1598 【汝身内】新:大乱闘汝ブラザーズ【早朝更新立会不要】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、狂信者が1名、共鳴者が2名いるようだ。
【赤】 【嬢】令嬢 イェルダ
私この後寝落ちる可能性高いんだけど…←
みなさんが話し合ってる間に騙りが決まって誰か出るようなら私は起き次第非対抗回します！
私に騙りを任せていただく形になるなら、それも起き次第COします！
そんな感じで考えてるので、私以外のお二人の間で作戦が固まるようならそれに従いますー！(੭ु´͈ ω `͈)੭ु⁾⁾
【赤】 【残】残念系男子 バート
CNばぶうでよろしく。
狼は潜伏騙りはどちらでもいけるよ。過去の立ち回りと評価から述べると
騙り…まあまあ真はとれるけど、内訳真狼目で見られるので真抜きすると確実に死亡。あと経験則的にすんごい仲間が初日に吊り占いにかけられがち、お二方潜伏に自信あるなら出ていいよ。
潜伏…LW型というよりはアタッカータイプでミスリとLWとのライン切れ、狼感ブラしに立ち回る形。あとセンサー型にはものそい疑われる場合がある。
あと騙り出さなきゃという前提以外にも2-2からの真狂―真狼からのライン戦あるいはベグという方針もあるね。今回狂人は狂信だしその点ではグレコン任しちゃうのも普通にありだと思う。
【赤】 【残】残念系男子 バート
ただ5時更新の立会不要でもタイミングは重要な印象があるから8時過ぎても2CO超えないなら騙りに出るのはやぶさかではないとだけ述べておくね。
【赤】 【嬢】令嬢 イェルダ
わーおはようございます！(੭ु´͈ ω `͈)੭ु⁾⁾
ばぶうさんよろしくお願いします！
私はなんせ経験が浅いから…><
一応前回の汝ブラザーズの時は潜伏してたんだけど、最終的に盤面黒になって吊られた。
占い騙りも経験あるけど、初心者村の時のことだからここで真取れるかと言われると…orz
【赤】 【海】海坊主 てるてる
おそくなったね。
CNアキだよ。
希望は占い１騙りで、行くなら私が騙りに行こうかなとも思ってる。
後は占いは狂信に任せちゃうかだね。
【赤】 【海】海坊主 てるてる
霊能って手もあるね。
どっちにしろ騙りたい人筆頭だよ。
どちらかの意見がもらえれば私が騙りに出たいと思うけどどうかな？
【赤】 【嬢】令嬢 イェルダ
アキさんよろしくー！(੭ु´͈ ω `͈)੭ु⁾⁾
私はアキさんの騙りに異論はないのと、狂信に任せる方も異論ないよ！
【赤】 【海】海坊主 てるてる
んーじゃあ占い出る？霊能出る？
その点まかｒ…ろんさんに任せるよ。３－１でも２－２でもって話。
信狂がどう動くか分からないけどね。狂人が霊能選ぶ可能性もあるからね。
パッションでもいいよ。
【童】童女 ワカムラサキ
おはよー
喋ってもいーんだよね？
【占co】【無論非共】
しっかり私のこと見てて。私も見るからね
すぐ離席だから最低限のこと書いとくねっ
◉回避
>>霊:有有
無駄なく出す方針
>>狩:無有
▼狩▲私は都市伝説じゃない
なおファントムは幻想ではない
ただし作用点は確白>占師
例えば占師初手抜き思考の狼なら占師でのファントムはなく、あるいは狼の選択する作戦次第
だからそもファントム議論は生産性を感じないし、村役職へ縄を回すのも嫌でこの選択
【童】童女 ワカムラサキ
狩まわりの方針は露出役職で打ち立てて
1灰の進行への影響力と狩非狩透かしは、天秤にかけても余程でないと釣り合わないねっ
◉FO
占師2枚ならFO実行
2-2期待>2-1懸念
精査対象の灰も少ない方が好み
