1544 タッグマッチ村5
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唸る魔術の眼 アルス
>>32
灰吊はアルス視点だからべラムが怖いのはそうだろね
>>24も合わせて黒いのは分かるよ？
(少なくとも俺のほうはホイミ白出るの怖かったから)
でも、ホイミの占先考えないと黒いのはなんで？
ぶっちゃけ2d時点発言ではほぼほぼ真見てなくて(上記もあり)自力で黒引いてくれたら見直すよーくらいの気分ではあった。チャンス投げてしまって悪かったとその点は反省している
唸る魔術の眼 アルス
読みつつの
べラムの妄想がぶっ飛びすぎててハテナになってきたー
昨日、灰吊って通ると思ってた？
昨日の流れで吊れるのはホイミ＞師匠＞＞＞＞灰吊くらいで実行可能性差があったでしょ
昨日のローズ−師匠論も同じくらいぶっ飛んで見えてたけど実際受けると斜め上から攻撃されてて首かしげちゃう
んーまあ、目先議論有益ではないよね
情報出切ったからパズルすることだいじー
私が夜本気出す予定
熄の弾丸 パラベラム
>>35アルス
そこ中段はなるだけ三者比較、に留めてるよ。
（きのこ分は≠師匠で一部出てる>>3:94
今回俺が取ったのは下段やな。
ホイミの占い先の解釈は正直迷った。占先候補はあるしな…
勝手ながら未集計である故、をボーダーにした。
下は理解、他の連中にも見てもらう。
>>36
んー、そこ実際はともかく
俺少なくとも希望って通す為に出してるつもりだが…
斜め上なのは理解しとるよ、昨日からの奴は白黒ってかこの村の狼として成立し得る？部分で見てる感覚はある。
だからその意味でも残喉は相棒に託す**
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
＠ショート
もし良かったら、ファースト・セカンド、添削お願いします。>>22ミスター宛て。なんか説明長すぎてウゼェとなったけれど。どうかな……。
>>22 ミスターん
2d。僕は師匠真と思ってたです。
だが然し、ホイミんに1日時間あげても良いじゃないか。
と、追った結果思ったです。言いました。>>2:164
なのにその矢先、喉枯れなりメモなりが見えて、僕はがっかりしました。
自分はメタじゃない所でメタ言ってた癖に。
(>>3:130と、不審感は1dからあったです。まぁ当時は「偽でもどうよ」な逆張り真を見ている感じ。)
ちょっと疲れました。でも飲み込みました。>>2:167
引き続き、ホイミんが黒引けそうな所探しました。>>2:183
(師匠側の方は大体皆に追従でしたし、繰り返しになるので、喉都合からこちらを優先でお送りしています。)
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
なのに、極め付けが>>2:153でした。
彼のなかで対抗狼の師匠吊れば、大逆転ですよ。
自分は襲撃されるでしょうが、その分の縄を灰に使えるです。
なのに。無反応って。
被襲撃の視点ゼロでした。ここで僕のなかで、彼の信用が失墜したです。
まぁ、うん。報われねぇ…が1dから徐々に塵ツモでした。
ンなので、ホイミ白見ても「狂あるかね…」が過ったです。＞ポップ真
＞なんでアルスだけ？
まぁ単純に見た儘を言った、が当時の感覚ですが。
言語化するなら、間近アルス白いし、やっぱ師匠真でしょ。です。
アルスん白でもイコール師匠ではないですが。
↑のホイミの不信感然り、アルスんが白いっつー事は、師匠の真の背中押しになると思ったですね。
＞ローズんの反応ついて>>3:150
そこは確かに早いですね。
見た当時は、「へ？なんで比較対象がメビエん？」でした。喉無くてアレでしたが。
あれかな。メビエん(白)も変だったし、その変さは偽じゃないよ！なのかな。
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
＠ショート
あ！一文抜けていました！>>*11と>>*12の間に、これ入れて下さい！ごめん！
＿＿＿＿＿
3d。黒引けなかったです。
ならばホイミの黒って誰だよ、となったです。
最初はパラベ？と思ってたです。
