1615 【情報欄必読】秋なので人狼試合村【誰歓・立ち会い不要】
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遅延メモが残されています。
充血眼 アマゾン は 電気消耗 ストロンガー に投票した
時代を切り裂く者 ブラックRX は 電気消耗 ストロンガー に投票した
村長の息子 オーウェン は 電気消耗 ストロンガー に投票した
【影】 シャドームーン は 電気消耗 ストロンガー に投票した
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー は 電気消耗 ストロンガー に投票した
アイドル アトリ は 電気消耗 ストロンガー に投票した
電気消耗 ストロンガー は アイドル アトリ に投票した
電気消耗 ストロンガー は村人の手により処刑された……
次の日の朝、充血眼 アマゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、時代を切り裂く者 ブラックRX、村長の息子 オーウェン、【影】 シャドームーン、予算の都合で飛べなくなった スイカライダー、アイドル アトリの5名。
村長の息子 オーウェン
≪_遅延メモ(2日目)_≫
充血眼 アマゾン
占いＣＯだぜー
吊られてたらすまんな
初日⚫︎ブラックで白引き
2dはオーウェンを占ってる
だそうだ。
まあ、透けたんかね。俺も最後の投票CO指示でミスしたから非占いが見えてしまったかも。
【影】 シャドームーン
メモ確認ー。
アマゾン真占、ブラック白確認だね。
…おいらが昨日オーウェンに食って掛からなければ占透けしなかったかなぁ…
そこは失策だったねえ。
でもブラック白情報は大きいよねえｗ
あとストロンガーは村だったんじゃないかな…。
理由は、ストロンガー村なら吊回避すれば昨日の時点では確実に一手分村に当てれるよね…。
ストロンガーはごめんねえ。
＞ブラックへ
スイカ先輩はおいらのエアポケに入りそうだから、観察をお願いね〜。
今の時点のＧＳは
黒 オーウェン＞＞アトリ≒スイカ 白 で考えてるよ〜。
村長の息子 オーウェン
襲撃から見えること。
狼は占い師を襲いたかったってことだわな。
確白防ぎよりも、リスク承知で占い師ピン抜きの可能性を追いかけたわけ。
>>2:145 シャドーはなんで占い師に任せて放置しとけばよいだけの占い師の結果を探りに来たんですかねぇ…。
村長の息子 オーウェン
昨日の更新間際だったと思うが、>>2:189見てスイカは白っぽい印象がさらに上がったな。
いままでもずっとそうだったけど、自分の中で自問自答を繰り返してる感じが凄いわ。
ちなみに俺はストロン狼派。6割狼かなあ。
どこのタイミングでアマゾン真を見抜いたのかは知らないけど、ピン抜きで襲うの決めてたら回避は要らないかな。
ストロン回避しても▼アマゾンになるとは限らないし。２COは避けたいはず。
【影】 シャドームーン
>>2オーウェン
昨日アトリ関連でその理由って理解してくれたのはすっとぼけか。
>>3オーウェン
昨日、占透けまくってるって言ったじゃない。
慎重派のオーウェンが、灰２Ｗ想定をしないのぉ？
行動と言動が合って無いよー。
村長の息子 オーウェン
>>4 スイカ
言うほど冷静でもないけどなー。
何でアマゾン透けてんだよ。俺は結構予想外だったわ。
スイカかアトリだと思ってた節はある。
【影】 シャドームーン
>>4スイカ先輩
余裕訳ないじゃない…
昨日の最後見てないのー？
昨日あれだけ「占透けてるし、ストロンガーからは回避ないし、2d中に詰めておかなきゃいけないよこれ」って言ったよね？
加えて言うとね、「オーウェンの確黒を残したくない狼」の行動に今現状がなってるんだよねえ・・・ｗ