かつ霊の立ち回りはそれぞれなわけで、考察リソース割いて該当位置を人外と睨む→開けたら霊回避、が嫌
3枚なら白進行時は開ける
3白の際は霊の価値が下がる認識
霊軽視でなく占重視の考えの元でこの主張
あとは▼灰=狼時の回避による3-2防止も込めて
【童】童女 ワカムラサキ
◉占い
黄目>謎位置>その他で当てたい
狐狙いは「初手▲占=1.5手(1手+非狐位置)～2手(1手+遺言銃殺)しか占いを使えない」の最悪の想定で思考した結果ね
次に謎位置に関して
村目線だとよくわからないところは占師真贋明らかになるまで考察していくしか確実な解消法がないけど、私目線は占いで即解決可能
あとこれはワンマンな意見だけど、村目線白黒の真贋も私の真贋もわからなくても、私には本当の色が見える以上、考察の幅が広がるねっ
【赤】 【残】残念系男子 バート
ろん、アキ、改めてよろしく。
露出はアキに任せる。占いなら占いでもいいし、
2－2の真狼―真狂での狂信なら狼側もノーリスクで初手黑打てるしね。
う、うわぁアキの人狼アイコンこわっ。
【赤】 【嬢】令嬢 イェルダ
えっ！私に任す？！ww
私あっ………アキさんはできればロラにかけたくないんだけどな…←
たぶん3wでいちばん能力低いの私だから、霊能出るならロラされる可能性考えると私の方がいいかなーとか思ったり。
狂信が占い騙るかはほんとパッションだね…><
でも私が狂信なら占い騙る！
【童】童女 ワカムラサキ
純粋な白狙いという考えはない
黒狙いは以ての外
特に黒狙いは、本当にそこが狼だったときが最悪
考察で見つかって直吊りできるような位置を占いで見つけるのが無駄
白狙いについては、灰を見渡して、その都度SG救済や多弁強弁白位置のケアetcの併置条件を添えることがあろうと、基本は選ばない方針
私は考察に素直に占い希望を選定したい
と、ここでタイムアップだよぉ
あとでスタンス開示するね
【赤】 【残】残念系男子 バート
さっきも言ったけど、立会なしの五時村だからこそタイミングはとっておきたい。ろんのスケジュール上でのデットライン決めて２COにならなきゃ立つでいいんじゃないかな。7時ぐらいまでには２COにしておきたいところ。
取りあえず僕は非対抗回しちゃうね。
【保】保育師 エメリ
やぁ、この村に幼女がいるなら僕が保育するよ。
【占い非対抗】
今回って遺言厳しいんだよね？
それなら初手でFOしてしまった方がいいんじゃないかな？
▲占→抜けなければ霊出してライン戦なんて二段構えの戦術取れる。
特に今回狂信入りで誤認される事は少ないと見た方がよく戦術の幅が広いからね。
肉壁思考ではなく寧ろ村役職は大事にしたいと思うが編成上の利を取ってしまった方がいいかな。
早い話がCO数に関わらずFOね。
【赤】 【嬢】令嬢 イェルダ
ろんは、今日から木曜までは丸一日何も予定ない日が続くから何時まででもいれるよ！
今から狂信出るまで全然起きてるし！←
(ちなみに金土日がマジで厳しい)
【童】童女 ワカムラサキ
がっつりはいないけど覗けてる
離席詐欺中、そんなことより
>>5保
目 か ら 鱗
そうじゃん。遺言無理じゃんね
ごめん、私もFO推しに変更だよっ
【赤】 【海】海坊主 てるてる
とりあえず何も無ければ占いCOしちゃいたい勢←
ろんさんが占い出る点に関してはどっちやりたいかでいいと思うよ。
【保】保育師 エメリ
占いに関しては占い師の好みを尊重したいと思う。
僕の好み的には初手は人外狙い。
狐なら最高だけね。でも、あんまり無理に狐目に絞りすぎず人外狙いくらいの幅をもってた方がいいと思うんだ。
