1609 【飛び入り歓迎】F国標準16人で遊ぼう【初心者歓迎】
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【飛】飛んでる シュカ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
領主の姉娘 ロッテ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【装】装飾工 メリル は 【飛】飛んでる シュカ に投票した。(ランダム投票)
【町】町娘 コレット は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【王】自称王子 アールグレイ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【不】不良生徒 クレイグ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【踊】踊り子 メリッサ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【装】装飾工 メリル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【不】不良生徒 クレイグ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【飛】飛んでる シュカ、領主の姉娘 ロッテ、【町】町娘 コレット、【王】自称王子 アールグレイ、【踊】踊り子 メリッサ の 5 名。
【踊】踊り子 メリッサ
【判定撤回、メリル人狼】←これが正しい判定です。
狂人死亡のようです。
一応、ロッテの可能性はありますが。
みなさん、慧眼でした。
【踊】踊り子 メリッサ
続いた場合は、ボクがいないので、先に明言するけど、ボク的には、アールグレイの反応が気になってるよ。
他の日と比較して、淡白だあなと。
【踊】踊り子 メリッサ
まあ、ロッテがいつ来るか、わからないし。
そうすると、現在いる３人に誤った推理をさせることになるので、さっさと撤回した次第だよ。
【町】町娘 コレット
あ！大事なこと思い出した。
明日なんだけど、夜箱前に居られないの。
鳩で時々チェックするけど、発言は簡単なものぐらいしか無理かなぁ。
日中なんとか時間見つけて来るようにするけど……。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ m(__)m
【町】町娘 コレット
>>17
メリッサに委任しておいたので。
で、ここで私はどうすべきなのか。▼姉を説得すべきなのか、私の白をアピールすべきなのか。
【町】町娘 コレット
＜メリル−ロッテ＞
>>1:84 メリル→ロッテ さらっと「結構印象は良い」
>>2:278 メリル→ロッテ 「ちょっとエアポケ」「ログ読みは丁寧」
>>3:160 メリル→ロッテ GSは中間
このラインありあり。仲間に対して、極端な評価を付けず、当り障りのない感じ。GS位置的には真ん中だけど、好印象はつけてる。
私が狼だったら、多分こんな感じに仲間に対して接すると思う。極端だと、ラインとかライン切りとか言われるし。
ロッテちゃんなら自力で白くなれるから、ほどほどの位置にしておいて、吊り・占いに当たらないよう希望出せば良い。
【踊】踊り子 メリッサ
夜中に徘徊するメリッサだよ。
まあ、今日はボクも推理してみるけど、反論があるなら、ガンガン指摘してね。
アールグルイの反応を疑ったけど、1dのシリウスの希望>>1:279 ●アールグレイ◯アミル を見るに、切れてるんじゃないかな？
