人狼物語(瓜科国)


1500 白銀に輝く大聖堂


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激情家 ルイ ((*^^*))

離れていても心はひとつみたいなそんな感じで後は流れで。

( 32 ) 2014/12/19(金) 15:41:25

侍祭 サマリア (nobumasa)

アトリ白考察です。

ルルーシュ狼って所までは合意が取れてるんでしょうかね。

私は>>1:7「占い先を重ねられたら外す」、>>1:269「●アトリ」

と言っているのですから、ルルーシュ−アトリ両狼仮定、
ルルーシュ狼は占い先を重ねて、アトリ狼を私の占い先から
外さないとダメなんじゃないでしょうか?

ルルーシュ狼視点でも私の真狂は不明なはずです。

>>1:269「●アトリ」が出た時点でアトリ切り捨てるのでしょうか?

初日に狼が占われると、1狼吊られるだけでは済みませんから、
無理矢理にでも外すべきだと思います。

( 33 ) 2014/12/19(金) 15:43:04

陶工 ウォーレン (micay)

>>30 ルイ
つたない説明だったが、考えが伝わって嬉しいよ。

( 34 ) 2014/12/19(金) 15:44:48

侍祭 サマリア (nobumasa)

マーヤ>>1:177 アトリ吊り枠検討(SG作り準備?)

アトリ>>1:186 ルイを放置枠へ(狼ならSG作れという)

アトリ>>1:234
フェネ狼視からのフェネへの占い希望無し。アトリ狼で
フェネ真狂が見えているなら、占い先希望で縛るかと。

マーヤ>>1:258 ●アトリが増えて来たら、アトリ吊り枠撤回

( 35 ) 2014/12/19(金) 15:45:15

侍祭 サマリア (nobumasa)

アトリ>>2:121 ミーア上げ考察(狼ならSG作れという)

ルルーシュ狼はこれを>>2:126「納得いかない」でバッサリ。

アトリ>>2:133 ウォーレン上げ考察(狼ならSG作れという)

「ウォーレン疑われてるけど、本人要素じゃない?」で、
世論黒寄りを灰ぐらいまでは持ち上げようとしているように見える。

客観的に見てもアトリ−ミーア両狼もアトリ−ウォーレン両狼も
もう無い訳だから、アトリが仲間の白上げを狙った考察ではない
事は明らか。

非狼的な動きだと思います。

( 36 ) 2014/12/19(金) 15:46:49

侍祭 サマリア (nobumasa)

アトリ>>2:183
「フェネ吊り反対」、フェネ吊りの是非は村人同士でも意見が
分かれると思うけど、フェネ真狂見えてる狼が反対する理由は
無いと思う。

アトリ>>3:23 伝わらないと思うけど、爽やかさが白い。

アトリ疑いって、ウォンあたりのフェネ−アトリ両狼疑いから
発生して、ウォンがフェネ白を見ずに逝ってしまった為に、
村の中で形のない疑惑が彷徨ってる感がある。

ムラクモ>>3:99 適当な理由で片白アトリ吊ろうとしてる。

ムラクモ>>3:154 アトリ黒要素募集。仲間の黒要素出されて、
仲間が世論的に黒視されたらどうするのかという。

ルルーシュ>>3:158 こっちも片白アトリ吊ろうとしてる。

ルルーシュ>>3:243 同上。

( 37 ) 2014/12/19(金) 15:48:38

侍祭 サマリア (nobumasa)

客観的に見てもルルーシュ−ムラクモ−アトリでムラクモ狩
COは違和感強いと思います。

別にムラクモ黒でも4日目は占ロラを開始しなければいけない日。

信用のないフェネからの黒とか、傷にはなるだろうけど致命傷
にはならないと思います。

ムラクモ狼と狩人のトレードオフを狙うにしても、アトリを
LWにして大丈夫!という判断になるのでしょうか?(失礼)

アトリ>>4:176 ウォーレン考察。

アトリ狼仮定、ウォーレンをここまで読み込む必要ありますか?

ウォーレンは人間観察の対象としてそこまで興味深いでしょうか?