今日はスイカ先輩とアトリを見るよ〜。
よっぽどの事が無い限り、オーウェン吊推すね〜
村長の息子 オーウェン
>>5 シャドー
まあ、せっかく占い結果伏せて潜伏も白確保も成立してるんだから、どこ占ったなんて個別に聞く必要はまったくないよな。普通は。
透けが怖いから。シャドーが狼で占い師の確度を高めたいと思ったのか、または村で透けブラフを狙ったというならそうなんだろうが。
あと、俺はシャドーがいうほど占い師は透けてないと思ってたけどな。
だからブラック襲撃か俺襲撃って普通にありうる範囲と考えてた。
【影】 シャドームーン
>>6オーウェン
透けてるって…昨日いったでしょー？
>>2オーウェン
アトリに関しては昨日言ったよね。
他者にも同じ考察したくて質問したよ。
(>>2:184)を見てね。
アマゾン●ブラック ⇒占or村or狼
オーウェン●ブラック ⇒占or村or狼
アトリ●オーウェン ⇒村or狼>>127
シャドー●オーウェン ⇒村or狼>>オーウェン切の為非占
ストロンガー●ブラック ⇒村or狼>>69
ブラック●シャドー ⇒村or狼>>13
スイカ●伏せ
上から「●先を執拗に触ってる非占」から狼を探りたくて、アトリ・ストロンガー(▼)・ブラック・スイカに、どこ占ったの？と聞いたよー。
昨日のログ見てくれれば…後は分かるよね。
アイドル アトリ
鳩からこんばん！
ゲェー！？まじ？アマゾン占いやったんか…
うほあ…透けてたんか…まじで？
シャドーは分かってたみたいやけど、私はわからんかったわ
アイドル アトリ
というかシャドーはなんで昨日炙るようなことしたん…
と思ったらすでに透けてたのね
にしても軽率やないか？狼が気づいてなくて、悟られる危険性とか考えてなかったん？
アイドル アトリ
ブラック確白は嬉しいな！
ストロンが狼なのか村なのか
あたしはどっちもまだきれてない。が、もちろん狼と思って吊った。両パターンから考えていくしかないね
【影】 シャドームーン
霊がいない以上、ストロンガーの色は分からないしリスクヘッジ的に２Ｗ居るとみなして動くべきかなあ。
それに仮に既に１匹捕まえてるとしたら、最終日においらが残ってるはずだから、黒い方を吊るよー。
（確白のブラックを狼が放置するわけないしね）
で「慎重派」のオーウェンが何故リスクヘッジしないのー？
言動と行動が乖離だよー。
初日のブラックとの切り合い、二日目の最後の挙動、から、大分君の理想ラインで駒を進めてるよねえ。
今日はよっぽどの事が無い限り、おいらは君を吊りに行くから、君が万が一村ならドス白い考察を御願いね〜。
時代を切り裂く者 ブラックRX
ストロンガー先輩、アマゾン先輩お疲れさまっす。
で、何で殆ど遅延メモcoしてねーんだよ。
しかし、この噛み筋オーウェン狼だとどうやって生き残るつもりなのかと思ったけど、ストロンガー先輩-オーウェンだと俺噛んでる暇無かったのか。騙る余裕はなかったのか？
落ちついたら考えてみよう。
【影】 シャドームーン
>>14アトリ
たしか初日に言ったと思うけど、リスク的には統一もバラ占もそこまで変わらないんだよねえ。
・1d統一占●⇒真占炙りで▲真占
・1dバラ占●⇒占透け後▲真占
狼陣営は占い抜きたくてしょうがないだろうしね。
で、オーウェンが狼時でも、自分を統一占いは言っても痛くないよね。
オーウェン狼時、二つの考えが出来る。
・「統一占い言い出す奴とか狼じゃねえだろ…と思わせる」
・「統一占いさせて真占炙る」
此処からは推測だけど、統一占をオーウェンに当てていたらＬＷは潜伏する一択だと思うね〜。
なんせ、吊は１日回避できればいいだけだから、通常編成以上に狼は動きやすいんだよね。
これが、「オーウェン狼でも統一自占を進言できる理由」だよー。
何にせよ、ブラック確白が嬉しいねぇ。
