1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】
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判定確認してるよ。
エメット確定白、ダァリヤ真霊と考えてる。
じゃあ、つららとオデットの灰考察、投下しようかな。
( 41 ) 2015/09/07(月) 23:54:58
ダァリヤ偽でわざわざここでギドラ解く意味ある?
狼→どっかで噛まれない不具合でそう
狂→意味なくはないか、狂アピとか。でも狂なら吊る必要ないよね。
とりあえず真置きで話を進めよう。
・占真狂仮定、ソーヤ狼だとわけわかんないかな。
初動の占CO、ソーヤ狼ならそのまま騙り続ける選択肢もあったんですよね。でもわざわざ撤回した。
2-1と3-1、どっちが狼の自由度が効くかって考えればだいたいお察しです。
まぁ『最初から撤回したかっただけなんや!』とか『赤ログでエトが騙る方針だったんや!』っていう異論は受け付けますが、じゃぁソーヤ狼なの?っていう検証は自分でやって下さい。
( 42 ) 2015/09/07(月) 23:55:03
>>シーナさん
頑張ってブラフ貼ってました。霊ブラフありがとうございます!
まとめよろしくお願いしますね。
( 43 ) 2015/09/07(月) 23:55:15
・つらら
アミルの>>1:295>>1:323に反証する形で。
つららは、カインを「こういう人でしょ」って見てる。
カインは長文での詳細な考察を頻繁に出すタイプではないと
つららは考えているのだと思う。
だから、カインに最適化させた要素取りをしているのでは?
(>>1:345で「カインのスタンスを掴む」という本人談も一致)
これは、「人が人を見る」のを見るつららだからこその
要素取りの一貫性だと思う。
視線の質を見るには、個々人の単体要素や視線の向け方を
型に嵌めるのではなく、その人に合わせる必要があるから。
それは、直近の>>0を見ても、本気度が伺えると思う。
つららは、そのやり方が一貫しているし、
今のところ、つららがその人を見る視線そのものに
歪みも無いから村っぽく思っているよ。
( 44 ) 2015/09/07(月) 23:55:55
>>35 ロー
★真狂>真狼って無難なの?どうしてそう思ったか教えて!
ダァリア偽はいろいろかみ合わなくなってから考えればいいよ
( 45 ) 2015/09/07(月) 23:57:07
・オデット
結論:灰をきちんと見て、要素を更新している点(@)、
盤面的にはリスク管理を重んじる点(A)が
常に思考の根底にあり、
それが一貫しているところが村っぽいと思う。
@オデットは>>1:230一行目で、
>>1:227に「それDA!」と大きな納得を示した。
けれど、>>1:230中段では、
「自分の思考基盤をしっかり自覚できてない」と言っている。
では、何故、>>1:227にそこまで納得したのか。
それは、オデットにとって、
つららとハイヴィがまさに>>1:181一段目、>>1:227のように、
自分の思考基盤(足場)をしっかり持って、
そこから発言していると、オデットが強く思ったからだと考える。
これは、>>1:224つらら雑感からも伺える。
>>1:190の質問からの疑念解消は、>>1:227のように、
つららの思考基盤を掴んだからではないかと考える。
( 46 ) 2015/09/07(月) 23:57:45
oO(早々にシーナ共有と思ったことは黙っておいた方がいいな…肩書きが泣く女に戻りそう)
( 47 ) 2015/09/07(月) 23:58:00
( 48 ) 2015/09/07(月) 23:58:04
>>25 ソーヤ 好きも嫌いもねえよ。
腹立てたことなら、きっかけがソーヤの発言でも、俺自身に腹立ってたのが大きいからな。 ちいと距離とらんと俺が動けんかっただけだ。
>最強の占い師真贋師
どこにそんなフラグがあった、と見て来たら・・・なるほどなと思う所があったわ。わかった。ソーヤはそっちで見た方がわかりやすそうだ。
★じゃあアーニャとレネ、それぞれに「騙りだとやらない発言」ってあるか?できない、ではなく。
( 49 ) 2015/09/07(月) 23:58:09
>>46続き
Aまた、同じく>>1:230より、
その「思ったことを言ったりやったりしただけ」だけど、
それこそが、きちんとした思考に基づいていることが分かる。
一言で表すなら、オデットの盤面における思考は
リスク管理に基づいており、それが一貫している。
私の>>1:96>>1:130に加えて、
オデットの、ギドラへの>>1:152のストップ、
決定周りの>>1:340>>1:342のアミル反対も
狼陣営に選択肢を与えることでの、
村が窮地に陥ることへの懸念が伺える。
以上の@Aより、オデットは村っぽいと思うし、
そのさらなる見極めは、
>>1:130下段の視点から行けると考えているよ。
( 50 ) 2015/09/07(月) 23:59:41
>>オデット
★@を詰めたいので、>>1:238に答えてもらえたら。
あ、それと、>>1:378だけど、
私は、見極め方法を開示することで、
皆と共通認識を持つことは大事なことだと思ってるから。
★もしかして、>>1:143「少し急ぎすぎ」の時点では、
>>1:190の疑問を抱いていたオデットには、
つらら狼仮定、>>1:137を開示することによって、
逃げやすい道(=主導権)を渡してしまったように見えていた?
