1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】
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。o O ( よくよく…考えた、ら…昨晩…時点…で…灰吊り…狩露出…気にする…意味がなかった、件
。o O ( 暫定…▼…フィリーネ…次…夜…遅く**
( 185 ) 2015/09/09(水) 15:44:19
>>183オデット
★フィーやソーヤに主導権を取らせたくなかったのは、
二人が狼である可能性を見ていたから?
それとも、単体の本人・性格要素に不安があったとか、
その相手の村狼に関わらず、
一人の灰にパワーバランスを傾けたくなかったとか
色々あると思うけど、どんなことを考えてた?
>>184オデット
☆3.について。
その「わー!」って、
★「わー! 狩人CO祭りだー! 飛び込めー!」みたいな
「わー!」って感じ?
オデット、実は相当ノリが良いタイプ?
>>2:67>>2:77でちょこっとネタを挟んだり、
>>2:86でカインとハイヴィに混ざりたがってたりはしたけど、
最初は「兜の緒を締めなきゃ」って慎重だったから、
どっちが本来のオデットなのかな?と。
( 186 ) 2015/09/09(水) 15:44:24
こんにち…エメットだよ〜…
ごめんね、お腹痛くて倒れてるから今日は来れないかも…**
( 187 ) 2015/09/09(水) 15:49:54
すいません、今日7時ぐらいまでこれません。
>>163考えときます。
( 188 ) 2015/09/09(水) 16:17:49
>>169 フィリーネ
☆自吊りは一切要素として計上しないので、今日の吊りをアミルに使うつもりはないよ。
アミルはオデット・フィリーネまで吊って終わらない時に考え直す位置と今の時点でも思ってるから、つららの案に乗る予定は一切なしだね。
大体、ここでアミル吊るって、それカインに色付けてアミルの視線が固まってたのを改善した意味は?って感じだし。
ちなみにオデットかフィリーネにLWの想定は変化なしだよ。 他の人たちと色の予想が入れ替わるような要素は2人から拾えてないので。
( 189 ) 2015/09/09(水) 16:47:20
>>189レネ
「大体、ここでアミル吊るって、
それカインに色付けてアミルの視線が固まってたのを
改善した意味は?」
なるほど(手の平ポン)
でもって、アーニャの>>152と比べると一目瞭然だねぇ。
アミルの村狼に関わらず、
村そのものに寄り添っているのはレネ。
自分の推理だけでなく、他者の推理も進めようとしてる。
そのために水晶玉を使った自覚があるからこそ、
その責務を全うしようとしてると思う。
ここ、レネのクリティカル真要素だと思うな。
( 190 ) 2015/09/09(水) 17:52:17
こ、こんにち・・・ こんばんは?
今日は とくに出ている用事はないので、これからまとめもできるよ。フィーには、おまたせしてるね。
>>163ハイヴィの四番は…だれかも言ってたけど、ぼくもそんなに気にすることではなのかな、と。そういっちゃう子…みたことあるから。
ぼくが初日気にしたのは、きにするフリ、でした。
( 191 ) 2015/09/09(水) 18:21:00
・オデット(考察継続中)
>>172を質問したのは、私がオデットから拾っていた
人物要素から繋がる村要素(>>2:46>>2:50)が
壊滅的打撃を受けたから。
3日目最初のオデットの一連の行動は、
オデットの人物像と乖離しまくっていた。
村が混乱し、狼陣営に主導権が渡ることを
何よりも嫌うオデットが、
(ネタとはいえ)狩人COなど、
思いっきり村のためにならないことをしていたわけだから。
( 192 ) 2015/09/09(水) 18:43:01
フィーを…しょしょあ(噛んだ)、うう。そしゃく。
きのう、突然はなしかけられてびっくりしたって、ぼくは言ったけど、それまでフィーのおはなし、ぜんぜん頭に入っていなかったんだよね。たぶんそのことは、これからいうことに関係してくる、かもしれない?
注目すれば、ちゃんと意見をいっていたんだけど、つたわってない、あるいは読まれていない?
