1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act＆飴無し・喉1000】
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狸寝入り オデット
。o O ( アーニャ…声が…なんだろう…心がこもってない…声に力がない…目に力がない
。o O ( 潰れそうな商店の店主？が必死に商品を売ろうとしている…自信のない商品を…潰れそうだから必死なはずだけど…どこかであきらめてる…商品に自信がないから心をこめられない…
。o O ( 今日に入って…変な笑顔を浮かべてる…目に力が無いままなのに…何か開き直ってしまったような…よくない笑顔…何があった？…壊れそう、とは少し違う…心の中の捨てるべきでないものを捨ててしまった？か…本人もどこかでそれを自覚してる
>>167
。o O ( 誉められた！照
【氷】忍の娘 つらら
オデット、文量は少ないんだけど要点をしっかり押さえてると思うんだけどなー
内容が凝縮された発言は好きですよ？
敵意も、主張も、ちゃんと入ってる。
面倒なのでアンカは省略しますが。
むしろどこが不足なのかがわかんない。
そういう系統の考察出てましたっけ？
どうせあれでしょ？なんとなく読み取れるけど詳細を省略してるのが気になってるんでしょ？
【技】技師 レネ
省略してるように見えてるわけじゃないんだけど、何て言ったらいいかな。
「村故の冷たさ・ドライさ」みたいなのが今一歩見えてこない感じがするんだよね。
【氷】忍の娘 つらら
>>173
そこはフィーリングの問題だからフォローできないなぁ。
まぁ、優しい村人も冷たい狼もいるよね、とは。
その「冷たくない」のは村仮定では成立しないの？
それにしても珍しいね。
私なんかはドライ過ぎて村に見えないってよく言われるのに。
狸寝入り オデット
。o O ( ハイヴィ…>>1:296がすごくイメージに合った…会いに行ったことがある…声をかけたことがある…返事はもらえなかったけど…魅力的な瞳が…こちらを向いた気がした…好き
。o O ( 今日は座ってない…歩き回ってる…歩き回りながらいろいろなところに声をかけてる…立ち止まってた私は通りすがりに声をかけられた…雰囲気は変わってない…いや、少し活発な感じになった…少しチャラくなった…だから魅力は減った…残念だ…とても
>>173
。o O ( たぶん…ないんだと…思う
。o O ( アミル…扱い…で…悶々…してた…時…あった、し
狸寝入り オデット
。o O ( つらら…言い表すのに言葉の引き出しが足りない壁を感じた…機械的ではない…いわゆる忍者ってイメージでもない…顔が見えているから…機械的でないのは…声の抑揚に微妙に差が出るから
。o O ( きっと…機械的だと言われたら…どこか陰のある顔をする…機械ではないという意識があるから…それが嫌だから
。o O ( 装束の素材が気になる…艶を抑えてあって目がとても細かい…綿でも麻でもない…なんだろう？…触らせてもらったら…滑らかでさらさらとした手触り…触っても怒らなかったし…そのまま触らせてくれた…危ない人ではないのではないか…安心感
。o O ( たまに人と話してるのを見かける…淡々と話してる…落ち着いた声…程よく通る…たまにいつの間にかそばにいる…話しかけてはこない…移動してる所はたぶん見たことないけど…それで不安になることはない
。o O ( もうこんな時間…なので…おやすみなさい**
【氷】忍の娘 つらら
>>69カイン
。。。ぶっ吊るすにしろ、反応見るにしろ、準備期間与えたら意味なくないです？
奇襲してこそ生の反応があるのであって。
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆占い師真贋講座 ～今日から君も最強だ！～◆
あー…てす、てす
村騙りのセミプロことソーヤです
今日もどうせコア来れないので、
リクエストのあった真贋講座をやります
レネとアーニャを題材に行うので突っ込みは歓迎です
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆占い師とは何か？
まず基礎だけど、これを村で共有するのが一番大事
占い師とは…
①あなたは【占い師】ですとシステムに言われた人
②占いインターフェースを持っている人
③判定結果を自分で作らない/考えない人
④候補の中で唯一村陣営
…これだけなんだ
他の違いは個人要素に因るものが大きい
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆よくある間違い
エメットを例に挙げると
>>1:236
「(アーニャの方が)レネより灰のほうに触ってない？」
灰から村狼を探す姿勢が強い＝真
…と言われることがあるけど間違いだ
ちょっと考えて欲しい
灰に触れるのが苦手なPLが占い師を引いたとする
さて、灰に積極的に触れらるようになるだろうか？
答えはＮＯだ…
（もちろんこれは>>179に該当しない要素だ）
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆間違いやすい要素
では、灰から村狼を探す候補は騙りなのか？
というとそれもＮＯだね
本気で灰精査している候補は>>179の
④候補の中で唯一村陣営
に該当することが多い