だから見たです、でも違うと思いました。
(パラ評は喉都合で省略されてます。相方が纏めていたので、昨日の補足は多分夜来ると思います。)
なので、ホイミ偽と思ったです。ここに至るまで、散々検証したですよ。
＿＿＿＿＿
なんか確定霊能にここまで喉使うのなんかヤダな……、恐れているように思われるかな、と思ったけれど。村でも大事だもんね、と思った。ホイミへの不信感ちりつも、を分かりやすく解説したつもり。
しかし、長い……。＠ショート＠風呂
さんたく ローズ
パラアルで共通に思うのは、「事象に対しての爆発的な伸び」
思考の伸びはアルス様の方が強く思います。
パラ様は別の意味で伸びてます。
この伸びが村要素として取れるか、単体見直してきま！
ホイミ様は一番最初に私を見たので、そこに引っ張られた訳じゃないと思う。
きのこ様は確かに正論でしたが、その後掘り下げがあったのはパラアル。
言いだしっぺは質問の応酬からの掘り下げの感覚も無く→ライン考察。からの狼ローズを導き出し。
本日、彼女的に衝撃はあれど両視点ローズ狼に落ち着いているはずなので、今朝の発言には首傾げ。
今日のお三方の第一声の中で、一番能面で機械的に映りました。
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
>>*14 セカンド
いいよ、僕もそろそろお風呂行くし。
あ、アンカ可笑しいや！ありがとう、直す。
「まとめたら〜ptぐらいになったのですが、それでも見たいなら落とすです」を言う位なら、愚直に喉使うかも。
今日は対話と推理進める日だし。
間近のローズは落ち着いていこう。深呼吸。
やる事落ち着いてやろう。ふぅ…… ＠ショート
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
昨日の大連投を落としたイザナミが、喉渋るかな？と思うし、愚直に使う方がらしいと思うですよ。
細かいけど>>*12冒頭の「なのに、」は省いていい。>>*13が間に入るならば、前後どちらもホイミ偽について言っているから、反語はおかしいです。
>>*14下段 ショート
うんうん。確霊への返事だけれども、出した発言は他の人の考察材料になるのだから、喉の無駄とは思わないですよ。
ホイミへの不信感の流れはとっても追いやすいと感じたです！
＠さーど
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
>>*17 サード
お帰り！お、そうか、日本語下手ですいません、直します！
了解ですですー。もう少し考察詰めたら落としますー
＠ショート
誰でもないです ミスターM
アルス宛>
通るはずの無いローズ吊り連呼で、
君達が得ようとしていたものは？
両方の解答が欲しいね。
パラべ宛>
アルス狼仮定として、
通るはずの無いローズ吊りを叫び続けた意味はなんだろうね？
アルスー師匠として、最終日の布石？
昨日ホイミ吊れ無ければ、
一縄余分に灰に回せる状況で？
更に言うと、理不尽に自分を吊りにくるアルスを
ローズが狼と見なす可能性は十二分にあった。
黒視は集め始めていたけれど、
他面子に比べアルスのローズへの攻撃は群を抜いていたからね。
アルス狼だとしたら、あまりにもおかしくないかな？
ローズへの攻撃が、一手早い。
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
ポップ。
んー、狂人だとして疑問点は「アルスんに黒打ちで、誤爆は怖くなかったのか？」
彼のなかでは師匠狼確信あったのだろうか。
ならば、▼ポップ(狂)→▼ホイミ(真)→▼師匠(狼)となる可能性が高いので黒打ちは怖くない。
然し、>>1:45>>1:78を見る限り、ホイミん狼に見ていそうだし。
そもそも、ポップ狂視点だと、CO順から師匠真に見えるのでは？
ならば、▼ポップ(狂)→▼ホイミ(狼)//ここでロラストップ。
偶数進行なので師匠放置。
残り2縄でポップの黒と師匠の黒に充てるだろう。
霊抜けばその限りではないが、そのような負担をポップ狂がさせるのだろうか。
てか、アルス狼で誤爆なら手順だけで勝てるパティーンです。
