1544 タッグマッチ村5
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【赤】 きの娘（こ） イザナミ
師匠視点なら、ホイミ吊りガン推しでもいいと思います。狼占吊りたいしね。
僕が立ち回り困ってる。
どうしよう…どうにかして、師匠狼発覚後も切れるよう。最終的に白くなりたい。
あと最終盤面結構辛い。
ハンドがいいかな？と思ったんだけど。
ホイミがハンド占ったら割と死ねる。
だから、今日ホイミ吊りてぇ！@ショート
さんたく ローズ
>>51ポップ
一緒にホイミ様の狼要素探そうですわー！
☆>>50アルス
>>43盤面思考の宿命なーむー
ハンアルから要素落ちそげで静観の姿勢でしたが
私はハンド様と見えている景色が似ているのでしょうね。
そもこのノーミス進行ってのがまずきつい。
霊確してほしい事と同義なので思考は繋がってる。
そも、ハンド様灰に目向けてましたし
私も初日ぽいして判定出る明日考えようぜjkでしたし
アルス様とのスタイルの違いなだけ。
>>47ホイミ吊→乗ってない。
自発的に>>18が出たからこそ村決め打ちてえ、です。
（相方様はハンドここ怖してますが封殺なう）
午前6時の更新屋 ハンド
>>61,>>63辺りの要項で実は昨日時点でほとんど真切ってた
本人のモチベとか喉的なアレソレとかバランス崩すのはどうかとか諸々考えて表には出さなかったけどね
それに付随して夜が明けてからの彼が真に見えないので切り姿勢
>>41とか、昨日あんだけ「狩保護がー」とか言ってたくせにシラフで狩り無いだろjkとか言っちゃうのがもう色々とアレ
唸る魔術の眼 アルス
ハンド村ならば、せっかちなのかなとは思うけどねえ
ハンドに目持ってかれて他に甘い気してきてるから、しばし他灰の様子見
直近の連投殴りは、内容妥当には思うね
>>65下とかほんまそれ
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
でも、ホイミ吊ったら、ポップ視点対抗占いしんどいかな。霊判定齟齬ったら破綻するし。ポップの振る舞いから、多分、師匠狼分かってはいそうだけどね。
明日、師匠生きてる時点で、分かってはくれる、と思う。@ショート
【赤】 私は修理中 師匠
＠せかんど
ホイミ吊りてぇ！！
ちょっとショート今いい？
メビ向けの返事が師匠思考として変かどうかチェックしてほしく……
>>48 メビエン
やられた＝まんまと偽黒打たれたこと。
いやさ、元々ポップがミスターに「占い先被ったら相談？」とか聞いてたのもあって、もしかすると「LWに希望出しておけば他の占からの希望被り辛くなる」って意識多少持ってるのかも、ってちらついてたんですよ。ホイミ狂ポップ狼視してたのもあって。
でも単純に偽黒打つ先見繕ってただけだった。
ワンチャンはポップ狼の線が微レ存。実際狼占吊るなら▼ホイミ安定でしょうが、村進行考えると黒出し占＞斑＞他だと思ったから故のポップ希望ですな。
熄の弾丸 パラベラム
>>67アルス
せっかちではないかな。むしろその逆？
アルス(や俺)は思ったことそのままバンバン言うタイプだけど、
ハンド(やイザナミ)は行動全て(？)が計算ずくなんだよね。
ハンドタイプの狼は後半に行くに連れて
白取りへの目瞑りが多くなるイメージだが、
盤面想定に思考が入れ替わってる辺り、非狼と思うけどね。
【赤】 私は修理中 師匠
＠せかんど
書いてない部分として「どうせ黒出されるなら儂の白より儂の灰にしてほしかった」みたいな思考あるけど、これって占として変かな？
進行考えると灰村への黒出しよりも自白に黒出させて自分の真視使って縄から守る、の方がいい……？
唸る魔術の眼 アルス
>>68ベラム
▼ホイミはせっかちでしょー
ベラムのいうとこの攻め手だね
俺のほうは▼ホイミも有りと思ってるけど、私のほうは▼ポップjk思考だよ
判定襲撃まだ見れるのに盤面作りが早急
とか話してるとまたハンドに目線が…
この辺にしとこう…
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