ただ、これが落とし穴でここから
「灰から村狼を探す候補＝真」
と考えてしまいがちだ
この辺ややこしいので、
自分の中で一度整理するといいと思う
【薬】薬草摘み ソーヤ
さて、ここまでを基礎としよう
自分の理想の占い師像がリアルと相当離れている方、いたんじゃないかな？
現実を受け止めていきましょう
というかこれ読む人いるのかね
あなたの考える、オーラ全開で狼をばったばったと吊り飛ばす無敵の占い師様はまず居ないので、と
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆用語整理①
レネとアーニャの考察に入るけど、
その前に僕が使う用語を解説する
"作る"と"演じる"
並の騙りがやるのが前者で
一握りの上手い騙りがやるのが後者
"作る"は
初動の思考や、状況ごとの疑われない台詞を作っておくこと
"演じる"は
状況に合わせて、自分が作った占い師思考をトレースし続け発言を続けること
"演じる"は凄く難しくて、
この領域まで行くと素直に真を見た方がいいと僕は考えるレベルね
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆用語整理②
僕は大雑把に候補を
①慣れた真
②慣れた騙り
③不慣れ真
④不慣れ騙り
の4つに分けて考える
此処で言う"慣れ"は「信用を取れる」の意味だ
"不慣れ"は逆で「信用取りが苦手」の意味だ
まぁ、そんだけ
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆分類分け(事前準備)
レネは信用を取れる候補①or②とした
レネは戦術論絡みで村利の主張をしていたね
(>>12 >>29 のギドラ推しからの占い精度の持論)
これは村の流れとも合致し、理解された
理解＝信用獲得 ってわけだ
対するアーニャは信用を取れない候補③or④とした
アーニャは戦術論周りの主張があまり理解されなかった
(>>31 >>42 のCO関係で停滞するくらいならギドラに村を纏めさせたい)
これは霊共のCO論を真剣に話していた村にとっては
「CO関係で停滞って？」と理解されづらい流れだった
理解されづらい＝信用されない ってわけだ
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆真贋考察の前に
信用のあるレネ、信用のないアーニャ
これを事前に分け、自分の中で意識したのは
何も考えずに読むとレネ側に流されて穿って見てしまうからね
そうならぬよう、考察前に候補に技量差があることを認識し、フラットに見れるように意識するのが大切だと僕は考えている
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆レネの水晶玉意識（真要素）
>>1:29(対抗2を見ての)ギドラからの占い精度ＵＰを望む
これの凄いところは"対抗2人目を見て"言い直したところ
これが大事なんだ
占い師を"作る"騙りだと、こういうのは初めに纏めて言うことが多い
(今回わざとでしたが僕がそんな感じ>>1:1)
レネはそうじゃなくて、
村の変わりゆく状況を見ながら
自分の占い(>>1:52)に利のある判断をしたんだ
(>>1:4 >>1:12 >>1:29の段階踏むのがポイント)
これは本当に利を考えて、
占い師引いて無いと意識が難しい
騙りでやる場合"演じる"領域になる難易度なので真要素としたよ
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆アーニャの水晶玉意識(騙り要素)
レネとの対比として、水晶玉に関する発言が無かった
>>1:31霊透け警戒
>>1:42話の停滞は喉が勿体無い
この辺は村利だけど、
レネと違い水晶玉が関係してこない
誰かが占い師っぽくないと言ったけど、
それはこういう箇所からだと思う
占い師だとシステムに言われ、
占いインターフェースを持って村に来たように見えなかった
だから騙り要素としたよ
【薬】薬草摘み ソーヤ
ちょっと補足
占い師に自信の無い真や控えめな真っているけど、
それでもやっぱ>>179は間違いなくてね
アーニャが真なら言動から"占いが使える"とか"占い師を引いている"とか、そういう意識が透けてくる
占い師の自信じゃなくて
機能を持っている自信や占い師を引いた事への自信ね
これは経験に因る感覚だけど、
アーニャにはそれが感じられなくてね
けど、レネからは感じられた
そうなるとレネ真、アーニャ騙りに落ち着くんだよね
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆レネの占い師引いてる感（真要素）
>>1:221に尽きるんだけど
「なぜなら、僕の結果が真実であることを
みんなに理解してもらえればいいから。」
僕の中で大きい要素だったんで挙げておく
分かるかな？このドヤ顔感？
これは絶対であるシステムに【占い師】です
と言われてないと中々出ない驕りなんだ
あとこの
「引けなかったとしてもダメなわけじゃないね。」
占い関係の話題の微妙な上から目線…伝わるかなぁ
これは占い機能持ってる自信があるから
占い関係の話の時だけ、ちょっと偉そうになる
こんな細かいとこ騙りで作れねーんだよね
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆アーニャの煽り(騙り要素)