後、シュカとも切れっぽいね。>>1:336「イル>>1:334（【●シュカ○エリィゼ）見えた〜共有の疑い先を占うのは価値ある）」
シリウス >>1:119 「クレイグ以外で現時点で白く見えるのはロッテ、エリィゼ辺り」 初日仲間にいきなり白を言い出すのは、いいにくい感。
シリウスからのライン切れ度 王＞飛＞姉＞司
【踊】踊り子 メリッサ
飛>>1:303 聖>>1:309 飛>>1:316 も、アールグレイ占誘導と、メリル庇いに見える。
アールグレイ
>>1:200 「シリウスの方が〜どっちも真ありえる」〜判定見てから
>>2:108 「今はドワイトの方が村陣営目線に見える」
シュカ
>>1:121 気になるのは、シリウスの異常なはやさ〜ドワイトは、普通に占い師と確認した後、出てきた感じ
ロッテ
>>1:323 ドワイトさんのほうが村に自然と溶け込んでいる〜シリウスさんも狂仮定、なかなか面倒なところに切り込んでいると
>>2:77 シリウスさんは短期のかたでしょうか
コレット
占真贋明言なし
ロッテの>>2:77を切れと見るか芝居と見るか。苦言という点を考えると切れっぽい。
シリウスへのライン切れ度 姉＞王≧飛＞町
【町】町娘 コレット
朝ぽっぽ
思ったのだけど、アール君の姉白の理由である王SG懸念なかった発言だけど。
あれって、シリ君狼見えててアール君状況白になるのわかってたから、SG懸念抜け落ちてたんじゃない？
それですっとぼけて取り繕った。
どうかな？
領主の姉娘 ロッテ
まあ、客観私も>>31下段は切れないでしょう。
いま現在狼仮定、「勝ち筋がない動き」をしている人はいないように思いますね。なので、過去の議事から洗うつもりですよ。
>>28コレットさん
コレットさんの中の私、だいぶ先まで読んでいるんですねえ。
シリウスさんは▼エリィの日に▼王子様したかった、ゆえにSGだった時期があったのだ。
だと私認識しましたけれども。
私、シリウスさんのしたい▼王子様にはならないと完全に読み切り、かつ、シリウスさんが黒見せて後に白になるところまで想定し、そのうえでエリィに黒を打たせ破綻させる未来まで自分たちの赤窓で作って、王子様はSGにならない、と視点漏れしたんでしょうか…
このあたりのことが白いと自分では申し上げないのですが(不徳の致すところですし)
普通に黒塗りに見えますのよ。
【町】町娘 コレット
姉>>31
うんうん、で、それで今日ロッテちゃん吊れるの？
盤面整理への指摘してたけど、自分よりしゃべれる相互白視の二人残して、私狼で勝ち目あるの？
【飛】飛んでる シュカ
>>31 >>32 >>34
そうだね、ロッテもコレットも今日残れば勝てるんじゃない
明日あった場合（＋あたし生存）、アルグレは、あたし吊る気がする
【王】自称王子 アールグレイ
おはよう。
やっぱりシュカかなー。
シリウスとメリル、3人並べて比べたとき、一番しっくり来るところ。
特に3日目でのメリルとシュカの目線が同じ方向向いてるっぽく見えた。メインの目線がロッテはエリィ黒い、コレットは僕黒いってなってる中で、メリルとシュカは状況がどうのこうのでお互い補強しあってた感じ。
【町】町娘 コレット
>>32
占い抜いて偽黒出した3d時点で▼妹▼聖になるのは想定できる、ってもしかして2dのこと言ってる？
シリ君がらみのSG懸念は私の認識違いかも？なのであとで確認する〜
それはそれとして、黒塗り懸念は防御感あるよね。吊られそうにないって昨日言ってたのに。吊られると負ける狼由来かも？
【王】自称王子 アールグレイ
コレット狼の時の勝ち筋って、まずシュカ吊るルートだと思うんだけど違うの?