( 38 ) 2014/12/19(金) 15:50:06

侍祭 サマリア (nobumasa)

私は真ですから、これくらいドサッと出せます。

客観的に考えても、ルルーシュはスキル的にやれば出来るけど、
SG候補を狭めないようにあえてやらなかった偽=狼です。

ウォーレンを突付くと、ウォーレンが自分で黒くなる事を
知っててウォーレンをSGにしようとしていたように見えました。

ウォーレンについては、手を伸ばしても掴もうとしてくれ
ないので、自力で頑張って下さい。

下手にウォーレンを触ると、ウォーレンが自分で黒くなって
足を引っ張られそう。

私は出来る事はやっているつもりです。

マーヤからウォーレン黒考察が来そうな予感がするので、
それについてマーヤとはお話したいと思っています。

マーヤ>>24見ました。アトリ黒考察が来るのでしょうか。

( 39 ) 2014/12/19(金) 15:51:18

魔女 マーヤ (紗紋)

帰ってきました。30分後にお仕事で次は多分23時頃になります。

>>39サマリア
なんで黒出した私とお話する必要があるんですかね…
むしろ他の人とお話して説得すればいいんじゃないですか…?

メモぐっちゃぐちゃなんで纏めてから出します。

( 40 ) 2014/12/19(金) 16:58:10

アイドル アトリ (7starocean)

んん?ウォーレンは、狂サマリアがマーヤ白を見抜いた上でマーヤに黒を打って、マーヤに票を集めようとした、って言いたいの?
もうサマリア真で見てる人なんていないと思うんだけど。

( 41 ) 2014/12/19(金) 17:16:43

激情家 ルイ ((*^^*))

忙しそう

( 42 ) 2014/12/19(金) 17:16:58

陶工 ウォーレン (micay)

>>41 アトリ
そう思ってるよ。

ルイがマーヤ人狼7割、アトリはマーヤLW予想だから、
マーヤを人と見れれば票ブレを利用するには便利な位置かと。

( 43 ) 2014/12/19(金) 17:24:35

陶工 ウォーレン (micay)

>>41 アトリ
サマリア狂/マーヤLW派としては、
この黒打ちをどう予想する?

( 44 ) 2014/12/19(金) 17:27:06

侍祭 サマリア (nobumasa)

全く世知辛い世の中ですね。

( 45 ) 2014/12/19(金) 17:28:06

魔女 マーヤ (紗紋)

フェネ人間、サマリア偽より、占内訳パターンが3つになります。
一応全部書きだしてそれぞれ考えてみます。

@ルル真・フェネ狂・サマ狼の場合
→候補はウォーレン・クロリス。

Aフェネ真・ルル狂・サマ狼の場合
→候補はルイ・アトリ・ウォーレン・クロリス。

Bフェネ真・サマ狂・ルル狼の場合
→候補はルイ・アトリ・ウォーレン・クロリス。

こうなります。それぞれのパターンを当てはめて考えます。

( 46 ) 2014/12/19(金) 17:35:24

魔女 マーヤ (紗紋)

まず考察パターン減らしたいので、クロリスは白でいいかなと思います。
個人的に白いと思うポイントは、どこかのやりとりにあったと思うけど、「自分が白放置枠に入れられてるのどう思う?」みたいな質問でマジで自分の見られ方気にしてなさそうでした。狼でできるのかなこれ…と思います。
散々クロリス白については検証されてる気もします。ここは死んでいった村人の意見も含め、白と置いていいかなって…。

この前提で見ていくと、
@の場合、現時点で2W生存。サマ-ウォレラインは今日フェネの灰を吊らせれば勝利です。
ウォーレン単体を見きれておらず(昨日寝落ちしました本当に申し訳…)なので他の部分からとりあえず検討します。

( 47 ) 2014/12/19(金) 17:46:07

魔女 マーヤ (紗紋)

この場合フェネが狂です。私フェネは状況以外にも、>>4:102はたいへん非狂に見えます。あの感情が3日目に出てたら考えなおしたレベルです。
フェネ狂なら、自分偽って情報もあり、こんなに反発しないか、あるいは「強く反発する演技」を見せるんじゃないかと思います。フェネは自分が真なのにこういうふうに見られること、伝わらないことへの憤りみたいなのから出てしまったけど、その後自制してます。
これは孤独感があり、かつもどかしさのある真要素ではないでしょうか。

Aにいきます。
Aでまず変かな、と思うのはルル狂です。
ルルが狂で、初期から一貫して「自分を最後にした占ロラ」を主張するでしょうか。ルルの説得内容自体は、結構しっかりしてたように感じてます。

( 48 ) 2014/12/19(金) 17:46:43

魔女 マーヤ (紗紋)

ルルがものすごく灰狼を見つける目に自信があったなら別かもしれませんが、普通そんなに自信持てなくね?と思います。あ、いえ4日目の自分の行動には反省してますすいません。

ただ、ここについては、まだ弱いので検証の余地があります。
ということで別の角度から。Aの場合サマ狼は今日明確にマーヤに刺す意思表示をします。昨日ではなく、今日。そもそもこの行動自体が狂っぽいのではないかと考えます。これはどこかで言ったと思うので割愛。