とすれば、ここで狂が黒出せた理由
⇒狂の位置報せで真占襲撃を促す。
……これでしょうか。
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
では次。アルスんに白確信は持てただろうか。
・1dは世論からまぁまぁ疑われ目(>>1:215参照)
・アルスんとホイミんは別に切れていないように思えたです。(>>1:230参照)
うーん。白確信は持てないと思うですね。
んー……。アルスん視点、ホイミん真確ですよね。
ホイミんのココが真だよ！が有れば、教えて下さいです。
↑
ポップ考察。この後暫くしてから、アルス考察を落とすつもり。
多分、結論はアルス白になると思う。
ローズは考察っつーか、レスだけになっちゃった。多分最後に付け足すのが、「ローズには迷いが見えない」って云うと思う。パラベもアルスもあっちゃこちゃしているのに、ローズは真っ直ぐ来ている。贅肉じゃなく、筋肉に見える。
(まぁ、だから僕もあっちゃこちゃする必要ある。パラベも見てくる。)＠ショート
誰でもないです ミスターM
ちょっと愛する相方の捕捉もしておきますか。
アルス狼仮定：
ホイミ狂ならば白出しは確定していますが、
（ホイミ視点狼占が灰狼に黒出しする可能性が低い為）
ホイミ真なら2黒を貰う可能性が出て、死亡宣告も同様です。
なので昨日はアルス狼ならローズなんか目も向けもせず、
ホイミ吊りの流れでホイミ吊ろうでいいんですよ。
【赤】 私は修理中 師匠
＠せかんど
◆ポップ
1d
・編成や進行について
>>1:3 少人数村の経験があまり無い
>>1:17 指摘されて潜狂が悪手把握
>>1:100 11人編成は狼騙り少ないの？
>>1:157 占先被ったらミスターが指定？ 自由初めてで緊張
>>1:171>>1:172 占3人でも襲撃あり得る？→被襲撃意識？
（狂なら偽黒でアピる必要？）
（関連：>>1:45 「▼被黒村▲占がこの盤面の最大被ダメージ」）
・占希望
>>1:199 黒狙いより死亡後縄が回らない所で狼ありそうな所占いたい
>>1:220 ●アルス 村目で見てる所省いて相互監視のメビハン抜き
→1:199の観点は？ 本人談では消去法と皆の意見より
【赤】 私は修理中 師匠
2d
>>2:6 「師匠も揃えてきてるのかよ」→ここから思考が進んでない？
>>2:9 相方も占先被り確認→やっぱり思考が進まない
占ロラ問題(>>2:10>>2:22)
・対抗内訳考察
>>2:22 師匠狼だよね、アルスLWで被せに来た
>>2:23 狂もあり得る
>>2:54 師匠狼の相棒に師匠狂を解説
・▼ホイミ主張
>>2:51 ▼ホイミor▼自分を提示 ▼ホイミを強く主張
>>2:137 仕事終わった感、師匠黒打っても違和感出るから大丈夫
▼ホイミで黒なら▼アルス確定だから勝てる
→▼ホイミで白の可能性を出さない？ ホイミ吊りの意識が先行
>>2:141>>2:142 ホイミ狼とアルス黒提示
>>2:174 ホイミとのラインからアルス黒説明
>>2:178 ホイミ真は状況的に有り得ないと真っ向否定
→根拠は薄い、陣形での違和感のみ
>>2:194 再三の▼ホイミ主張
さんたく ローズ
>>3:131きのこ
「陣営問わず出来る動き」
恐らくスキルとして出来る人も居るかもしれない。
スタイルであるならば村トレス狼という線もある。
ただそのひらめきに関しては、"伸び"で判断出来るかなと。
パラ様のひらめきは、曰くロックからの思考の発展。
鰻の彼は、昨日から一直線の熱い男になっている。
まー…意外と熱い男だったんだなと。
二日目までは定まらなかった視点が定まった。
昨日の対ロズ、今日の対アルス含め、けれどロック以外には普段のスタイルも発生する。
この追加要素と掘り下げ、思考の伸ばし方を加味して
改めて、ここはパラ様の村要素でいいかなと思ってます。
ただ斜め上というか流石に「えー…」ってなる所もあるので
ここはもう少し固めたい所。
昨日から主観が強すぎて少しノイズ走ってるので。
【赤】 私は修理中 師匠
＠せかんど
顕著なのは2dの▼ホイミ主張。内訳考察もあるが根拠が薄い。
1dから師匠狼で見ていて、アルスとの切れから偽黒先として選択。