将来的に戦わないといけないとしても、今日ロッテにここまで食ってかかる必要あるのかなと思った。
【王】自称王子 アールグレイ
>シュカ
★昨日にコレットとロッテが吊り希望出した時に、切りの可能性を考えなかったのはどうして？
メリルがどっちにも繋がってる可能性考えたら、まずそれが思い浮かぶんじゃと思ったんだけど。
【町】町娘 コレット
>>38
切って生き残るとして、結局姉不どちらか吊る必要あるよね？
私村仮定で、その二人吊れるのかって言ってたけど、狼仮定でも吊れるの？
なお、今日吊られても負けないので開き直ってる模様
【飛】飛んでる シュカ
>>42
>>44 の補足
ロッテ−メリルの狼なら、コレットから吊ってくると思ってただね
先に狼見せる必要ない
今日、シュカＶＳメリルさせて、シュカ吊ってもいいし
メリルとそこで切って、最終日シュカ吊りでも良い
【飛】飛んでる シュカ
>>47
メリルかコレットかになっていたから、
コレットは、メリル切るしかなかった。
メリルのほうは、コレット救うために、希望出さなかったってとこかな。
ロッテとコレットが続けてメリル吊り投票して少し焦ったけど、ただ時間迫ってただけだった。
【飛】飛んでる シュカ
２日目、メリルとコレットの占い希望が多くて
なおかつお互い希望を出していたことが気になっていたんだけど
コレットは、真っ先に出してる。黒狙いということであればメリルに集まること無いと思ってたんじゃないかな
メリルは、逆に最後のほう。既にある程度票が集まった後。エリィ・アルグレ言いつつのコレット第２希望は、切れてるじゃなくて、やっぱり切り行為だと思う
【飛】飛んでる シュカ
>>49
なんか、タイミング良く、誰か吊りって意見合わせられたら、怖くない？
ちょっと焦って、そう思っただけだよ>>6:122
【踊】踊り子 メリッサ
ちょっと顔だし。
吊り希望を出す場合、どこが黒いかを（できれば、発言のアンカー付き）で、明示してくれると、ボクは嬉しいです。
黒要素取りが苦手な人は、自分以外の白を固める方針（白消去法）でもかまいません。
この人は〜ゆえに、黒い / 白いを出してください。
残り１狼を頑張って探しましょう。
コレット>>56 その場合、ボクがミスリードしているか、ミスリードしたと思わせたいか、どちらかだと思うよ。
【王】自称王子 アールグレイ
初心に戻って今の印象を飲み物で。
ロッテは水、未だに村っぽいしトレスが効く。
コレットはコーヒー、所々黒い発言多めだけど、まだ村としての思考の変遷に納得行く。
シュカはカフェオレ、黒いと言うよりは白くなくて、トレスしたときにどこか引っ掛かる。
と、具体的箇所は指せてないので参考になりにくい評を。
【飛】飛んでる シュカ
>>59
相性悪いんだろうね。
ちゃんとした狼要素が見つかれば吊りたかったのは本音。
理屈でアルグレ白取れてるけど、感覚的にはあんまりだもん。まあ、アルグレ説明上手だから、言いたいことは解るけどね。
あと、あたし、説明下手だから、たぶんアルグレ困っているんだと思う。ちゃんとした説明出来れば、誤解とけたり反論出来るんだろうけど、それが出来ないからイライラするんだろうね。
まあ、その姿が黒いんかな。たぶん
ロッテは、まさに標準的な村感。狼なら、夜コアも利用して、かなり計算したうえでの行動していることになる。
と、ここ怖感は、あったんだけど、さすがにそんなやついねぇーって思う。
割と初めから、村なら信じきれるかどうかが大事な方だと思ってた。
コレットは、あるいみ一番思考の変化にきづきやすいかな
あたしより、頭の回転速い分、警戒したり、どっちかなと思ってた。
【飛】飛んでる シュカ
>>60 アルグレ
メリッサ襲われないなら、アルグレ襲撃かなと思ったんだけど(アルグレ吊ろうって話にならないと思うから)
>>56の襲撃なしってことね
【踊】踊り子 メリッサ
単体評価が難しい。
