1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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おさる ひでよし は レミー・ざ まるたん に投票した。
郵便屋 あまれっと は レミー・ざ まるたん に投票した。
クリスマス大好き トナカイ は レミー・ざ まるたん に投票した。
レミー・ざ まるたん は にこにこ ぷんぷん に投票した。(ランダム投票)
にこにこ ぷんぷん は レミー・ざ まるたん に投票した。
白ぷりくま ほのちゃん は クリスマス大好き トナカイ に投票した。
わんこ しろすけ は レミー・ざ まるたん に投票した。
レミー・ざ まるたん は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、にこにこ ぷんぷん が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、おさる ひでよし、郵便屋 あまれっと、クリスマス大好き トナカイ、白ぷりくま ほのちゃん、わんこ しろすけ の 5 名。
郵便屋 あまれっと
ぷんぷん先生えええええええ(ノД`)・゜・。
ううう。が、頑張るある。ゆっくりしててねある。
レミーも信じ抜けなくて申し訳ない…お疲れ様なの！
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
最終日、確定白2人で話し合われると厄介なので、ひでよしさん襲撃にしておくとして。
白露、私に吊り票入れてますが、それは偽COも同義……(
まあ、それだけ忙しかったんだろうなぁと。
私も呼び出し受け続けているので、今度こそ離席ー。
クリスマス大好き トナカイ
続いているのを確認しました。
それと、吊り投票なのですが、ほのちゃんの吊り先、白判定先の私ですね。
片白のレミーさんを吊るということはほのちゃん偽決め打ちと同義ですが、これはもうダメ押しで偽ですね。
クリスマス大好き トナカイ
ほのちゃん偽、特に狂人濃厚ということで、私視点、しろすけさんを狼としてこれから考察していきます。
投票周りと言えば、興味深いことに気づきました。
4日目の吊り投票なのですが、らがーさん4票、しろすけさん4票でランダム吊りになっているんです。
つまり、たまたま50%の確率でらがーさんが吊られただけ。
もし、しろすけさんが吊られていたら、占い機構の破壊は全く意味の無いものになります。
黒を出されたらがーさんしか地上に残っていないのですから。
クリスマス大好き トナカイ
>>4続き
普通に考えるなら、しろすけさんもライン切りを兼ねて、らがーさんに投票してらがーさん吊りを確実にしたいと思うところでしょうけれど、しろすけさんはらがーさんを村視しており、そうそう思考を曲げられない。
なら、博打でランダム吊りに挑み、しろすけさんが生き残れば、「吊られかけた自分が占い機構を破壊する意味はない」と植え付け、それを自分の非狼要素に取ってもらうと共に、そのタイミングで占われる私に状況黒をかぶせる作戦をしろすけさんは立てたのではないか。
クリスマス大好き トナカイ
>>6続き
まあ、博打に失敗してしろすけさんが吊られると、やっぱり、片黒のらがーさんは吊られかねませんが、その場合でも、地上にはらがーさんを強く村視する私がいました。
その私をらがーさんの保護者兼保険としたのではないか。
博打と保険、両方を合わせて、ランダム吊りに挑み、しろすけさんは状況黒を私に押し付け、非狼要素を自分にもたらすように仕向けたのではないか。
私はそう考えました。
>>2あまれっとさん
★私を状況黒から暫定吊り希望とされていますが、上記の観点からはどう考えますか？
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
誰も気づいていなかった決定的なしろすけさんの非狼要素を敢えて掘り起こし、提示するスタイル(
4日目吊りの投票数に他の誰かに気づかれたらおしまいです。
そうなるくらいなら、こちらから提示してしまおうということですね。
いやあ、普通にライン切りとか主張しても勝てませんから、面白おかしい動きを目指すことにしてみました。
あまれっとさんはぷんぷんさんの考察を重視しており、そのぷんぷんさんが完全に白視していたしろすけさんを白視するでしょう。
なので、それに対抗するために、いつもの「まともな考察スタイル」を一旦投げ捨ててみます。
狙うは、あまれっとさんの大混乱です。
これであまれっとさんが正解に辿り着くなら、それはそれでいいんですよ。
重要なのはエンターテイメント！
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
秋月は真似しちゃダメですよ(
これ、はっきり言って悪手の部類なので。
ただ、確定白たちに非ラインを大きく見られると、こちらとしてはどうしようもありません。
だからこそ、非ラインをもっともっと大きく見せ付けているのです。