>>107
「ソーヤが村ならＮＤＫ状態なのでこらえるの必死ですw」
これはアーニャ真で取ると僕を煽っている
つまり「自分真だと見抜けない他者」を
馬鹿にし自身の行動を省みてないわけよ
それが変なんだ
アーニャって>>1:326で
「煽ってるつもりはないよ。」ってアミルに言える人だ
そういう配慮が出来る人なのに僕を煽れるのは
「自分は騙りだから」って意識があるからだと考えているよ
真で信用が取れないからといって、
それを他人の所為にして嗤える人には見えなかったよ
【薬】薬草摘み ソーヤ
以上より、レネ真、アーニャ騙りと考えてるよ
(狂狼の判断は付きませんでした…)
>>49☆カイン
あんま無いよ
強いて言えば、レネは盤の整地を試みる言動かな
まぁ、単純な話、
レネ自身が村利と考えることを騙りの時にやんないよね
アーニャは逆に、騙りだからやった発言があったよ>>191
【氷】忍の娘 つらら
おはよウサギです。
透けてるかもですけど、私は今フィ＝ローの2Wを見積もっていまして。
ただ、ここ2Wと想定すると昨晩のローがちょっと不思議ですかね。
>>161＞フィ灰放置たりえる
両狼の場合、フィも縄が近いのは感じてるはずなんですが、認識がちょっとずれてる感
>>163>>170＞普通にフィ村利しかしてないよね
ロー狼の場合、「答え見えてるけど嘘つけない狼」の目算が高い(と思ってる)ので、ここでスラスラとフィを挙げられるのは何なの？という感じです。
ロー狼はウソを付けず他人を黒塗れなくて判らない判らないしている。フィ相方ならフィをウソ付かず殴れるのにそこすらも殴らない。むしろ白をスラスラと。
「ロー狼は嘘つかない」の前提に限った話ですが、なんかパズル合わない感じ。
まぁローは鈍いしフィって教科書的な白さしかないよねなのでやはり順当に2Wですかねが本命なんですが、断定するのはちょっと早いかなーなう。
一応零しときます。杞憂だといいね。
【氷】忍の娘 つらら
答え見えてるけど嘘付けない？
答え見えてるから嘘付けない？
まぁニュアンスが伝わればどっちでもいいです。
占い師についてはまぁ、レネが他人を吊るのにためらいないけど、アーニャはなんだか切れ味悪いかな、とかくらいは。*
【毒】中毒 カイン
ああ、そうそう。
こんだけ占い師について書けるやつが狼ならそのまま騙ってりゃいいわ。村騙りまでする理由がない。後でログ追って確認とるが、今はそんな感想。ハイヴィ黒塗りより優先度高いんで帰ったらこっち先に見よう。
考察内容については、占い師候補の見解聞きたいもんだね。
★レーネとアーニャ、ソーヤの最強考察について感想もらえると嬉しい
【文】文学少女 シーナ
おはよ。
☆>>1:38 ソーヤ君
遅れたけど、お返事。
霊潜伏なら纏め役要るでしょ？
だから、共1CO。
2COする必要はないよね。
霊の潜伏幅は広いほうがいい。
・間近のソーヤ君が生き生きは同意だな…。
・>>164～ オデットちゃんはその人物評から「だから白予想」「だから黒予想」とか、ある？これからかな…。
・アミル君の>>23は敵への敬意と同情、落胆…なかなか狼本人では言えないなぁ。
【毒】中毒 カイン
アミルは自分が言われた事を「ずるいぞ、だってあいつやってないじゃん」って他人に言ってるだけなんで（昨日考察ださんと明言したハイヴィにそれ訴えたのは、「わかってほしい」、ってのが強いしな）
それただの個人の性格要素だ。
昨日からアミル狼で、色はまったく変わっとらんよ。
心配性 フィリーネ
>>203カイン
私評の「教科書的な白さしかない」と
つららが感じるのは仕方ないことだからねぇ。
恐らく、つららは他の人からは、
その人の奥を考えられるような糸口を拾っているのではないかと。
つららの考察スタイルと思考傾向で行けば、
私の役職関係なく、私は「つまらない人」と映ってると思う。
視線などから面白い個性が拾えないし、
そこを糸口に考えることが出来てないのではないかと。
>>つらら
★1.アミルを>>21で7,8割村と言ってる理由を詳しくお願い。
★2.>>0の「カイン村仮定、この村で何をしたがっている？」は
つらら自身は具体的にどう考える？
【教】教官 アミル
カインなら偽黒受けても戦えるだろう。
俺は割とまだ覚醒するのを信じる。
暫定【⚫︎カイン】で。▼は保留だ。
行ってくる。**
心配性 フィリーネ
そして、ずっとアミルが言ってるのは、
「考察の形をしてない狼視は理由が無い」ってことだよね。
つまり、形式にこだわってる。
>>211は、考察が無いことをすっからかんと言い、
自分を吊るなら狼要素を出せと言っている。
でも、カイン、きちんと>>204だったりを今日も出してるよ。
>>212で書いたように、カインは、
アミルの「自己正当化」を掴んだからこそ、
「ずるいぞ、あいつだって――」と、アミルの行動が他者を引っ張ってきての自己正当化だと考えてるのが伺える。
つまり、カインはきちんと自分なりに拾った要素と、
実際のアミルの行動から、その結論を導き出してると思う。
重要なのは、長文考察という形式ではなく、その内容。
私は、アミルのカイン疑いが、
カインなりの思考を見た上での違和感を言っているのではなく、
考察を出していないという形式に執着しているところが
違和感だと考えているよ。
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