ということで、結論としてやっぱりBにたどり着きます。結局一緒かよ!となりますが。
その際の狼候補ですが、昨日の考察通り、やっぱりルイ-ルルはない気がします。一方で反証が他からも会ったとおり、アトリはきれません。

( 49 ) 2014/12/19(金) 17:47:08

魔女 マーヤ (紗紋)

ウォレについては、なんかルルの吊られる時?あたりの会話の様子が普通に繋がってないイメージだったんで放置しておりましたが、そろそろ精査は必要な時期かもしれません。でもなんか感覚としては白い気がする…

ということで、サマリア吊は必要ないのでは、という結論に達します。これやった意味あるんか、と言われそうですが、今日電波ない場所で考察できるのってこれしかなかったんや。
パターン変に考えて混乱するよりは固めとくほうがいいかと。

あとなんか票合わせがなんちゃらみたいな発言見えたのでそっちの線からなんか適当に考えたけど、混乱してきたので一回置きます。

( 50 ) 2014/12/19(金) 17:47:13

激情家 ルイ ((*^^*))

がんばれ♡
がんばれ♡

( 51 ) 2014/12/19(金) 17:53:52

魔女 マーヤ (紗紋)

推敲する時間がなかった。ごめんね。

アトリ1個思ったこと付け加え。
ルルの「アトリは吊枠」「占はつまらない、リトライ」って1日目の発言であったのは、1日目の回避しようのない占先からブレさせる目的があったのでは。みたいなんを思ってました。

ウォレはなんか割とルルと絡んでたイメージなんだけど、そこの細かい変遷について考えたい。夜中になるけど間に合うかな。
一応アトリにしておきます。他の人検討してください。
準備時間が酷い削られたので急いでいってきます。**

( 52 ) 2014/12/19(金) 17:58:01

【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)

>ピンク
ほらー、理屈はよく分からないけど、>>49でマーヤを吊り来た
事を狂要素に取られてるよー。どーゆことー。

( *14 ) 2014/12/19(金) 17:59:52

激情家 ルイ ((*^^*))

煽ってる感じになった。

( 53 ) 2014/12/19(金) 19:00:30

激情家 ルイ ((*^^*))

しかし6人だと流石に全然ログが進まないな

( 54 ) 2014/12/19(金) 19:00:50

侍祭 サマリア (nobumasa)

アトリとクロリス待ちですかねー。

>>40言われちゃってますし、この発言で私残喉200pt切りますし。

( 55 ) 2014/12/19(金) 19:30:39

アイドル アトリ (7starocean)

>>44
うーん…ご主人様誤認に見えるなあ。

( 56 ) 2014/12/19(金) 19:54:06

アイドル アトリ (7starocean)

>>52
それ、ルル狼仮定?
ルルーアトリだとして、私に占い票そこそこ出てたし、どっちかに占われて黒出たら吊られてたと思うわ。
その状況でわざわざ(囲えるのに)占い外して危険域に投げ出す意味って何かあるかなあ?

( 57 ) 2014/12/19(金) 19:57:18

アイドル アトリ (7starocean)

マーヤの>>48>>49のルル狂否定って、ルルの自信の強さからだよね?
そうなんだよね。ルル狂なら、あそこまで迷いのない姿勢貫けるとは思えないし、もっと日和ってたと思うんだよね。
だからルル狂はやっぱりないと思うんだよね。

まだルル狂追っている人っているのかな?

( 58 ) 2014/12/19(金) 20:03:15

激情家 ルイ ((*^^*))

サマリア狂人でマーヤに黒出してたらマジで大したやつだ過ぎて俺には全く見破れない。

( 59 ) 2014/12/19(金) 20:03:55

アイドル アトリ (7starocean)

やっぱりサマ狂かなあ。
今日も>>39とか無理しているように見える。
本当に色見えてないからこそ、虚勢はっているように見えるわ。

( 60 ) 2014/12/19(金) 20:04:51

アイドル アトリ (7starocean)

やっぱりルイ村でしょ。
このアトリーマーヤが3-3で割れてる状況でマーヤから票動かす気がないって。
ルイ狼なら私吊れば楽に勝てるのに、それをしていないからね。

( 61 ) 2014/12/19(金) 20:09:42

激情家 ルイ ((*^^*))

俺が狼ならどっち吊っても変わらなくない?