＠ショート
>>*34 セカンド
イイと思います。ってか>>12は普通に読めました。
ワンチャンはポップ狼の線が微レ存。実際狼占吊るなら▼ホイミ安定でしょうが、村進行考えると黒出し占＞斑＞他だと思ったから故のポップ希望ですな。
ここに、出来れば狼占吊りたいのは勿論、的な一文と。
ホイミ吊れるもんなら吊りたいという発言をつけてもいいかも？
>>*35 セカンド
その考えもアリだと思います。＞どうせ黒出すなら灰に〜
書かなくてもいいけれどね。
やっぱり心理として、村と分かっている所に黒を討たれること。
それを自分の死後まで、守れるか、不安だもんね。
最終盤面に師匠は居ないだろうから。そういう不安感を出していいかも。
>>*36 セカンド
うん。ここでホイミ吊ろう！コールが、師匠狼保護に聞こえる。
熄の弾丸 パラベラム
んーむ、ホイミ-メビエンって切れてなくない？
>>1:27「メビエンに追従」と
>>1:143「追従してたところが、謎」とかラインに見えるし。
メビエン→ホイミは他に比べて当たりが強いというか、
遠慮がないというか。
メビエン狼はこんな狼居ない系狼？
ネタ多めなの然り
アルス上げ然り(嘘付けない唯の共感の可能性も)
ハンド下げ然り
何か今日のメビエン溺れてるっていうか、
方向性迷子のような…。
熄の弾丸 パラベラム
>>69アルス
目離そうとしてたのに、ごめんw
アルスはメビエン読めてるんだよね…？
昨日、メビエンがアルスに追従しなかったのは、
どう見てる？
【赤】 私は修理中 師匠
＠せかんど
添削ありがとー！！
「ワンチャンはポップ狼の線が微レ存。
出来れば狼占吊りたいので、状況考えると▼ホイミが一番でしょうが。
村進行考えると黒出し占＞斑＞他だと思ったが故のポップ希望ですな。村の総意取れるのなら先ホイミ吊りたいです」って感じで変えてみた。
どうせ黒出すなら〜の方は改めて書かずに、発言する内に滲むようにしていく。もし自分が襲撃されても狂扱い受けてアルス吊られるのでは、という不安を後衛師匠は持ってるという意識で……
【赤】 きの娘（こ） イザナミ
>>*38 セカンド
滲むようにするのは良いと思いますｂ
あと、これは真視点貫くなら、たまにアルスに頼ってもいいかも。師匠の白なんだから。
でも、腹黒い事考えると、アルスとのラインは繋いでおきたい。だからあまりべたべたし過ぎると切れ取られそう。無理なく。
そしてそろそろ離脱します。＠ショート
熄の弾丸 パラベラム
>>36きのこ
その脳内会議は相棒によるセルフツッコミショー…（小声
表会議？は>>1:101周辺やね。
俺は師匠の安価部分否定的に取ったのよ。
見方次第でそう取られる可能性あんだから負け言われても、と。
でもその時点真贋は飴ちゃの言ってることはわかる程度で
真は誰からも取ってない故考えた末聞いてみた。
以降じわじわ自己解決してメビと予想被る＝凄い！（便利！（下衆顔）というオチ。
なので昨日やりたかったのはアルスと同じく？占堀ることだったろうな。だから「俺」の希望は>>1:145の白枠とメビ評価からの消去法。
ただ上記みたいな裏こねが割合多くて
きのこ目線で「結論と希望だけぽいちょ？理由と過程が見当たらない…対師匠で唸ってる癖に真贋の結論ないし」等、大人のきのこぐりぐり♂したくなる背景はトレース取れたん。
だから昨日以上にきのこ白きのこで見てるよ。
唸る魔術の眼 アルス
>>71ベラム
俺の読みが合ってれば…
メビエンは村仮定、機能と判定によっかかりなんだよね
「無理に色付けることはない」からも読み取れること
初日の俺村視、ハンド狼視は「てきとー」っちゃなんだけど。
村当てた、狼当てた気はないんでしょう。
だから初手占は考えてそうな人に乗っかった
本気度高めなのは状況、占い師見極めじゃないかな
さんたく ローズ
>>59アルス
ハンド狼として。
ホイミ黒出ます→占ロラ止まります→三縄避けねば
→ろずきのこ希望出せぬ→▼パラ！メビ！アル！
ならば手順遵守▼ポップ→▼ホイミ→残り二縄。
逃げ切るなら縄のご利用を計画的にすべきです。
余計な疑いを自らかぶりに行った挙句に縄浮かし←ﾌｧｰ!?