しかし●アルス変更した師匠から、万一誤爆だった場合を考えての▼ホイミ主張？
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おまけ程度の略！
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
>>*23 セカンド
有難う！どこかでぽこっと追加するー。
てか、本当、色々見てくれてありがとう。
僕も>>*19>>*20としてみた！
間近、ミスターん、素直に僕疑ってるって言えばいいのに。
はぁ。お腹痛い。深呼吸＠ショート
唸る魔術の眼 アルス
俺のほう戻ったよ。
>>41 M
俺はローズ吊連呼してないー
というのは二占どちらか吊の流れと思ってたから
でも私が>>30の考えあるのはわかってるから
Mが▼師匠でホイミ真を追うならば、両真追ってくれと妥協案出してるかな？と思ってた。
俺も思考は分かるし、ローズ黒視だったのでほっといたよ。
だから俺的には意思表示？
【赤】 私は修理中 師匠
＠ふぁーすと
ここらへんに補足少し入れて貰えれば受け取りやすいかと
要素取り行ってきます
せかんどはAA乱舞してもいいのよ？(´・ω・｀)
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
>>*28 ファースト
・何故？→>>2:163参照
・真贋関係ない？→うん。感情はともかく、だから飲み込んだ。
まぁ、うん。報われねぇ…が1dから徐々に塵ツモでした。
ンなので、ホイミ白見ても真とは即座に思えなかったです。＞ポップ真
↑
こうしました。感情値多めになった。「思えなかった。」と。＠ショート
二人とも有難う！＠ショ
熄の弾丸 パラベラム
俺的に衝撃の事実だったんだけど。
アルスって、ホイミ吊りとかハンド白い、
これは白位置目指してる狼！って主張だったんだなw
ホイミ偽かなり見てるのに、
そのホイミ吊りに行ってるハンド黒いって、
ホイミ真見えてたんじゃねwとか思ってた俺ェ…。
熄の弾丸 パラベラム
イザナミorローズ狼だと、
2d頭でポップ狂見えてる訳だが、
>>2:15ローズ
メビエン黒い
>>2:26イザナミ
ポップ狂
まるでアルス黒に興味がないな。
ポップ狂の動きを封じてるのは、
どちらかと言えばイザナミか。
アルス>>2:17はホイミに突進してるが、
狼でも村でもホイミの真偽は気になる所なので、
置いておき。
私は修理中 師匠
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・) あーぬこきたぬこ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ,.ﾍ_ﾍ
⌒ ⌒ ( )
u,__っ） ))))
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ (・ω・ ) あーぬこいっちゃうぬこ
.ﾍ_ﾍ, ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
( ) ⌒ ⌒
u,__っ） )))))
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
・パラベらん。
>>3:106 見直し。
彼が狼ならば何も曲がった事はしていない。強欲に素直。
>>1:101と初期から師匠真推し。
>>2:60〜>>2:150 ２ｄはポップ狂見えて、真吊り。
>>3:40>>3:65 師匠とも絡みつつ(切れ？)、最終的に>>3:130どちらでもない選択。
>>3:157で師匠吊り許容。(師匠真派の脳はどうなったんだろう、この時。)
⇒なんか最後、切れたいのか、切れたくないのか微妙な動きになっていませんです？
だとすると、３ｄ中盤の師匠とのお喋りは何だったの、的な。
素直に見ると、ここは非ラインと言えるか？
>>3:130 これはどんな状況を想定しているです？
真が残れば噛まれると思うですが。
また>>37はどの程度「通る」「通す」と思ってたですかね。
真贋は結局両脳で決着付かず、コンセンサス取れるのが▼ローズんだった、という事でしょうか。