( 62 ) 2014/12/19(金) 20:15:28

アイドル アトリ (7starocean)

だから、吊りやすいほうに合わせると思うんだけど。

( 63 ) 2014/12/19(金) 20:36:50

激情家 ルイ ((*^^*))

なるほど

これは心を摘む戦い…。

( 64 ) 2014/12/19(金) 20:42:27

激情家 ルイ ((*^^*))

アトリって今この村の状況をどういう風に見てるのかな

( 65 ) 2014/12/19(金) 21:06:30

激情家 ルイ ((*^^*))

くっ誰も居なくてやる事がねえ!

( 66 ) 2014/12/19(金) 21:25:39

激情家 ルイ ((*^^*))

( ˘ω˘)スヤァ…

( 67 ) 2014/12/19(金) 21:26:43

アイドル アトリ (7starocean)

なんか昨日より強く動かす人がいなくなって、動きがなくなってる感じがするなあ。
そう考えると、やっぱりルル狼だったんじゃないかなという直感。

( 68 ) 2014/12/19(金) 21:30:43

陶工 ウォーレン (micay)

戻ったぞ。

>>56 アトリ
ん、まぁ、君の予想ではそうなるんだろうけど、
結果ではなく、黒を打つと決めた理由を聞きたかったんだなー。

ちっと潜ってくる。

( 69 ) 2014/12/19(金) 22:16:02

陶工 ウォーレン (micay)

ルイを見てきたが、ひたすら面白ぇな。
途中まで俺の存在が全然眼中になくてワロた。
>>5:16では影も形もないのが、
>>6:31に名前が出てきてちっと喜んでもたw

4日目辺りで人だろうと思ったよ。
>>4:205 >>4:207 >>4:208
ここのくだりな。
ルル−ルイで狼なら、せっかく剥がした護衛を戻す理由はないし、
ハカム護衛必須だったんだろうなって、今さら思った。

この流れが何度見ても笑える。
>>4:117>>4:212>>4:213>>4:216

( 70 ) 2014/12/19(金) 22:39:04

陶工 ウォーレン (micay)

アトリ:
感情の揺れがほぼ見られない。
人物考察は鋭い分、それが大半を占めていて
結局は同じような内容を繰り返しているようにも見える。
進行に関係する事や占吊希望は提出が遅いめなのもあって、
人物観察とのギャップから、乗っかり感も感じる。

アトリらしさとは何だろう?って思ってしまうなぁ。

( 71 ) 2014/12/19(金) 22:42:55

アイドル アトリ (7starocean)

感情が見られない、は毎回言われるわね。
私としては、感情出しすぎると胡散臭くなるから、あえて出さないようにしてるんだけどね。

今回、感情の出方でルイ人だなって感じたし、私の立ち回りが悪かった気がするわ。

( 72 ) 2014/12/19(金) 22:49:57

アイドル アトリ (7starocean)

ウォーレンもブレないわね…
何度リセットしても、消去法でルイとウォーレンが消えちゃう…。

( 73 ) 2014/12/19(金) 22:51:11

陶工 ウォーレン (micay)

メンタル不器用なのでナカノヒトがダダ漏れなんだよw

( 74 ) 2014/12/19(金) 22:53:33

【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)

>>60 アトリ
どういう理屈ですか!?Σ( ̄□ ̄;)

( *15 ) 2014/12/19(金) 22:56:49

魔女 マーヤ (紗紋)

帰宅。はしたけどちょっとだけ休む…寝落ちはしないとおもう。。

>>57アトリ
ルル狼仮定だよ。
ん〜と、確か「リトライ」って言った時点でアトリって結構「どっちかというと吊枠気味かな?」って見られ方じゃないっけ。まだウォンくらいしかアトリ占言ってなく、私は吊枠って言ってた時間。「ログに溺れてる」とか言われてたし。
だから「面白くない。吊枠」ってしといて、そこから徐々に占枠に上げていくという動きはおかしくないと思うんだよね。

まあ、ちょっとアトリ狼じゃない?みたいな前提でログを穿って読んでる可能性はある。ので、アトリとウォーレンは一度フラットにして今日精読するよ。

でもすまんがほんのちょっと休む。。ごめん。。

( 75 ) 2014/12/19(金) 23:03:49

森の民 クロリス (katagiri)

残業につき今帰宅しました。
軽く身支度してから議事につきます(ぺこ

( 76 ) 2014/12/19(金) 23:30:48

陶工 ウォーレン (micay)

>>マーヤ
>>クロリス
おかえり。


>>44 >>69で言いたかったのは、
狂人が黒を打つ先ってのは白目位置な訳で。
あからさまに黒い場所に打って誤爆したらご主人様は激おこだ。
ぼっちでご主人を察しなければならない狂人は、周囲の意見を見つつ黒を打つ場所を探すだろう。
マーヤは狂人自身だけでなく、周囲からも比較的白目に見られてたと思う。
ルイがマーヤを人狼7割とは言ってるが、
>>16「個人的にはアトリ→マーヤと吊った方が多少命中率は上がると思うが、思うけど」って考えもあるみたいだしなー。