アールグレイは、思考トレース型。ボク狼なら、真っ先に騙すことを考えるね。要素を上手くとらせれば、白とってくれるから。
シュカはいいたいことを、その場で言うイメージがある。フィーリングで判断するのか、言語化が苦手なのか、灰考察は比較的乏しめ。狼なら、軽さ（あざとさ）で白を取るタイプ。
ロッテは熟考するタイプで、論理型。狼なら相手の発言の矛盾をつついて、葬り去る白狼型。ある意味ボクが狼する時に似ているかも。捕まえるには反応など、ちょっとした矛盾を突くしかないんだけど、夜明け不在なことが多いので、ボク的にはある意味困ってる。
コレットは、なんか掴みどころがなくて、悩んでる。なんとなく思うのは、コレット狼なら、アールグレイに乗っかり、シュカ狼視したほうがいいんだよね。そうすれば、少なくともイーブンに持ち込める。
【踊】踊り子 メリッサ
メリル → シュカ
>>1:272 「ド灰」
>>2:250 「コレットが言ってた>>2:106>>2:115〜白位置に移動」
>>3:150 （>>3:82 村を強くみてる）シュカ
>>4:22 （白決め打てる灰）シュカ
>>4:177 単体で白だなー
>>4:215 「アミル白視もシュカ白も〜襲撃考える狼とは思えない視点」
>>5:103 「クレイグ狼で相方あるとしたら」
>>6:68 「コレット＆シュカかコレット＆ロッテ」
>>6:94 「コレット＆ロッテよりもシュカ＆ロッテ」
>>6:110 「▼シュカ」
1d灰→2d白→3d4d最白→5d白→6d黒視と、上がって下がる。
白視の理由は具体的なのに、黒視の理由は相方ありそうだけ。ライン切りより黒塗り感が大きいわね。
「>>2:230のシュカがぶっちゃけ過ぎてて噴いたー」 これを仲間で言うか鍵かな。
【踊】踊り子 メリッサ
メリル → コレット
>>1:84 「印象は良い」
>>1:267 「軽め（白め）印象」
>>2:278 「レネ寡黙吊がちょっと不穏」
>>2:290 「狼的に言えば寡黙吊って簡単に希望」
>>3:168 「フェードアウトしたような〜気になる」
>>3:174 「吊先困ってるように見える」
>>3:234 「狼なら吊れそう」
>>5:86 「線が結構「何故？」って感じの動き」
>>5:114 「コレット優先 ▼コレット」
>>6:68 「黒視に引っ張られてるかはわからない」
>>6:90 「黒感じたの具体的に言えるところ〜(略)」
>>2:278 「コレット〜結構頼りに」 → 仲間に対し、表で『頼りに』というかは謎。
>>2:323 「>>3:312（▼レネ●コレット）エリィの色は能力で見ておいてほしい」 → ここはコレットを庇った？ レネ吊りは多分動かないと思うのよ。
【踊】踊り子 メリッサ
2dで一旦占希望に挙げた後、5dで最黒視、ところが6dは吊り希望に挙げず。
5dは死票になるのがわりと確実っぽいので、ライン切りの可能性がある感じ。
6dは逆にコレットを希望すると吊られる可能性が出るので、庇ったとも言える。
メリル → ロッテ
>>1:84 「印象は良い」
>>1:252 「占要らない」
>>2:278 「狼でこれはやりにくい」
>>3:234 「余計にエアポケ度は増した」
>>4:176 「この「丁寧」は狼だとやっぱり難しそう〜狼の首絞める」
>>5:77 「エトは、やっぱり仲間あるとしたらクレイグかロッテ」
>>5:126 「シュカに乗ってコレットに入れたロッテのパターン〜▽ロッテ」
ロッテ疑いもシュカと同じく「仲間ありそう」と後は票からの読み。ただ、ロッテに対する評価は「狼でこれはやりにくい」のみっぽい。仲間だから評価しにくい？
>>4:176 「多分私と相性が悪い」 を仲間に言うか？
【踊】踊り子 メリッサ
メリルから見たライン切れ度
王＞姉≧飛＞町 ただし、町はライン偽装の可能性もあり。
喉と時間の都合上、逆はちょっとパス。
領主の姉娘 ロッテ
メリッサさんのライン検証も見つつ、私もライン追いをしますね。