白黄色より黒黄色の方狙おうねって事ね。
初日白引きなら白狙いに進行してもいいと思う。
▲占いの時に非狐は取れるしそこが非狼目だったら準確白として見れるし最終日まで残していい位置だからね。
【保】保育師 エメリ
人外狙いだけどどこを人外要素と取るかはまた占い希望の時に書くけど発言の整合性が取れてないとか引っかかる発言があるとか何となく違和感あるなんてパッション気味なものと僕は広く網はってる感じかなぁ～
戦術論の不一致は宗教の違いみたいなもんだからあんまり要素には入れないように気をつけてる
今の所こんな所かなぁ
後は占い枚数見てぼちぼち考えていこうかと思ってるよ
>>占い幼女
了解だぉ～
【海】海坊主 てるてる
おはよう。
【占いCOだ。】
以下、戦術論について。
・共鳴はHO希望
・占いCO数に関わらず初日霊開けを推奨
・狩人吊り回避あり希望
・占い方法は1d共有指定、2d以降はゾーン。
後、私の占い先は基本的に狼であれ狐であれ人外を引きたいと考えている。
初日は狐を狙うべきという点は理解出来るが、それが出来ない場合でも結果白を引くのと黒を引くのとでは村に落とせる情報量という点での違いが大きいし、人外をなるべく早期に見つける事で村への負担を軽減するという意味もある。早い話が黄黒狙いって事だ。
後はこれからの発言で出力引っ張ってくれそうな所、色が判断し辛い所等も見て判断して行きたいと思ってる。
【残】残念系男子 バート
ふぁあ。おはよ。
【とりあえず童女のCO確認ね】
【占い非対抗】
システム周り、に更新立会いなし村だしとっとと初手占霊FOしたいのが持論だけど、単純に全体のフットワーク軽いならクリアできることだし即回しは控えておくよ。3COで3-1進行見据えた霊能伏せ進行なりもあるしね。
方針は軽く述べておくと
◎回避
はっきり言って狩人の吊回避以外に選択肢はほぼないでしょ。
狩人の回避に関してはいわゆるファントムVS非ファントム派の舌戦にはこれと言って発展性がないなというのが僕の持論。敢えて言うなら非ファントム派だけどどちらにするかより村がコンセンサスとってくれればいい。
ファントム護衛は？？な立場だけど偶数進行の場合狩人のGJ率が上がるのはファントムのメリットかなぐらいだねぇ。
【海】海坊主 てるてる
ここまではいつもの。
今回は狂信が居るという点が普段と違うね。その点について思うことは、狂信は占いに出ると予想している点だね。
狂信が役職騙りに出るとして、霊能に出るのは複数CO出たらロラの可能性が高いという事を考えたら狂信という特性を生かせてないと考える。
なので霊能は真確するパターンが多いと思う。
ちなみに私は霊能に関して、真確定してこそ意味のある役職だと考えている。
なのでそこを確固たるものとすべく、なるべく早期に霊オープンを行い狼が霊能へ騙りに出るという事を制限したい。
具体的に言うと占い先を決定する前までにオープンすべき。
想定としては、占い先当たったから回避して霊能行こう～という事を縛りたい。
これを縛るだけでも霊能の真確のし易さは高まると考えている。
後はやるかどうか分からないけど狼だけではなくハムの回避も防げるのはメリットかな。
一先ずこんなところだね。
>>5 保
>>6 童
この国には遅延メモと言って、立ち会わなくても遺言の変わりとして使える機能がある。例えば霊能2d遺言にしたいと考えるならば、2dに全員遅延メモで霊能対抗非対抗を回すという事も出来るからその点の危惧は必要ないかな。
【赤】 【嬢】令嬢 イェルダ
わ！アキさん騙ってくれた！！