ストロンガーーブラック、ブラックーオーウェンの線は之で消えたし、大分考えやすいよ〜。
【影】 シャドームーン
>>11アトリ
ちゃうちゃうよね。
×俺が非占炙ったから非占が透けたじゃないでしょ。
〇昨日の時点で勝手に非占透けはしてた、でしょ。
昨日勝手に非占透けてたから、非占透け者から狼を探したよん。
それは昨日、アトリとオーウェンに突っ込み入れてたよね〜。
時代を切り裂く者 ブラックRX
オーウェン狼だとして、何故自分占い言い出したか？
村に無駄占いさせてccoするため。
言い訳としては、自身が騙りに黒出されたら灰の無駄吊りを防止できる。
確定白の占い師になれば騙りが出た時点でプギャーできる。
確定白になると噛まれやすくなるけど、そのリスクは素村ブラフを打つことで回避するよう頑張りました。
この程度で良ければ用意できるけどね。
時代を切り裂く者 ブラックRX
ちなみに、オーウェン-？の2狼残りだと俺噛んだ方が明らかに特。アマゾン先輩の信用度的に騙りを出せた。
他2狼だと俺にオーウェン吊らせれば勝つから、まぁ残すだろうね。
【影】 シャドームーン
>>17ブラック
戦績云々を持ち出した時は正直印象は悪かったが、それにはオーウェンも乗っかったし昨日のどっかで言ったけど、俺の中では初日の印象に差はないね。
>>19ブラック
初日にオーウェンと切り合ったブラック視点、オーウェンの議論力はどう見えるね。
あんまし確白に触りたくねえけど、あんだけオーウェンと切り合ったブラックと同じ感想だったら、オーウェンの狼打が更に加速する。
俺が昨日終わり際に触ってみた感触はこんな印象。
・ビックリする位戦闘力があるオーラを醸し出せる
・その割りに殴った後の返信内容が全然シックリこない
・論点ズラされてる気分、ハッタリが上手いタイプ
…昨日の終わり際のレス、ひでーなんてもんじゃねえだろ…。
真占ぶち抜かれ、ストロン村迄ほぼ予定調和、か。
【影】 シャドームーン
・ブラック単体は黒視されながらも質問してる姿は村い。
・ただ初日のオーウェンとの切り合いが、狼同志で演技をしてる可能性を危惧をしてた。（この点は昨日触れたよね）
結果、今は灰でいいだろ、な感想かな。
ぶっちゃけ初日に触ってみた感想が、ブラックは質問したら返してくれるし、オーウェンより発言が読み易いから変な挙動する迄放置でいいやーと思い、●外したよ〜。で今もその印象は変わってないねえ。
そんな感じ〜
【影】 シャドームーン
>>24
これは昨日の印象ね〜
途中で、今、な単語が出てるから完全に寝てる発言だねえ
＞アトリ、スイカ先輩
★昨日のオーウェンとおいらのやり取りはどう見える〜？
あと…二人共何処占いか言ってくれないから、ラインが見え辛いかな。
昨日の内に二人から意見を引っ張り出しておけば良かったねえ。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
>>2:188影月
「おいら目線真っ黒いオーウェンだけど、二点大きな村要素拾ってて「ストロンガー吊を撤回、オーウェン吊」に持って行けない」
って、おかしくないか？
そもそも、大きな村要素×2が、真っ黒と矛盾してる
吊りに「持って行けない」って感覚も分からん
ので、兜虫吊りに行く自分を、妙に言い訳しているように見える
回避後にも判断を重ねた上で結論してた筈なのに、そこまで言い訳したくなる心情としては、
兜虫を、完全に村だと認識していたことが根底にあるんじゃないかと感じる
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
凹円のほうは独自思考故か、正直わかりづらいんだよな
←ﾋﾄﾉｺﾄｲｴﾅｲ
だけど、仮に狼とすると