メリルさんライン逆順で御三方を。
まず現状一番狼だとマズいと思う王子様。
王子様→メリルさん
1d､2dは好感触評価ですね。
その後も村仮定おかしくない類の評価、別に変なところはない、と続き、6dは組み合わせで弾き▼メリルでもいっかと結論。>>6:111
徐々に下がっていった感じですかねえ。
王子様狼の場合、結構アグレッシブに動いていると思います。
村吊りに殴りに行くのも厭わないですし、自身の黒視にも強く反発できるタイプですね。
その割には、仲間の扱いが乱雑な気がします。
もっと上げるなり、逆に切るなりするのでは、と。
領主の姉娘 ロッテ
と、シュカさんが始めてますので、次はシュカさん→メリルさん。
安価も引いたほうが見やすいでしょうか？引いてみますね。
>>1:303○メリル→>>1:316変更
>>2:88見返して微白 >>2:237○メリル
>>3:181(エリィ黒視もあり？)メリル村視
>>4:142メリル妥当なので村 >>4:148見直し必要
>>5:56メリル狼見直し必要 >>5:115>>5:127やっぱり最白だった
>>6:64>>6:60やっぱ組み合わせ的にメリル狼になる
書きながらの感想ですが…なんだかもうすごい上下動。
4日目5日目の扱いが、狼仲間だとすると無駄ですかね？
>>6:60の変化は納得できましたのよ。
【飛】飛んでる シュカ
正直、どっちも違和感無いけど
ロッテは、メリルとあんまり触れあってなくて、５日目に疑い始めて(切れ行為)をして、そのまま６日目に吊り希望（切った）。
コレットは、最初から占っておきたい(切り行為)
吊りは嫌だけど、占っておきたい。
徐々に印象上げていったけど
ＧＳ下位がいなくなってしまって
吊り希望(切った)。
【王】自称王子 アールグレイ
シュカ→メリル急黒視の原因として、昨日のクレイグ狩COがあったと思うんだけどどうだろう？
シリウスの言葉もし真に受けるなら、クレイグ狩coはかなり衝撃的だったと思うんだよね。だから仮想狼がいなくなって、黒視せざるを得なくなってしまった、とか。
【飛】飛んでる シュカ
>>78
クレイグ狩に関しては、ロッテは気付いてた可能性あり
コレットは気付いてなかった感じだね
あたしも当然きづいていない
【王】自称王子 アールグレイ
>>80
メリッサが>>66でライン切りよりは黒塗りって言ってたから、村要素としてとってるかと思って。
村仮定おかしくはないけど、狼仮定でもおかしくないかもって点
領主の姉娘 ロッテ
(これがふぁみちき……
これは…至高の味…！)※今日の夕餉
シリウスさんの発言見てではありませんが、私はコレットさん狩かなあとぼんやり思ってましたねえ。
決定周辺になって意見が変わるのが吊り避けに見えたので、なにか役持ちな気がしていて。自己申告ですが一応。
>>82王子様
なるほどです。
その点は、私も別に狼仮定おかしくはないと思いますね。
ですけど、4日目5日目のシュカさんですが、メリルさんを見直す、疑う、と宣言しながら、見直すと白位置に上がるという動きをしていますわ。仲間相手にしては妙な触れ方に思うのですが、この点はどんなふうに思っていますか？
【飛】飛んでる シュカ
アールグレイ非狼要素
シリウスのアールグレイへの殺意？途中からメリル参加
初日のメリル＆シリウスがアールグレイ占いしてて、そんな危険な橋渡る必要ないと思えること
昨日思ってたより強い要素じゃなかったけど、まあ無いんじゃないかな。
【赤】 領主の姉娘 ロッテ
梟潜伏と見るならメリッサ非襲撃安定ですが、エリィゼで死亡を強めに見ております。
狂COがあっても信用しないつもりです。
【王】自称王子 アールグレイ
ロッテ要素
基本的には>>5:47の評。
しかもシリウスとメリルが僕ＳＧにしようとしてた上で、
他灰に対して僕白の説得と「SGに気づいてなかった」は
ってのはやはり狼として考えづらいところあり。
少なくとも、今日の吊りには上げない。