( 51 ) 2015/09/08(火) 00:00:54
>>38 シーナ 可愛いいうなー
ああそうだな。じゃあ、エメット白は確定でいいんか。
ダアリヤ狂でエト霊だとしても、真占は占候補にいるからな。
( 52 ) 2015/09/08(火) 00:01:07
( 53 ) 2015/09/08(火) 00:01:32
あっ、シーナからのオデット言語化要求、受け取ってきた。昨日のはじめの時点では、大きく信用が取れそうなスタンスではない→ちょっと非狼めって評価だった。
ただ、ぼくの意識下のハイヴィとおなじような感覚になってきつつある…かな。また今日も見てみる。
( 54 ) 2015/09/08(火) 00:01:37
で、昨日のログざっくり読んできたけど。
超☆フィーリングでいいなら
アミル・カイン・ソーヤ弾いて
ハイヴィ・つららも何か違うだろで
ロー・オデット・フィリーネの中に2狼ってところじゃないかな。 ローはまあ言いたいことわかってもらえるだろうと思うけど、オデット・フィリーネは本人たちの色に直結する要素少ない感じ。 統一で占う位置じゃまずないから能力処理するなら吊りね。
( 55 ) 2015/09/08(火) 00:01:53
>>36 いいじゃん、「最強」。
そういうの、公言するやつ面白くてええわ。当たったらGJだし、外したときは、どんな顔するか見てやろう。覚悟してんだろ。
( 56 ) 2015/09/08(火) 00:04:32
>>42 >>48
。o O ( ソーヤ…見る…占真贋…あってる…か…占考察…最強の占い師真贋師…たる…もの…出る…か…判断材料…なる…思った
( 57 ) 2015/09/08(火) 00:05:06
ああごめん、>>55訂正。 『最大』2狼ね。
対抗狼はエトが来ないまま凸死して赤窓ずっと2人状態だったと考えると割とあり得る話なので。
( 58 ) 2015/09/08(火) 00:05:07
>>27エメット
☆あるぜ。
ハイヴィはカインと違い不用意な黒塗りをしていない。
暫定だが、そう感じてるぜ。
狼陣営は真実を捻じ曲げるしかないから黒視が不自然になる。
所謂「黒塗り」ってやつだ。
昨日その遷移を感じたのは「ソーヤとカインとアーニャ」だ。
ソーヤは突然つらら狼視発言をし直ぐに撤回。
アーニャは「初日に言ってた村灰は灰へ目を向けるべき」の姿勢と乖離。
アーニャ真占なら昨日のカインとの会話は止めるべきだろう。
「喉は灰考察に使いなさい」ってな。
だからアーニャが真占には見えないのもある。
カインはポテンシャルの高さと考察量がちぐはぐ過ぎるぜ。
真っ黒だ。今日輝かなければ▼希望を出す。
まあカインはポテンシャル有りそうなのは分かるから、本気出せばすぐにひっくりかえるんじゃねえかな。
村なら頼むぜ。
( 59 ) 2015/09/08(火) 00:06:10
>>45
☆前提として考え易いのは狼より狂人の方が騙りに出易いと思う。あくまでそれは俺の主観かもしれないが。
で、開幕早々に、ソーヤ、レネとCOがあって、一息経った頃にアーニャがCOしてきた。
で、ソーヤは撤回しているところを考えると、三番目にCOしたアーニャは真狂とおけると思う。既に2CO出てるのが見えてる中での3CO目は信用度がやや低めから始まると思う。その状況下でCOするのは真か切られても大丈夫な狂人とおける。
レネは全部あり得ると思うが。真狂狼。
まあ、単純に潜伏狂より狼の方が潜り易いんじゃないかって思ってる。COの速さ的に
( 60 ) 2015/09/08(火) 00:06:53
( *5 ) 2015/09/08(火) 00:07:34
カイン狼で>>52言えるかなあ〜と思いました(小並感
んー?