( 193 ) 2015/09/09(水) 18:45:37
>>192続き
で、それが狼由来なのか、
そうじゃないのかを確かめようとしての
質疑応答だったわけだけど、
結論は「お酒由来強め」となりました。
(オデットの記憶と思考の混濁が激しすぎるため)
ただ、どうしても、今までとの一貫性は崩れるけれど、
これだけで断言はできないので、
別の視点からも要素を探し中だよ**
( 194 ) 2015/09/09(水) 18:46:13
あ、フィーだ。おつかれさま。
ひとことでいえば、フィーが「だれのため・なんのため」に動いてるかが、わかりづらいから、なのかな。
「村のために提示してる」というけど、ぼくてきには>>2:68レネからの「自分のため」がどんぴしゃ。読んでるうちに、おなじことを思った。
それにたいしてはフィーは、肯定も否定もしなかったけど。
これはきのうぼくが>>2:343でも、つぶやいた。
( 195 ) 2015/09/09(水) 18:52:45
( *11 ) 2015/09/09(水) 18:56:54
かりにそうだったとして、自分のために動くこと自体は、それでもぜんぜんいい。
ほんとうはどうかはわからないから、まとはずれだよ、って思うかもしれないけど、フィーの主張(村のために動いてる)と実際の印象(自分のためでは?) で齟齬があるというのは事実。だから、受け取られづらい?
自分のためなら、明快な結論を。
村のためなら、要素取りと他人とのやりとり、深化を。
どちらかはっきりとした上で動いてもらえると見やすい。というのが、げんざいのぼくの要望、です。
そのきになれば、還元? なんてすぐ、じゃないのかな。
( 196 ) 2015/09/09(水) 18:58:20
「自分をみてほしい」とも、どこかでいってたな。
これも、どうしてだろう?
フィーはじぶんの居場所をさがしてます。
それは、どうしてですか?
こっちは正直な感情を、こぼしてほしいな。
( 197 ) 2015/09/09(水) 19:02:20
>>163ハイヴィさん
とりあえず、答えやすいところから答えますね。
☆4
私はあの時、霊共ギドラをあまり理解できていなかった
ので、あまり深く考えずに対抗と発言していました。
特に深い意味があるわけではありません。
( 198 ) 2015/09/09(水) 19:04:15
あー…テンポがズレてる、って過去にだれかが言ってたけど、まだ進行形、なのかな。
もう村内はだいたいどの能力者軸で考えるのか、処理はどうあてるか、って考えはじめてるけど、フィーはオデット考察、しゅくしゅくと落としてる。
できたとこまで、あるとこまでの印象を片手にでもいいから、そこに混ざれるとよさそうなんだけど。
( 199 ) 2015/09/09(水) 19:11:58
何やら寒気が…
墓下でソーヤ狩とかないわーと言われてる予感
( *12 ) 2015/09/09(水) 19:13:47
ハイヴィと二択だったんだよー!って言い訳しておこう…
( *13 ) 2015/09/09(水) 19:14:40
☆>>163の1
ソーヤさん襲撃を見て、アーニャさん狼を言い出している人がいます。ですが、そもそもアーニャさん狼なら昨日の時点ではほぼアーニャさん狂と思われていて、ソーヤさんがなんと言おうとすぐに吊られることはありませんでした。
にもかかわらず、自分が怪しまれる▲ソーヤを選ぶことは、アーニャさん狼なら考えにくいです。
私は、この噛みは村にアーニャさんを吊らせるための噛みだと思います。
( 200 ) 2015/09/09(水) 19:24:41
あたまとのどがいたーいぞー
おのれそーやんなにかうつしやがりましたね
( *14 ) 2015/09/09(水) 19:27:00
( *15 ) 2015/09/09(水) 19:28:20
( *16 ) 2015/09/09(水) 19:29:33
( *17 ) 2015/09/09(水) 19:32:01
誰か言うとる?
オデットは、初日にローをギドラ誤認しとるんだが。あれ、仲間ちゃうよな。
( 201 ) 2015/09/09(水) 19:36:19
[カインにてをふり]
ダァリヤ、みてみたよ。
偽らしいというか、疑うようなところは、ないと思う。
言い訳っぽいこと、いってるところはあるけど、考察の深度から見積もるに、そんなに気にすべきじゃなさそう? >>198の報告も、のみこめる。経験は、浅めそう。
淡々とこなしてるかんじ、どちらかといえば、インターフェイスにうらづけられた動きだとおもう。>>10>>31とか、よけいなアピールがないこと。
( 202 ) 2015/09/09(水) 19:40:55
ただいまです。
ソーヤがいた方がアーニャは吊られる。
何故か?ソーヤがアーニャを吊るから。
( 203 ) 2015/09/09(水) 19:42:17
詰み手順について。
統一でもよかった。
むしろこっちの方が判りやすい?
@黒確 :略
A斑 :▼斑→▼占(破綻)→
2-1黒引き→▼黒
2-2白引き→灰ロラ
B白確 :占ロラ→灰ロラ
※占ロラを先にやらないと最終日RPPが起こり得る※
( 204 ) 2015/09/09(水) 19:43:30
>>31「昨日から」〜とか、「対抗」発言は、うかつなようにみえる。
ここらへんと、さっきの言い訳っぽい箇所、本人要素と解釈するか、どうするかしだい?