百戦錬磨の自信過剰タイプが、開始早々に自分から占われに行く＝捨て駒になって後を相方に託す（その時点で実際の強さも村との相性も分からない
てのは、どうにもしっくり来ない
黒引き遅延メモ発表になれば、占われ損になった可能性すらある
（メタいコト言うと、それでもやりかねない人知ってるけど、それは中身誤認したら逆効果
村長の息子 オーウェン
>>9 シャドー
不確定要素を不確定要素のままにしておかないことが不自然なんだよ。
みんなで占い師を隠すって方向で動いてただろ？
何故それを崩しにかかる。
占って白だと知ってる。しかし、黒塗りする。これは占い師の偽装として初歩中の初歩だ。幾百通りもあると言った通りだ。
逆説的に言うと、俺は占い師じゃないけど、ブラック占ったことにしてたから、ブラックを放置してた。なぜなら占いの結果ブラックは白だったから。
COまでの間は占い師のふりをしたり占い師じゃないふりをしたりするのは狼に悟らせないための行動。
アイドル アトリ
スイカ先輩のにちょっと共感なんだけど
オーウェンがじぶんを犠牲にしてまで相方を生き延びさせるとは少し思いにくいんだよね。
俺がどうにかしてやんよ、な感じだったら別だけど
それだったら今日占噛まずに騙りぐらいしそうな気がするけど。
村長の息子 オーウェン
あとシャドーについて、
>>2:170と>>2:184 もしもしオーウェン狼さん。
これ誰か分かる奴いる？
俺は全然分からんかったわ。理屈の分からんこというから狼ってことはないけど、何か誤解からスタートしてんだったら解いとくのは悪いことじゃない。
世界3位に世界10位の日本が勝ったと浮かれてるが、トップ４との実力差はやっぱデカイんだよなあ。
細かいところの正確さや基本的な地力はやっぱ全然比較にもならん。
シャドーが透けてる透けてるって言ってても、上手く偽装してると思ってるやつらにとっては、軽率にしか映らんのよな。
アイドル アトリ
えーと、昨日の二人のやり取り？
正直シャドーさん何してんのwwふぁwwって感じで流し見てたわ
まあもう一回見てくる
ブラックvsオーウェンも見るよ
村長の息子 オーウェン
>>33 アトリ
そんなもん、襲撃引き受けを目的に占い師の振りしてるんだから、俺（真占い師）が生きてりゃ問題ないってな答えにしかならんわな。表では。
結果的にアマゾン黒視することで襲撃の旨味減らしてんだし。
アマゾン真が分かってりゃ関係ないけど。
村長の息子 オーウェン
>>2:46 スイカ
古い話だけど、俺と被るとこってどのあたり？
そんで、テンプレ思考じゃない独自理論だとどう見えるか説明できるか？
村長の息子 オーウェン
シャドーの>>2:184を見てきたが、
「なぜ狼のストロンガーは回避COしなかったのか？」という命題に対して、回避してしまうと真の投票COと合わせて偽が確定してしまう。
少なくとも襲撃されてないことは不自然。襲撃で真抜けててもストロン狼という情報は残るよね。
そんで、狼という確定情報からストロンのラインを辿っていくことでラストウルフに到達されることを恐れた。のではないかというのが俺の意見。
シャドー何か間違ってるか？
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>31 >>36オーウェン
だからさぁ、何で真占が噛まれる前提なのかがわからん。騙りを出して真贋勝負で勝てば吊らせることができるだろ。一種のライン戦だ。
>>2:178 でお前は狼は黒引かれたくない。騙りたくないって言ってるけど、その感覚が全ての人狼プレイヤーに当てはまるわけがねぇ。
実際俺は霊がいないこの編成ならむしろ騙りやすいとさえ思ってた。何でそんな簡単な事が理解できてないんだお前？
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