とりあえず今日はローにストーカーしよう。
あとは…誰がいいかな〜
( 61 ) 2015/09/08(火) 00:07:36
( 62 ) 2015/09/08(火) 00:07:50
あ、エト占はパズル的にないのか。嬉しいね
oO(じゃぁなおさらダァリヤ偽は真占生存を知らせるような黒判定を出したのかって話になるけど)
今日は色んな意味で確白を作り辛い日ですか?
じゃぁ偽黒出しにくそうな白い人を当てましょう。
ゆけ、●ハイヴィ!君に決めた!
( 63 ) 2015/09/08(火) 00:08:51
要するに
俺がアミル狼だと言ったから、疑い返したわけだな?
( 64 ) 2015/09/08(火) 00:12:05
>>52 アミル
なるほど。つまり、カインは能力高そうなのに考察しておらず、黒塗りしている→おかしいだろ
ってわけね。
★カインの不用意な黒塗りって例えばどこのことか安価出せる?
( 65 ) 2015/09/08(火) 00:12:32
>>63
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ'
/ l
∩ 彡, ・ . ・ iミ
ヾ〆 ヽ、, ミ(_,人_)彡`
⊂二、 '''つ''''''"´,,,つ
にゃおーん
( 66 ) 2015/09/08(火) 00:13:51
>>55
。o O ( フィリーネ…昨日プロポーズされたのに…もうアミルに浮気されるなんて…かわいそうな子
( 67 ) 2015/09/08(火) 00:14:11
ダメでもともとだし←開き直り
無我の境地だよ無我の境地
( *6 ) 2015/09/08(火) 00:15:39
その上で、盤面の状況が初日と変わらないなら
ロー→オデット→フィリーネと吊ってる間にアミル・カイン・つららあたりに占い当てる感じかな。
1狼凸った状況だし、、マジでいつまで生きてられるかわからないので上で挙げた全員占い切れる気はぶっちゃけあまりしてないけど。
まあ、ローがこのまま伸びなければ吊るとして、残りのメンバー同士は相互に要素拾って行けると思うよ。
ちなみにフィリーネについては、初動から受けた印象とちょっと違うなというのが正直な感想だね。
何て言うのかな、村全体の盤面を固めたいわけじゃなくて、『自分のための』整地作業みたいな感じに見えてきてる。 ここに関してはハイヴィの>>1:179のような懸念が割とわいてきてるところ。
なので、フィリーネはそのうち色の結論を出すだろうし、4dまで観察して思考の伸び方鈍ければサクッと吊っていいと思う。
( 68 ) 2015/09/08(火) 00:15:54
あ、そうそう。
今日俺ハイヴィ黒塗りすっから。昨日決めたんで。できるかどうか、今から楽しみにしている。
( 69 ) 2015/09/08(火) 00:16:01
>>60 ロー
ふむふむ。なるほどね。
遅いと信用落ちて切られそうだから、狂人目なわけね。ありがとう。
あと、灰考察まってます。邪魔してごめんね
( 70 ) 2015/09/08(火) 00:16:13
>>39 シェーラ
うん…。ダァリヤ狂ならここの黒出しは意味ある、よ。
・噛まないで!というメッセージ
・共有露出可能
もう少し言うなら…
>>1:1>>1:4からの、>>1:20「非占」なんだよね。
占2CO見たから霊騙りに回った、はあると思う。
ただ、共有の占騙り等は警戒しなかったのかな?と。
彼女が狂人ならもう少し様子見ても良さそう…。
あとは全体的に、ボク達に一歩遠慮しているところ、だね。
真アピとかも無く、共有の言う事を素直に従ってくれた(>>1:140>>1:200>>1:275)、って見てる。真霊に見えるな…。
扱いとしては、1黒引いた不確定霊だから、一先ず放置して噛まれるかどうか見る…で良いような。
( 71 ) 2015/09/08(火) 00:16:28
>>67 オデット
>>68の真ん中から下あたりを読んでもらえると。
正直、フィリーネの読み取りミスってたなっていうのが大きいね。
( 72 ) 2015/09/08(火) 00:17:13
>>60ロー
激しく同意だ。
アーニャは真or狂だろうな。
レネは真or狂or狼どれもある。
COタイミング的にレネの速さは狼には若干やり辛いと思うが…
>>16エメット
何を言っているのかね。
突っ込みには何を思っていないぜ。
俺は単純にカインの思考遷移が分からない。
昨日の●先の理由も無し、だしよ。
で、理不尽に感じた事は、占候補のアーニャが昨日「灰に目むけろよ」って言ってながら、カインがアーニャに話しかけまくってるのを止めない光景だ。
あれは…もう何だろうな。
( 73 ) 2015/09/08(火) 00:18:32
(AA探すのに時間がかかった等)
>>69
カインはがんばれw
もう1人できれば見といて欲しいけど。
わたし視点無駄な労力乙になってしまうw
( 74 ) 2015/09/08(火) 00:19:36
とりあえず、昨日ログ読んでて私の中では
たぶん白…フィリーネ、ハイヴィ、アミル、つらら
中間…カイン、オデット
黒っぽい…ロー
って感じです。個人評は後で出します。
( 75 ) 2015/09/08(火) 00:19:38
ハイヴィ、破壊光線
今日はフィやローがブッ吊るしたい人が見れたらいいな。
アミルの目線が固い様なら占は面倒なのでカインでもいいかもしれませんね。
( 76 ) 2015/09/08(火) 00:22:10
>>72
。o O ( ネタ半分…に…マジ100%…で…返され、て…悲しい…
。o O ( アミル×レネ…が…ダメ、出し…された…
。o O ( 今でも…フィリーネ…好き?