ダァリヤは、「つくって」はいなさそうなんだよね。
うーん…。素で行動する偽? #とは 。
( 205 ) 2015/09/09(水) 19:43:45
一応バラ占も。
A B:占い師
a b c d:灰
3d▼a、A●b+B●c
@A黒b+B黒c :占真狂、▼b,c
AA白b+B黒c :▼c、A占b/c→▼B(破綻)or▼b/c
BA白b+B白c :▼d、●補完→
3-1 A黒b+B黒c→占真狂、▼b,c
3-2 A黒b+B黒c→▼c、A占b/c
→▼B(破綻)&▼b/c
3-3 A白c+B白b→bc白確+占真狼 ▼A,B
最終日までに偽占いを確実に吊れるためRPPは起こりえない
( 206 ) 2015/09/09(水) 19:45:42
☆>>163の2
>>200を踏まえるに、占内訳はほぼレネさん真占、アーニャさん狂だと思っています。
LWはとりあえずアーニャさんを吊りたがっている人が怪しいかな、と思います。
…となると…オデットさん、ですね。
( 207 ) 2015/09/09(水) 19:48:15
ちなみにダァリヤ偽だと黒確じゃなくも真黒と偽黒がひと吊りづつでも破綻します。
真黒でならともかく、なんでせっかくの偽黒のせいで破綻しなきゃいけないんですか。
反論どうぞ
( 208 ) 2015/09/09(水) 19:48:58
>>201カイン
言わんとすることは分かるけど、
それだったら、自己アピールになりそうなんだけど、
>>1:327とか、私、ローに言った覚え無いです(
狼ローが、仲間から表で言われたことに答えるのに
誰から言われたかも覚えてないとかあるんでしょーか。
( 209 ) 2015/09/09(水) 19:49:09
誰か、霊真贋の最強おらんのかね。
さあ、ダアリヤをどう見ていこうか考えながら赤読みしよ。
( 210 ) 2015/09/09(水) 19:49:10
直近、シェーラやカインがフィリーネに言及しているのに関連して、みんなに相談したいことがあるよ。
★オデットとフィリーネの比較で、狼目強いのってどっちだと思う?
この2人については、比較してどちらがより狼目というのを個人的には見極められてないし、オデット>フィリーネの吊り希望にしている理由は「フィリーネの1dの貯金」みたいな部分があるから、みんなの意見を参考にして狼目強い方を今日吊りたい、というのがこの質問の趣旨だね。
僕の占い結果が出せるのはほぼほぼ明日が最後になるから、明日に持ち越す可能性自体をなるべく低くしたいよ。
( 211 ) 2015/09/09(水) 19:49:44
>>197シェーラ
本当に、私の本音聞きたい?
マイルドにするけど、長いし、ヘビィなとこあるよ?
( 212 ) 2015/09/09(水) 19:51:19
村視点確定しとる霊騙りは、対抗いねーんでマジ確白になる。確白視点は真贋要素にならねーんでくそ面倒。
>>202 シェーラ おうさんきゅ。 初心者騙りの線ない?
( 213 ) 2015/09/09(水) 19:52:47
読み返したらすごくオデットさん狼ロックしてました。
すいません。
3も考えてみます。
( 214 ) 2015/09/09(水) 19:54:15
>>211 レネ まだこれからだが、今んとこ単品印象はフィリーネ人間 やってることはオデット人間が今の印象。
ギドラ誤認のライン切りは非仲間とるの甘いかなーと思いつつあったから言うたって感じかな。
( 215 ) 2015/09/09(水) 19:57:05
この村って、私以上に手順に興味ないのね。
安定進行が好きそうな墓下が荒れるよ?
>ダァリヤ
>>204←これどう思う?