ありがとう！(ृˊ͈ ꒳ृ ˋ͈ )ु˒˒
私いつ非対抗回したらいいかなー？
ふたりが今対抗非対抗回すなら、私はネオチー組の方がいい？
たぶんお二人私よりずっとずっと先輩だから、従う(੭ु´͈ ω `͈)੭ु⁾⁾
【巫】巫女 ベニ
おはようさん
めっちゃ眠いねんけど
昨日あんま寝れんかったんよ
なんでって
あーうち実は幽霊見えるんよね
【霊能co】
出たのは全体的にコアと限界値がずれてるぽくて、回避周りに不安しかないからや
それだけやと消極的やけど、FOは悪ないおもとるんもある
陣形固まったらそれだけ色々考えやすくなるやろし、狐が霊能逃げたわとか考えんですむ
遅延メモつこたら、遺言自体はできるやろ
狩人の回避はなしなしや
占いに対するファントムは存在せぇへんけど、その後に対しては存在するおももとるよ
こんもんかいなー
【童】童女 ワカムラサキ
そっか、遅延メモあんのか
占いについてもそれで対応かなっ
ふーむ…
本音言えば、全員きっちりそれ残してくれる確信が現時点で持てないなぁ
あとは狂信混じりってのがいつもの思考の堰になってる感
私も(海>>11)と似た理屈で狂信は占いに出ると思ってるんだけど、私のこの眠たい頭で思いつく限りの狂信の活かし方活かされ方として、そこ以外にも懸念したい展開がちらりほらり
あくまで妄想だしそれが何とも言わない
ただそんなこと言ってる間に離席決め込んだらどんどん後手食らってくか
そんなら私はやっぱFO推しとく
理由は明日か生きてたら明後日言うよっ
【赤】 【残】残念系男子 バート
ろんの非対抗回しはまかせる。
正直狼の初動がかみ合っている場合非対抗散らすのもまあよくある話なので、どこででも変わらない感はあるよ。
【海】海坊主 てるてる
ちなみに【童の占いCO確認してるよ】
まぁまだ来てない人も多いからまずは揃ってからかな。
私はまた少し寝ると思うよ。
>>12 巫
【巫の霊能CO確認、非対抗。】
まぁどのみち初日FOになりそうだね。霊能の対抗非対抗も即回すべきだと思うよ。
【童】童女 ワカムラサキ
あれ、すれ違った
【巫霊確認、無論非霊】
【ついでに海のcoも確認】
最後、スタンス落としとく
◉立ち回り
疑問視した部分からは、力が及ぶ限り考えを引き出したい
対話を通じ、最初の論点からのズレが生じて着地点が見えなくなろうと、思考を引き出し観衆の元に晒すこと自体に立派な意義を感じてる
疑問がなければ質問はしない。単に目一杯話すことそのものに重きを置くスタイルは、主義に反するしね
積極的な対抗殴りもしない。どう見てもおかしいとこがあれば無視せず突っ込むけどねっ
ひとまずこんな感じかなっ
あとは月並みな質問でなく、もっと真贋見極めに迫る質問を向けてほしい
あとはゆるりと立ち上がりを見ていくよ**
【保】保育師 エメリ
遅延メモって禁止かと思ったけど匿名なのが禁止って事か
ごめん確認不足でした。
それ含めると3進行の黒引きのみ遺言で対抗回しかなぁって感じ。
狂信入りだと狼のゲームメイクが優秀だと3-2が強い
特に初手で▼村だと縄に限りでてくるからね。
ここまで書いた所で巫女の霊CO確認。
強引だけど話は進みそうだね。
これならFOでいいでしょ。
狂信に関しては色々立ち回りもある。
強いのは狼がどういう戦術を取ってるのかを把握して動ける点だね。僕が考えるに。
でも、あんまりそこに足元取られずいつものように狼と狐を見つける考察はブレないように村のみんなは意識すべきだね
【犬】着ぐるみ キャット
さーて始まったな。(着ぐるみ脱ぎっ)
【占霊共に非対抗】
盤面サクサク固めていこうぜ