その中で一人マーヤを黒目に見ていたアトリが異質に見える。

( 77 ) 2014/12/19(金) 23:34:50

【赤】 森の民 クロリス (katagiri)

バタバタしてるーあと30分くらいお待ちください。
アトリ吊り、ルイ喰いでセットしてる。

( *16 ) 2014/12/19(金) 23:54:18

【赤】 森の民 クロリス (katagiri)

>>*12
彼の無敗記録に土をつけようぞ。

( *17 ) 2014/12/19(金) 23:55:45


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生存者 (6)

侍祭 サマリア (nobumasa)
16回 残190pt
魔女 マーヤ (紗紋)
17回 残1pt
アイドル アトリ (7starocean)
18回 残311pt
陶工 ウォーレン (micay)
25回 残107pt
激情家 ルイ ((*^^*))
36回 残3pt
森の民 クロリス (katagiri)
11回 残379pt

犠牲者 (5)

侯爵令嬢 ネリー (master) (2d)
姫 ミーア (ryu_tei) (4d)
行商人 ウォン (tagorin) (5d)
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura) (6d)
女学生 ドロレス (生ハムメロン) (7d)

処刑者 (5)

執行者 サロメ (kitsuneneko) (3d)
悪戯好き ジェラール (mohumowa) (4d)
夢遊病 フェネ (seer) (5d)
流刑者 ムラクモ (lam) (6d)
運び屋 ルルーシュ (hion) (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (60)

園児 モエミ (クララ先生) (1d)
ジゴロ ハルト (AICE) (1d)
墓守の娘 リコチェット (Vallsia) (1d)
西天白騎士 レーティス (りょー) (1d)
店員 アルフ (maka) (1d)
通信士 ナージャ (MakotoK) (1d)
猫娘 エルミィ (shiya) (1d)
歌手 アウローラ (有希) (1d)
道化師 レミー (elessar) (1d)
少女 ユーナ (sAWa) (1d)
天使 ニナエル (ann) (1d)
客間女中 ジュリエット (euro) (1d)
海兵 スティーグ (this0mia) (1d)
漫画家 ミモザ (uplift) (1d)
執事 ジュード (tonkoma) (1d)
枢機卿 アベル (reizouko18) (1d)
白兎人 ミュラー (sawa) (1d)
教皇 ベール (wrabbit) (1d)
聖女 シオン (karanabe) (1d)
黒兎人 ロビン (ながえ) (1d)
ナビゲーター グロウ (turugi) (1d)
眼鏡好き ルージュ (myu-la) (1d)
箱入り マリィ (hotcola) (1d)
防毒 フローレンツ (南) (1d)
子守女中 クレア (namatea) (1d)
人形 アケミ (azano0417) (1d)
助祭 エルシャ (Izuya) (1d)
境界人 レヴァティ (enpass) (1d)
家庭教師 ヴァネッサ (詩織) (1d)
化学者 カズィ (blacksoup) (1d)
狼少年 セルヴェ (千夜一夜) (1d)
世話好き ミミ (vesta) (1d)
看板娘 ナタリー (szst) (1d)
神学者 イザヤ (northerncross) (1d)
デザイナー メイネ (mild7) (1d)
隠遁者 シリウス (湖) (1d)
異国の婦人 ユリコ (shikao) (1d)
大人びた妹 フィオナ (mitomito) (1d)
士官 ルスラン (mosm235) (1d)
祈祷師 ミコト (pakyara) (1d)
医師 シュタイン (cherbourg) (1d)
留守番 シィ (tt) (1d)
異端審問官 エズレル (MIZ) (1d)
婆や グレタ (melonko) (1d)
吸血鬼 エヴァンス (aither) (1d)
青年 ノエル (buta改二) (1d)
北天黒騎士 ヴェーチェル (00doll) (1d)
看護婦 ラピス (ramu) (1d)
子供好きの兄 エイド (hitoshi) (1d)
お転婆 メル (snowe) (2d)
読師 アリエル (紅羽) (2d)
祓魔師 ナザレ (qootarara) (2d)
被験者 マコ (she) (2d)
旅行者 ハーヴェイ (Kittle) (4d)
諜報員 イリーナ (willow765) (5d)
墓守 アレクシス (fuji_koyo283) (5d)
科学者 レクス (lefteye) (5d)
異邦人 スバル (high-color) (5d)
従者 レオン (fham) (5d)
守門 シメオン (kkr) (7d)

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