それが「作られた非ラインではないか？」と錯覚させるために。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
Q.何故、悪手なのか？
A.普通、言わなきゃ誰も気づかないからです(
でも、気づかれたら確実に負けます。
少なくとも、私と確定白の立場が反対であれば、私は襲撃筋からしろすけさんに非狼要素を大きく取りますね。
まあ、なので、敢えて言って、場を混乱させてやろうということです。
勝率という観点から言うならダメな作戦かもしれませんが、「普通」だと、やっぱり私は負けますから(苦笑)
わんこ しろすけ
えええええ！！！
レミーさん吊りで続くのかわん！？
まじですかわん…。トナカイさんなのかわん…。
ほのちゃん狼さんならほんと狂人さんどこー…。
▼鹿はボク的にはおっけーだわんけど、
村的には犬熊で狼さん陣営のPPの可能性あるわん。
ボクから見れば、鹿さん吊って続いても、
白、ボク、熊狼になるだけだからすぐに負けはしないわん。
ただほの狼薄いから、可能性切れるのなら、確白が二人いる今日のうちに鹿さん吊りで決着つけたいわん。すでにパンダさんいなくてかなり村側のパワー激減だわん…！
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
さあ、秋月、見ていてください！
あなたと初めて組んだ狼の歌い踊る姿を！
勝ち負けなどもう関係ない！
もちろん勝ちは目指しますが、それよりも、あなたに向けて私は示しましょう！
あなたとしろすけさんの非ライン要素すらも利用してみせる！
あなたに負けの責任など無い！
狩人GJ、非ライン、村要素、そして悪手！
あなたが言っていたように、それを全て疑心暗鬼に繋げましょう！
ここで勝っても負けても、あなたが狼を好きでいられるように！
私は力の限り舞い踊ります！
わんこ しろすけ
ほんとだ…ボク吊りだったのかもしれないのかわん！？
なるほどだわん…。ほのちゃんさんはこの時点でみどりちゃんのらがーさん黒判定が本当だって知ってるから、らがーさんが吊ろうとしてるボクに合わせてきてたんだねわん。
ボクが昨日削ったレミさん思考の納得いったほうの部分、出した方がいいかわん？
白ぷりくま ほのちゃん
一撃突然死回避なのん。
【もろかく】なのん。
昨日全く議事読めなかったのん。本当にすみませんなのん。
吊り先は普通に間違えてとなかいさんセットしてたみたいなのん。鳩さんの操作あんまり慣れてないのん。
んで、占い先はたぶんランダムだったのん。
占い先はあまれっとさんだったのん。
【あまれっとさんはにんげん】だったのん。**
おさる ひでよし
うわー鼠さんごめんなさいウキ…
あと、ぷんぷんさんもお疲れ様ウキ
【もろかく】ウキ
うーんここで一発狼さん吊らないとやばい…？
もろもろ見直してくるウキ
クリスマス大好き トナカイ
らがーさんとしろすけさんのライン要素
アンカーを沢山使っていますが、引用部分なので、読みづらければ一つ一つ開かなくても大丈夫です。
まず、皆さんはらがーさんとしろすけさんのやり取りを「ライン切りなら、もっとお互い切り合うべき」や「ここで手を引くのは中途半端だから非ライン」と考えていらっしゃいますが、お二人の発言全体の流れに注目してください。
しろすけさんは>>1:109でらがーさんを早速黒視していますが、その根拠となるらがーさんの発言は>>1:36というかなり早いものです。
そこからしろすけさんは>>1:116で「その後の発言を見ても解消されなかった」、加えて>>2:20>>2:21>>2:23>>2:26でらがーさんを黒視し続けています。
クリスマス大好き トナカイ
>>13続き
それに対し、らがーさんは>>1:153からずっと弁解をしていましたが、転換点はここから。
>>2:35でしろすけさんが手を引いた瞬間から、>>2:41で今度はらがーさんが黒視を始め、それはらがーさんが吊られるまで変わりませんでした。
つまり、しろすけ→らがー、らがー→しろすけと、流れと形は反対になりつつも、どちらかが相手を黒視していくというスタンスはこの二人に共通しているのです。
私はこれを「非ライン工作に見せかけた二人のライン要素」として提示します。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>11しろすけさん
あ、それ？
2月が28日までしかないと思ってなくて、大慌てで書いたものだから、視点漏れはあるかもしれませんよ。
頑張って探してくださいね。
クリスマス大好き トナカイ
>>あまれっとさん、ひでよしさん
★>>13>>14をお考えの上、お二人の意見をお聞かせください。
疑問点などありましたら、どんな小さなものでも結構ですので、質問してください。
全力で要素を拾い、それを提示いたします。
クリスマス大好き トナカイ
また、しろすけさん単体の思考と動きについて、らがーさんを白視し始めてからのものに注目してください。