。o O ( そういえ、ば…ロー×アーニャ…は…どこに…いったん…だろう…
( 77 ) 2015/09/08(火) 00:22:59
>>71シーナ
うん、そうね。いまダァリヤについてあれこれ考えすぎ・言及しすぎることは上策じゃない。
ぼくも、今はよほど大丈夫だろうって思ってるよ。
エメットも、大丈夫そう。
いいところに促してくれてる。
( 78 ) 2015/09/08(火) 00:23:00
>>77 オデット
割とシェーラかエメットに乗り換えたいです(小並感
( 79 ) 2015/09/08(火) 00:25:26
>>74 ハイヴィ おう、待ってろよ。
無駄なことに労力使うことほどおもしれえことはないからな!
( 80 ) 2015/09/08(火) 00:25:49
>>76 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ'
/ \ /l
∩ 彡, ・ . ・ iミ
ヾ〆 ヽ、, ミ(_,人_)彡` 三三三三三●
⊂二、 '''つ''''''"´,,,つ
>>80
待ってるけど普通に●カインとかにしそうw
カイン偽黒ついても戦えるでしょw
( 81 ) 2015/09/08(火) 00:28:17
。o O ( ロー…は…アーニャ…に…告らなかった…理由…ある…の?
( 82 ) 2015/09/08(火) 00:28:22
無駄な労力はいいけど、無駄な喉は笑えないからね。
結論だけ聞くけど、カインはハイヴィを狼だと思ってるんです?
( 83 ) 2015/09/08(火) 00:28:48
>>67オデット
ああ、レネはやっぱり、私の幻想を神聖視してたね。
>>68にあるように、初動の後光を大きく見すぎてる。
もしそうなら、反動が来ることは分かってた。
(だから、昨日の「大好きだ」は流してた)
だいたい、1日目は整地に特化していたせいもあって、
私本来のスタイルではないからね。
その整地の印象がレネの中で変わって見えてるから、
こうなってるんだろうな、と。
私本来のスタイルは、人物の理解と分析だよ。
今日からは元のスタイルに戻る。
その方がずっとやりやすいし、
皆にとっても私の要素を拾いやすくなるだろうからね。
( 84 ) 2015/09/08(火) 00:31:16
ハイヴィは むだのどのはんどうで うごけない!
>>83上段がつき刺さるw
カインは殴って反応とか拾うんじゃないの?
( 85 ) 2015/09/08(火) 00:31:53
。o O ( カイン…ハイヴィ…楽しそう…混ざり…たい…
。o O ( でも…兜の緒…締めなきゃ…だ、め
>>79
。o O ( 愛…は…はか…ない…ね…
。o O ( それ…は…敵…だと…思って、る…から?…それとも?
( 86 ) 2015/09/08(火) 00:34:10
>>86 オデット
村全体の盤面を固めるタイプだと思ってたから、理想を重ねてた感があるのは割と否定出来ないところかな。
12時の鐘でシンデレラの魔法が解けました、な感覚に割と近い。
( 87 ) 2015/09/08(火) 00:36:49
>>64カイン
いや違うぜ。
なんで俺を狼だと思ってんなら昨日は●俺なんだ?
2dに▼俺で良くねーか?
カインが俺を黒視してるなら昨日●俺の行動が分からんぜ。
★理由を教えてくれ。
…上でエメットに噛みついてたが、エメット確白じゃん!
エメット白で良かった…。
( 88 ) 2015/09/08(火) 00:37:15
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