アルス様は一方の側面からのみではなく
「この攻めがハンド狼に何をもたらすか。利益は何か」
ハンド狼を唱えるならここらを提示していただきたく。
まず2-2にせず3-1にし、村打ちレベルを初日から量産し、
自らに被弾しかねない縄を浮かせようとするハンド様は村。
私の見解ですね。
熄の弾丸 パラベラム
ちなみにそんなアルス大佐は>>1:189「裏を読む性格上ハンドの要素取り好きなのかなー」が鬼クリティカルでああんなんかここ違うかもってなってました（
ぶっちゃけ師匠の●アルス変更で「希望としては通ったが…がっ…！」となる位に。
なお次点で目に入ったのが>>1:199上段。
一度初動をあざと悪印象視した後のタイミングでそれ以前の情報基盤から「何故今ここで俺を外した？」と思ったが
行間読むと今気付いた可能性も有＝複脳を持ってる背景から外れるか、と真狂見た。あとはさっき書いた通り。
なので真贋予想は変わらずかな。
熄の弾丸 パラベラム
うー。何て言えばいいかね。
>>77ホイミん
俺からは「話せ」と強要するつもりはない。
最善を探る以上今の結論を各自出したら君偽になってる現状が
君に辛いこともわかってる。
ただ。「自己の白を見せ付ける為にしか考察しない人たち」は、
皆がそうであるとか、出来れば思わないで欲しい。
俺らに原因があると承知の上で。
昨日から君が誰も頼る気配の薄いまま一人で戦う様が心配なのはあるよ。
返事はいらない。>>80は、俺も見てみたいから余裕があれば。
私は修理中 師匠
見に来たらアルス楽しそうで儂ほっとしました。
先返事だけ。反応したい所多い……時間取れたら。
>>13 アルス
ホイミ狼の色見える可能性高いこと考えると囲うのは悪手だと思うんですよね。
でも囲うと見せかけてってのもありますし裏読みしすぎて沼りそう。
雑アピってどこです？(猫耳渡しつつ)
>>15 ローズ
単純に気になる三人であるパラベ、メビ、アルスを再検討してアルスにしたって所。
ラス喉で詳細言い損ねたんですが、パラベ>>1:227の占被弾反応は狼村どっちとも取れ、感覚としては「狼が真と見た相手の占に被弾したときのリアクション」より「村が真視してる占に無駄占使わせたときのリアクション」っぽく見えたこともあって優先度下げました。イザナミ>>36が似てますね。
ライン苦手なら別にオッケー、儂自身ラインで騙された経験多いので、そこだけで強く見る気はないですし。単体の方>>55>>57ありがとう、ちと持ち帰ります。
私は修理中 師匠
>>48 メビエン
やられた＝まんまと偽黒打たれたこと。
いやさ、元々ポップがミスターに「占い先被ったら相談？」とか聞いてたのもあって、もしかすると「LWに希望出しておけば他の占からの希望被り辛くなる」って意識多少持ってるのかも、ってちらついてたんですよ。ホイミ狂ポップ狼視してたのもあって。
でも単純に偽黒打つ先見繕ってただけでした。
ワンチャンはポップ狼の線が微レ存。
出来れば狼占吊りたいので、状況考えると▼ホイミが一番でしょうが。
村進行考えると黒出し占＞斑＞他だと思ったが故のポップ希望ですな。村の総意取れるのなら先ホイミ吊りたいです。
誰でもないです ミスターM
はい承り。
ホイミとの生のやり取りありがとうございます。
そっと柱の陰から見守っているつもりでしたが、
ご要望とあらば。
引き籠り メビエン
桜が綺麗でしたが、雨が降ってきて残念でした。
などと妄想していました。
外は危険が多いから、部屋で、好きな人と桜の綺麗な公園を歩く妄想をし終えた僕は、隙のない勝ち組と言えるでしょうね。
え、実質は負け組…！？
誰ですかそんなことを言ってるのは！(憤慨
>>36イザナミさん
師匠狼軸なら、アルスさんが一番可能性が高いところだったので、その場合に真ありそうなポップさんが●アルスさんをしてくれれば充分かな、というのがその二つの「追従」の意図です。
ついでに言うと、今日アルスさん自身が言っている通り、ホイミさん→●アルスさんもありかなと考えています。
私は修理中 師匠
今日のパラベさん昨日より頭入ってきます。
昨日は「あかんパラベ掴めない」「ぬるっとしてる」「うなぎか」「分かる」って話してたんですが。
イザナミがパラベに村っぽさ>>36取ったのも視点良いなと思ったメモ。