↑
パラ評。判断保留という位置になった。
というか黒飽和マンである。＠ショート
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
しょーと、考察ありがとう。今読んでます。
ふぁーすと、せかんど、添削有難うですですよ。
だんだん頭がついていけなくなった気もするけれど、
自分なりに素直に考えよう、すなおに…（自己暗示）
＠さーど
熄の弾丸 パラベラム
師匠-イザナミはお互いにお互いの厚い考察出してるんだよな。
まあ、両狼でも出来そうな気はしつつも、
ここに労力を割く意味、とは。
師匠狼をいつか見せるつもりだったとしても、
残念ながら、>>3:56>>3:58とかの方が切れに見えるというね。
唸る魔術の眼 アルス
俺体調がすぐれないので垂れ流しになるやもご容赦…
今回3-1は狼の狙いだったねー、師匠3CO目で陣形確。
占抜きなし、霊抜き視野なし(狩狙いなし？)の白連噛みなので師匠最後に回した占ロラが目的ぽく、この方針は少なくとも2dまでには決まってると思われる
ただ師匠が狼バレするのは想定入ってそうね
誰でもないです ミスターM
>>47 パラベラム
逆に狼が村に労力を割いた結果、
「なんだこいつ変な触り方だなさては狼か」
される可能性もありますね？
仲間に喉を使うのは戦術の一つです。
寧ろ考察の労力否かではなく、
考察の視点の向きを見ることをお勧めします。
【赤】 私は修理中 師匠
単体白や発言での師匠との擦れ違い（取られ方が違う！）をどう受け取るかはともかくとして
師匠狼とセットの狼陣営とした場合
あまり違和感はないなぁと感じるかな
師匠とセットの狼陣営だった場合
以下の動きであると捉えることが出来る
1d 師匠真上げ
2d ホイミ（パラベラム狼視点真占い）吊りたい
3d 場が師匠真視だったため、師匠とラインを切るためにホイミ真を見ているような動き→結論は師匠真も見ている、吊りはローズで！
次は発言上でのライン切れを抽出＆見てくる
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
>>39 ローズん
ローズんが対話掘り下げも無しに〜、ラインから〜と言うのは甘受しますが。
昨日は灰精査より占に重きを置いてるです。
っつーか、そういう日でしょ。
逆に聞くですが、>>3:132ここに至った師匠真を教えて下さいです。
纏まっていないなら、千切れ千切れでも良いですよ。
また、同発言内ですが、師匠真なら噛まれません？それ。
次点で占先襲撃かもですが。(ジリ貧)
「両視点ローズ狼」…いつ僕言ったです？
>>3:108 懐疑的と言ったじゃないですか。
ってかンな簡単に「師匠狼ですか、んじゃローズですね」なんてならないですよ。
そんなスマートに思考いくものですか？普通。
今朝は、ホイミ白かよマジかよ、が先行しましたよ。
申し訳ないですが、朝第一声鈍いとか、それブーメランですよ。>>4
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
逆にローズんはポップん真は過らなかったのです？
>>4「取り返しのつかない失態」見るにホイミ真ありきですが。
２ｄ３ｄのホイミんへの偽視はどこ行ったのでしょう。
あと、>>3:53の右脳さんと>>4は同じ人？別人？
右脳さんはポップん真も考えていたようですが。
アルスんは真確定なので理解出来る。
パラベらんも、割れてはいたが師匠偽派もいたので、まだ理解出来る。
でも、ローズんは違いましたよね。
で、それって僕の何要素ですか？
ポップん真を見る事で、アルスんをSGにしようとする狼要素、とかですか？
ローズんを放っておいて、です？どういう縄計算なのでしょう、それ。
↑
ローズへの反論。＠ショート
【赤】 私は修理中 師匠
＠ふぁーすと
ミスターМのイザナミ疑いがあからさますぎるｗ
イザナミ村でもそろそろミスターМに疑われてるな、と思うだろうけど、何かしら反応しますか？ それともスルー？
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