【王】自称王子 アールグレイ
>>84
狼仮定で見たときに思い当たるところはあるけど、
先にロッテはこの触れ方ってどうおかしいと思ってるか聞きたいかも。狼ならもっとこうなるんじゃ…とか。
【飛】飛んでる シュカ
【▼コレット】
アールグレイ非狼要素>>86
ロッテとコレットの比較>>77
ロッテはエト吊りの日から疑ってそのまま吊ってる
前にも言ったけど、計画的に吊れるなら、仲間を先に出す必要がない。
あと村の流れに乗らずにクレイグ白を言っていたことが評価高い
コレットは、アールグレイ真黒ってとこで、シリウス・メリルと連動してる。
エトとシュカを真白にすることで、ＳＧ確保
メリルをずっと中間くらいにして、なんとかアールグレイかクレイグを吊ろうとしてたんだと思う
それに失敗したから、とっておきのエト使った後に
メリルを泣く泣く差し出した感じだと思う
【王】自称王子 アールグレイ
>>93
僕はシュカ狼と仮定するなら、狼メリルに対する自然な位置更新目的かなって思ってる。
定期的に見直しをかけて、村の雰囲気に合わせて適切な位置に置く。疑われだしたらじわじわ下げるって風に。
今回はずっとスポットに入って疑われてないままだったから白位置に上がってしまっていた、そして今回その位置更新が間に合わず、いきなり不自然に黒位置になってしまった、とか。
想像だし、もちろん確証なんてないし、シュカが村だったら意味不明なこじつけだろうけど…
【王】自称王子 アールグレイ
>>96
見直したら、5日目の時点でロッテ評は「普通に白い」で、しかも僕がメリル位置落ちるんじゃ？って言った直後だったから、そもそもあんまり移動してない？
【王】自称王子 アールグレイ
【▼シュカ】
単体、ラインでロッテは白い。
それからコレットとシュカだけど、
こっち単体で見たときに、やっぱりコレットは「黒いけど村っぽい」「狼だったら>>67で明日以降を見ていない」狼で明日を見ないより、村でまだセーフってほうが納得できる。
シュカはやっぱりトレス時に引っかかる点がある。
あと未だに>>4:105とか引っかかるところ各種あった気がする。
【踊】踊り子 メリッサ
アールグレイの言うことも一理あると思うのよね。
ただ、コレットは、シュカ白を言い続けてきた以上、メリッサ＝ロッテを主張するしかないのも確かなと。
問題は狼陣営が誰をLWとして想定して動いてきたか。
ロッテ＝メリルの場合、もちろんロッテ
シュカ＝メリルの場合、おそらくシュカ
コレット＝メリルの場合、多分、メリル
だと思うの。
そうすると、6dのメリルの動きがかなり変な点が解消される感覚があるんだ。
狼陣営の目算は、▼クレイグだったけど、狩COで一挙に狂ったと、ボクは判断してる。
【踊】踊り子 メリッサ
後、シュカ＝メリル狼というのが、正直、ピンとこない。お互いに白視してるわけだし。（アールグレイ＝メリル狼はもっと変）
ライン的な感覚では、ロッテ＝メリル狼のほうが、ありそうという感覚もあるんだ。
後、シュカは、>>6:134の反応が早かった。
ボクは基本的に、まとめの場合、思考は隠すタイプだし、シュカに対する言及をした覚えはないから、独断で▼シュカがありえたのに、あっさり言ってる。エリィゼ非狩求めで、ボクは独断してるし、その危険性があるのに。
後は、ロッテ狼の説得の弱さかな？ 例えばボクが>>64で指摘したように、狼故に決定時や更新後に席を外していた（ある意味水掛論にしかならないけど）と、頑張る手段もあったけど、なんか、淡白だなあと。
【踊】踊り子 メリッサ
明日があるなら、ボクは墓下なので、３人で殴り愛をしてね。
明日用の議題。
■１ 狼陣営予想とその動き
■２ 自分狼考察（自分が狼なら、〜する、〜はしないを、1dから考える）
■３ 吊り希望。狼の乗っかりを避けるため、オープンしないという手もあり。
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