しろすけさんのらがーさん白視の思考は、>>2:143や>>3:29>>3:72と、私の考察に同意する形で多く出てきています。
これは、自分自身がらがーさんを強く白視していると、「非ライン工作」で作り出した非ラインよりも、らがーさん狼が判明したとき、「らがー狼を庇おうとしていたしろすけ」という構図が成り立ってしまい、「工作」の意味が無くなるので、私の意見に乗っかったと考えます。
これなら、らがーさん狼が判明したとき、村の疑いの流れを自分ではなく、らがーさん村視を一番に主張していた私に向けることができます。
これは追従であり、この要素もしろすけさんの狼要素として提示します。
>>あまれっとさん、ひでよしさん
★こちらもお考えの上、私との意見交換をお願いしたいです。
クリスマス大好き トナカイ
>>7のしろすけさんの意見から拾った狼要素について。
まず、「▼鹿はボク的にはおっけー」というのは、あまれっとさんの>>2を受けてのものです。
そして、あまれっとさんの私吊り希望は、ぷんぷんさんの>>4:60を受けてのもの。
しかし、しろすけさんには村視点のPP懸念を考えています。
ですが、本当に村視点でPP懸念を考えるなら、ぷんぷんさんが>>4:66でおっしゃっていたように、ほのちゃんを吊るのが最善手です。
クリスマス大好き トナカイ
>>17続き
しかし、しろすけさんは村視点を主張しつつも、自分視点を優先させ、「今日鹿吊り」を主張しています。
これは村側に立っているようで立っていない矛盾した視点であると指摘します。
また、あまれっとさんの>>2がぷんぷんさんの思考の影響が強いことは、ぷんぷんさんの発言を引用していることから一目瞭然です。
それを受けてのしろすけさんの>>7の意見。
これは、ぷんぷんさんの>>4:60の「トナカイ状況黒」という主張内容が、確白二人の中から日が進むことによって薄れないうちに私を吊り、勝負を決めたがっている狼要素であると提示します。
わんこ しろすけ
トナカイさんは、みんなにも言われてた序盤に灰への色評価だしてなかったせいか、ログからまだ「これぞ狼要素！」っていうひっかかりはボク見つけてないわん。
もちろんボクは鹿狼ほぼ見えてるから、吊りや投票がらがーさんを庇ってたあたりや、らがーさん評を見ると、ボクがイメージして言ってた狼像通りの動きだなあって思うわん。でも、確白さんたちを説得するには、みんな視点での狼要素を見つけないといけないと思ってるわん。
クリスマス大好き トナカイ
>>19しろすけさん
それは明らかにおかしいです。
あなたが「村視点を真剣に考えて言っているわけではない」ということを自分で認めてしまっています。
自分が「知っている」のはあなた視点ではそうでしょう。
しかし、「村のためを考えるなら」という「村陣営としての視点」ではない。
「なのになんで〜」という言葉が出てくること自体、しろすけさんは村人として思考していない、と提示させていただきます。
クリスマス大好き トナカイ
>>20しろすけさん
>>4上段で既に述べているように、ほのちゃん偽、しかも狂人濃厚であり、しろすけさん狼は私視点ほぼ明確です。
自分視点、狼が誰なのかほぼ分かっているのに、少しでも拾えた要素を挙げない方がおかしいと思います。
その点において「焦ってる」という表現は印象操作である、と指摘させていただきます。
離席します**
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まあ、実際、焦っているわけではないのですよ。
本心を言うなら、勝ち負けに関わらず、しろすけさんの「明日勝負を決めたい」にはめっちゃ賛成したかったです。
3月3日は仕事がー、仕事がー！(
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まー、なので、「リアル的には焦ってる」のですが、「ゲーム的には焦ってない」のです。
これで私がほのちゃん吊りを推すことは確定ですしねー。
3月3日が来るー(しろめ
わんこ しろすけ
>>22トナカイさん
ごめん、なぜ発生しないPPを懸念しなきゃいけないのかまるで意味不明だわん。
このゲームにおいて、何かが見えてる人が、自分視点でなく、村視点に立って考えることがあるのは、「自分だけわかってても村にとって不利なことがあるから」わん。
今回の場合、「PPの危険性」わん。
でも、絶対に発生しないことを知ってるんだから、ボクが鹿吊りに反対する理由はないわん。
トナカイさんは、村視点に立つことが村のためだと勘違いしてるか、わかってておかしなことを言ってるわん！
ちなみに、あまれっとさんの発言見て「ボク的にはいいけど、パンダさんの話わかってなかったのかわん？」って思ったから、>>7で一応説明はしたんだわん。
クリスマス大好き トナカイ
少し戻りました。
>>24しろすけさん
あなたはご自分の主張が矛盾していることに気づいていますか？
あなたは「自分視点」で喋ってますよね。
それを「自分の立場に立って考えてほしい」と>>19で述べています。
でも、私に対してはそれを認めない。