戦術論の好みは初日FO希望だからこの展開は好き。
村役の吊り回避は全て認める。
ま、あとはおいおい話していくよ
じゃあ一週間よろしく。
遅延メモに関しては遺言として残してもらわなきゃ困るから、全員確認の意味を込めて1dで試してもらうのが吉だね。
【嬢】令嬢 イェルダ
おはよう。みんな早いわね。
あたしはモーニングコーヒーを飲んでるわ。
お砂糖とミルクは多めよ。悪い？
さて
【海、童の占いCO確認、非対抗】
【巫の霊能CO確認、非対抗】
ここでの霊能CO、あたしは好き。
非対抗もどんどん回しましょ。
以下戦術について。
◎回避関連
狩人:占い回避なしの吊り回避あり。
占い回避理由は無駄占い防止。吊り回避理由は、あたしはファントムに期待しないから吊られるくらいなら役職の肉壁にって考え。
でもファントムの有効性って、狩人の考え方と狼側の動きによるところが大きいと思うから村が議論する必要ないと思うわ。
つまり狩人に一任でいい。
あと被黒からのCOは正式に吊りが決まるまでしないでね。
【嬢】令嬢 イェルダ
このままだとFOになりそうだけど、一応あたしがFO推す理由も思考開示のひとつとして落としとくわね。
霊能:占い枚数に関わらず初日FO
占い2CO→2-2濃厚なため、FOすれば初手霊ロラスタートからの狩人保護が可能だから。
占い3CO→2d遺言まで霊能op引き延ばす意味感じないのよね。
結局占いゾーン入っちゃったら回避するんだし、それで開けるくらいなら初日の早い段階でFOにした方が人外の動き抑える意味でも得策。
あと3-1で霊確からの噛まれ懸念が～って考えもあると思うけど、あたしは真確したからって霊能が即噛まれるとは思わない。
占い抜けなきゃ狼に勝ち目は薄くなる一方なんだから、初手はほぼ占い抜きにくると思ってる。
ちなみにたとえ霊能が噛まれても、占いの肉壁になったってことであたしは前向きに捉えるわね。
◎占いの狙い目
発言から明らかに黒いとこは吊りに回すとして、色見えないとこは占いたいわね。
具体的には、役職によって立ち回りを変えることがなさそうな人。
発言からボロ出させるのも難しそうだし、どんどん占い処理かけていきましょ。
【雑】雑貨屋 カロラ
おはよ、ちらっと見えたけどFOしてる感じなのかな？
【非占非霊】
回避関連は占/吊で霊有有、狩無有。
ファントムは狼の性格思想等に強く依存する戦術だと思ってるから、肯定も否定も出来ない。被黒CCOも全日有りで、タイミングは共鳴の指示で。
FOに関しては言うことないね。占2枚時…というか2-2時での▼被黒に生産性が無いと見て、2-2白進行時でも確実に霊ロラ>被黒吊りを希望、って事位かな。言っておきたいのは。
汝とは違って信な分、信を引いたPL次第で立ち回り変わってくるとは思うけど、そこまで予測出来る筈もなく。まー盤面固まってから見て行くかな。
占いの狙いとしては狐を、と行きたい所だけど狐要素とは一体何だろうと思う訳であまり当てにはしてない。狐の性質的に非狩透けてる人が狐、ってのは多いかもしれないな。まー大体気になる位置を。
初手引いた色から臨機応変に占いの狙いは変えて行けば良いんじゃないかな。
【赤】 【嬢】令嬢 イェルダ
わー非対抗回した～～！
私もまた寝て夕方こよーっと！=͟͟͞͞(￤3 _ )=
そいえば共有がまだ出てないんだね～
なんか緊張！
たくさん迷惑かけると思うけど、改めて1週間どうぞよろしくお願いしますっ！(੭ु´͈ ω `͈)੭ु⁾⁾
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