( 216 ) 2015/09/09(水) 19:57:40
>>216つららさん
今日灰吊りで、ですよね。
確かにこれで私目線詰みますね。
まあ今日▲アーニャさんでも灰占全ロラできますし…。
ありがとうございます。
( 217 ) 2015/09/09(水) 20:14:04
今回の赤、村に逆らってねえよな。赤だけじゃなくて、いれば狂人も。
村騙りも受け入れられて流れていったし、占判定も、村が白だと言うところが確白になり、狼だとして集中で吊にあげたところが狼だった。ソーヤが食われ俺とアミルの間が平和になれば、静かなもんだ。
この村の狼、なにか仕掛けしてんのかね。村に対して、とても素直にプレイしてるように見える。つまり、狼は「嘘をつかない」「村を乱さない」タイプ。アミル狼じゃなけりゃ、な。
だからLWが白く見える。これがダアリヤ真時の人外。
( 218 ) 2015/09/09(水) 20:23:52
今日は▼俺をしてくれ。
今日⚫︎されて万が一班になったとしても、リアル的に明日は顔出せそうにない。すまない。
だから今日の⚫︎は他灰に充ててくれ。
⚫︎が勿体無えぜ。
カインもつららもオデットも、その代わり他灰に目を向けてくれ。
( 219 ) 2015/09/09(水) 20:25:54
ああ…はこさんが、ごねだした。
>>212フィー
「ぼくがフィーを見るためには、必要かもしれない」。でも、有限な喉だから、フィーしだい。フィーはなにをしたい?
>>213カイン
考察深度、うかつさ、似たような水準で偽装、かぁ。わたしとしては、難しいんじゃないかな、って思った。とくに考察、水準偽装していると仮定すると、いままで発信されたものが、ぜんぶ意図をもって選ばれたものに、なると思うから。大変じゃないかな。
余裕があったら、いっしょに考えてほしい。
( 220 ) 2015/09/09(水) 20:27:34
もしかして安価ミス>>203ですか?
うーん、まあそうですね。
確かに▲ソーヤだけでは手順をひっくり返すほどの力はなさそうですね。
まあでも▼アーニャを議論にあげることぐらいは、と思ったのかも…とも思いましたが、ソーヤさん残して確白
噛みのほうがよさそうですね。
ううーん、もう少し考えてみます。
( 221 ) 2015/09/09(水) 20:30:37
>>191
シェーラちゃんただいまっ!(ぎゅむ)
★決定出し役、キミがする?昨日ボクがした、し。でも喉、痛い?
つららちゃんやハイヴィ君>
わ、ありがと…!
ボクも基本的には盤面厨・手順厨なのだけど。凸絡めた手順計算はどうにも苦手で。助かる…!
>>206>>206 うん、ダァリヤ霊ならもう勝てる、ね。
>>162 だから考えるべきは、ダァリヤ偽時だね。
基本的には>>150の手順しつつ、最後にダァリヤ吊りかな。
占噛まれないならそれはそれで、>>208を突き付けておけば良いかと。
>>219 アミル君
却下します。
リアル事情は分かりましたが、それだけを理由に縄を使えはキミの我儘です。キミの言い分も分かります、が。
フィリーちゃんは熱あるなか、頑張っているんです。
そしてキミの白を見ている人も居るんだ。それを蔑ろにしないでくれ。
( 222 ) 2015/09/09(水) 20:31:40
>>137>>194
…?
キミ達は>>114>>123など発言部のみ誤字脱字を器用にしつつ。
。o0( )だけは絶対に崩さない彼女が酔っていたと思っているのか?
あれは嘘だろう。
しかし、それで得たのが共有のヘイトだけという。
村利にもなっていないが、狼利にもなっていない。
恐らく、その虚偽は、他に言えない・言いたくない事情があったのだと思うね。
だからボクは、彼女の明け方についてはノーカンにして見ている。
★>>2:278→>>31 ダァリヤさん
オデットは2d時どう思ってた、の?
昨日は▼●希望にないけど。
あと▽フィリだったけど、これは何故?
そして、今どこ行った、の?
( 223 ) 2015/09/09(水) 20:35:40
>>216つらら
や、やくわりぶんたん、で、です(ふるえ
>>222シーナ
おかえり〜。(なでぎゅ
うーん、そうだね…。ごめんだけど、喉ないから、今日もメインはおねがいする。
( 224 ) 2015/09/09(水) 20:37:08
ダアリヤ偽時、ロー2黒目は非狼だ。
占の両黒吊って終わらないと偽確定する上に、純灰のソーヤ襲撃入れてる。
エト黒が「突然死は狼なので能力者は全部真です」という印象づけのために行われただけであれば、ダアリヤ狼の目もあるんだが。
2黒は「襲撃されないのが不自然ではないように」ぐらいしか思いつかんけど共有もいる状態でそれはどうかというね。
( 225 ) 2015/09/09(水) 20:37:32
>>218
楔は何本か使ったんだけどね
それを物量的に乗り越えて村がもっかいきた感じだね
( *18 ) 2015/09/09(水) 20:38:58
意味わからん襲撃があると不気味よなww
面白いことするわ、狼。ストレートに狩襲ならいいが。
( 226 ) 2015/09/09(水) 20:39:25
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