私も一生懸命、自分視点で見えたものを考察しているのに。
しろすけさんの、村に対して「自分視点」を押し通そうとする強引さは、しろすけさん視点、ほぼ私が狼確定だとしても、前日までのレミーさんを「こうも考えられるけど、やっぱり納得行かない。でも、こっちは……」というように、柔軟性を持って考察しようとしていた姿勢、性格要素と明らかに矛盾すると提示させていただきます。
再度離席**
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>25しろすけさん
んー、ついでに申し上げますと、一応、村視点では、ほのちゃん狼の可能性ってまだ残ってるんですよね。
PP懸念というより、それを消すためのほのちゃん吊りでもあります。
要は、狼占い騙り、潜伏狂人のレアケースを潰す、ということですね。
手順としても、それが正しい(はず)
今回は私が狼ですからいいですけど、2-1での潜伏狂人は無いとは言えないんですよ。
実際、あなたはほのちゃん狂人を決め打ててなかったわけですし。
だから、あなたの主張には穴があるのですよ。
この村では有り得ないパターンですが、ほのちゃんを吊っておかないと、最終日、確白・ほのちゃん・しろすけさんの3人になったとき、「即吊られはしない」とは言っても、普通にしろすけさん吊られて村負けますよ？
そういうことですねー。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>7でそれを理解していて、説明までしているのに、その思考は村人としても良くないですねー。
ほのちゃん狼のパターンだと、3人の最終日、確定白から見たら、しろすけさん、真っ黒ですよ？
PP懸念をしてる村人を「おかしい！」って言って吊った張本人に仕立て上げられてしまいます。
あなたが私を吊りに来るのは構いませんし、私も出来れば明日決着をつけたいですが、ここだけは次に同じような場面に遭遇したら注意してくださいね、しろすけさん。
「手順」は大事ですよ。
わんこ しろすけ
この件は喉もったいないから、確白さんがやりとり読んで納得できなかったらもっと聞いてくださいわん！
自分のことを説明するのは素直に言うだけだからラクわんけど、まだ鹿さんを詳しく読む時間はとれてないわん…
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ああ、秋月。
この「対抗叩き」は基本的に悪手なのでやらない方がいいものなのです。
村の空気が悪くなりますし、感情的になってしまえば、本人も周りも判断を間違えてしまう可能性が高くなります。
普通、「対抗叩き」は敵対陣営が確定している占い候補同士や霊能候補同士で起きるものです。
しかし、これを一度始めてしまうと、自分の真贋が下がるリスクが大きいのですねー。
印象がダダ下がりですし、相手にカウンターを打ち込まれる可能性すらあります。
ですので、秋月が役職候補としてCOしたら、秋月の正体に関わらず、相手が何を言ってきても基本的に「無視すること」が重要です。
対抗叩きは無視さえしておけば、相手の印象だけが悪くなり、こちらに有利になるので。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>27しろすけさん
だから、きちんと説明した上で、「これは追従であり、狼要素である」と私は結論を述べています。
重要なのは、説明部分であり、過程の部分なのです。
「追従」という言葉にこだわりすぎるのは良くないですよ。
>>28でお気づきのようですが、この件は言えば言うほど、周りから見れば意味不明なのですね。
かつて、私の赤仲間のブレーンが「それが狼要素かどうかを判断するのは周りである」と言っていました。
今は、そのブレーンの言う通りだと思っていますよ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
あ、ちなみに、私達の議論が平行線なのは、私が敢えてボタンを掛け間違えているのと、しろすけさんがそれに過剰反応しちゃってるからですね。
しろすけさんもふもふ。
あなたの思考には漏れがありますが、あなたはあなた視点で真剣に考えていますから悪くないんですよ。
ただ、同じ「トナカイを吊る」なら、ほのちゃんを吊ってからの方が、あなた視点でも、村視点でも、確実に勝てるのですよ。
手順は大事。
しろすけさんもふもふ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
さて、長居しすぎました。
>>23を投稿してからもう一時間じゃないですか。
すぐ離席しなきゃ予定が詰まってるのに、解説したい欲求を抑えることができませんでした(
これから三倍速で動いてきます**
郵便屋 あまれっと
読み込む時間がないので、端的に今犬と鹿が互いに主張してること、お互いにここがおかしいと思ってることをまとめてくれるとありがたいの。申し訳ない！
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