ハンド>>42も相変わらず良い。初手黒以外からポップ狂の理詰めしてます。
やはり多面的に展開を見られる人ですね。狼視してるホイミ>>49がハンドに噛み付いてるのも微要素ですか。
アルス>>50
片脳でハンド見てる限りは今日は今日で思考積み上げてる印象で好みですが。
>>59も見ました、チラ見えのもう片脳つついたら「あんまり分からん、まだ隠してる考察あるから」と見えてる様子。ここらへんアルスが持ってる警戒心と似てるかもしれないですね。
パラベ>>60
ああ、先日のここから黒出たら〜の思考ですか。
でもアルス上がってたんです？ >>1:191辺り？
その後にアルス希望入れてますし、別の箇所？
ホイミ≠メビは読み直してて違うんじゃね？もあるので一旦フラットにしてます。
ローズ>>87
>>81の非ラインは儂も見てました。茶番は薄く見えますね、ローズ>>84も。
単体貰えるならイザナミお願い出来ますか！ ここ欲しい。
引き籠り メビエン
>>88はありえる範囲としてとらえた場合、それ以上に対抗の内訳予想(本人談「メタ」)に突っかかった行為が、真ならやる必要のないことということでマイナスせざるをえないんですよね。
ですが、そんなことをする真も居るので、僕は今日の▼占はムリに狼を狙って真吊る可能性があることをしない方がいいと考えています。>>56
現状狂印象強いのは確かですが、真でも確実にお仕事終了の▼ポップさんで、GJも待ちたいところです。
ポップさんの反応>>9>>10>>22>>24から、▼アルスさんもしたくなくなりました。
そも、ポップさん真なら▼アルスさんの場合、ポップさんは対抗占いで内訳が明日には分かるのに、今日の時点で▼師匠を言う必要がないですね。
灰吊りは考えていません。
引き籠り メビエン
なお、僕は、相棒と時間交代制度を取っていないので、二人が競合して最強の引き籠りの座を争っています。
相方は気持ちわる可愛い引き籠りのようです。
恐らく溺れているように見えるのはこちらですね。
僕は気持ちわるムカつく引き籠りです。
恐らく何言ってるのか分からないのはこちらですね。
どちらも同じ人格なので、これといった相談・擦り合わせはしておらず、独り言はお互いがいかに気持ち悪い(可愛い・ムカつく)独り言を言えるかを主に競っています。
悪しからず。
誰でもないです ミスターM
左>>1:57イザナミに注目継続
左>>1:59ポップ狂、師匠狼。
ここはホイミ真の場合は、結構強い要素ですね。
ホイミ真時のポップ狼占が初手黒は打たないだろうという
今日時点での情報も加味で。
自分が吊られて黒が見えれば占ロラストップですし、
狼視点真かもしれない師匠に2黒目出されればほぼ詰みです。
ポップ-アルス両狼も無いでしょう。
よってホイミ真時、ポップ狂、師匠狼。
ホイミはここらへんからLW探すのと、
あと、自分の白のメビエンが割りと疑いを集めてしまっています。
LW探しとメビエンの白を固める事。
これが現状求められている事ですね。
引き籠り メビエン
だ、誰ですか気持ち悪いとか！
頑張って(引き籠って)る人を笑うのは、人として最低ですよ！(おこ
え、働け？
働く…ん…です？
いや、働いてます…よ…？
好きな人のログ読んだり、Facebook見たり、Twitter見たり、名前で検索したり、忙しいんです…(めそらし
え、それがネトスト…？
勘弁してくだしあ…(しろめ
誰でもないです ミスターM
>>94メビエン
ネットストーカーネタは面白いですが、
可能であればある程度圧縮していただけるとありがたいでしょうか。
>>94なら、上二行くらいで。
ネタは周囲に面白いと思ってもらってこそです。
現状面黒いと見られつつありますからね。
……っと、駄洒落でした。失礼。
誰でもないです ミスターM
突っ込まれ要素だった左ホイミの狩人についての思考トレース。
>>1:38「偽黒出されたら、狩人は狩COして噛まれるんじゃ！？」
↓
>>1:63「狼、3-1ってどこを噛むんだ？占い？やっぱ灰狩？」
↓
>>1:47「1GJで1縄増えるし、狩人大事だよね」
↓
>>1:63
（イザナミ「偽黒出され狩は噛まれない。美味しいのでは？」に対し、）
「他灰噛まれてれば、COしても真確せず最終日のSGになり得る」
↓
>>1:70「あと拙僧が灰狩に白出した結果、その灰狩が食われるのも怖い」
多分>>1:63「非黒狩噛まれても真確しない可能性」が
「他灰噛まれた結果真確しない可能性」の
言い間違えなんじゃないでしょうか。
★ここは左ホイミはYES、NOで答えていただけると。
誰でもないです ミスターM
と、すると、>>1:38はむしろ、
「狩はタイミング次第でCOしてくれれば、灰が狭まる。
けど、偽黒後のCOは狼っぽいしあかん」
でしょうか？
誰でもないです ミスターM
>>1:60の対抗への質問は不快感を強く表したかった故でしょう。
ここは真贋要素というよりは、個人要素。
なお僕の見解を述べると、「メタ」というのは「メタフィクション」。
村の議事外の事象を要素に取る事を指します。
いつ顔を出したかは村内の事象だし、
>>1:45ポップの要素取りはメタでは無いかと。
「寝てたなんて嘘だ！ホイミの中の人はいつも5時には起きてる」
とか言い出すのがメタですね。
ホイミは言葉の使い方で損をしてしまってる面もありそうです。
ホイミを見る時は、そのあたり（文化の違い？）も
加味していただけると良いかもしれません。
誰でもないです ミスターM
それと>>1:87進行への意見をスルーされて、
それに文句を言わないのはむしろ真要素でしょう。
ホイミの統一への拘りは>>1:38初期から一貫しています。
ホイミが感情を見せる系の偽だとしたら、
ここは自分の占としての拘りを見せる絶好の場面です。
けれど、元々僕は>>1:9「方針は任せろ」と明言してます。
駄々こねはアピにはなっても村利にはなりません。
喉の無駄でもありますしね。
唸る魔術の眼 アルス
おはろー 私だよー
相方「俺」ツッコまれまくり？ワロスw
ていうか俺しか話かけられてないよー。私ぼっちだよー しくしく( ；∀；)
>>74 ホイミ
私を占う気ないなら狼ひいてねー。それだけで真要素追加、片黒ならもちろん吊る吊る
>>80 >>84
ロズちんは相変わらずまともだねー
ハンドの進行手順に「私」は一生追従しないんだけど
狼視は別にしてなーい、
相方「俺」は狼好き好き村人に絡むの好き好きだから
大目に見て〜（目逸し
メビちゃん占い良いんじゃないのー？
今日は▲占 占い先が状況黒とかいうやつ言わせない為にも
伏せ自由、占い先投票しとけとかで良いんじゃないのー？（鼻ほじほじ
あ、もちろん▼ポップ鉄ぱ〜ん
誰でもないです ミスターM
だいたいこんな所で良いでしょうか。
もっと寄越せ、仲介プリーズ等あればお気軽に。
そして改めて言いますと、
ホイミがやるべき事は>>93かと思われます。
最終的に灰LWを吊り切れば勝利ですからね。
素狂なこの村での3-1ははっきり言って事故でしょう。
意図的だとしても、2-2や2-1に比べ、
村有利な事に変わりはありません。
なので、気を楽にして、やるべき事をやって下さいね。
引き籠り メビエン
>>95お師匠さん
プンスコは全くしていません。
むしろ今朝は好きな人と話せた(妄想をしていた)ので上機嫌でした。
昨日の夜明け前は、他の人のライン読み(笑)を考慮した結果、占真贋は置いといて、他灰の思考的にもぽっぷさん→●アルスさんがあればいいやと思っていたというのが>>86です。
そも、占真贋や灰狼の位置がどのパターンであっても対応出来るようにするのが、昨日皆さんがやっておられた「占真贋や灰狼の位置(灰の濃淡)は明言しないで、ライン読み(笑)から各占師に個別に占先を指定する」方法なんですが、それをやったなら今日になって手順を遵守せず決め打ち放置を言い出すのは、方針としてブレなんですよね。
まぁ、分かってないだけみたいなのでいいですが。
で、そんな難しい話はさておき、ハンドさんですが、二点です。>>1:180>>1:182参照
一点目：占内訳予想が出てきたこと。>>18
二点目：結論が同旨>>1:143
昨日出なかったのはまぁ、初日は必要ないとか、マウンティングのためには後だしで「俺は前から分かってたぜ」って言うほうがいいとか、色々あるんでしょうね。
まぁ、納得して人置きしてます。
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