1500 白銀に輝く大聖堂
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フェネはサマリア-灰のキレ拾ってるけど、非ライン拾うのは癖？
単体見てもっとどうこうとかあればいいかなーと思う。ちと触り方が弱いかな
ルイに感じた軽さ、とかマーヤのマイルドとかをどこで感じたかの言語化をすれば俺の中での触りの弱さのイメージが和らぎそう
ルルは特に。ノーコメ
ウォーレンの言ってる事にあまり同意は出来ない、かな
まぁそういう想定もあるんだろうな。くらいの印象だった
★クロリスはウォーレンのどの辺がイイネ！だった？
>>116ウォン
・「意図的保留」を皆がどう拾うかチェックしてみた
・CO回す前も含めて動き拾いたかったから「CO保留思考」が皆に伝わらないかなーって淡い期待もあった
みたいな感じかい？そういう事なら納得
あとサマリア、「保護」の意識はこの村に合わないと思う
サマリアがそういう意識を持った占い師ってのは分かるけど、村との相性が悪く見える
( 122 ) 2014/12/13(土) 15:27:14
う、うーん。ちょっとムラクモとウォンは他の人の考察を
読んで判断したいかもです。
>>116 ３段目 ウォン
>>106の>>41は>>42のアンカミスでした。
ウォン宛ですけど、何かあればウォンから出して
くると思うので、特に>>106への回答は不要です。
( 123 ) 2014/12/13(土) 15:27:26
>>116 ウォン
もう解除したのかよー。
構わんのだが>>115の直後だから、
俺がアホっぽいなと思ってw
さて本題だ。
>>117
アトリが気になるとあるが、
アトリ：>>55 >>56
サロメ：>>19
まだ発言の少ない二人で内容も大差ないと思うのだが、
★なぜアトリだけが気になるんだ？
( 124 ) 2014/12/13(土) 15:31:16
>>115 ウォーレン
上段はわかった。
んー、まぁ無いとは言わない。が、それまでの喉も無駄にすんので村利じゃねぇなァとは。
そこ過去形なのな。面白い。
>>116 ウォン
その手には乗らねェ（嬉
まーフェネウォンはほぼ切れかね。>>120含め。狂なら知らんが。
>>122 ハカム
…酷い、オレより先にその★投げるし。
( 125 ) 2014/12/13(土) 15:32:43
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>>*16
ありがとう。
でも、私は管理人に首に縄掛けられる程度のアレなので、
面倒くさいなと思ったらほっといて大丈夫ですよ。
( *17 ) 2014/12/13(土) 15:36:36
>>118ムラクモ
喉の差ギャップ埋めたかったのは分かったけど、サマリアがつっこまれ気味なのそこじゃないんじゃないかな...
サマリアが真なら〜とかトラウマ云々ってのは了解したよ
ムラクモ自身は今のサマリアどう思う？何か人物像推理とか好意的解釈とかあればそれを村に伝えた方がいいと思う
ジェラールは>>118を見てムラクモに関する印象更新とかあればいいかな。特に無きゃ特に無しでいいよ
( 126 ) 2014/12/13(土) 15:39:34
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
それより、今日の占い先どうしましょうかね。
現状ではサロメ・ミーア・アトリ・ドロレス・ジェラールあたりを
寡黙で見てて、寡黙が多すぎるようならここ占いも考えて
ますけど、伸びてきそうな感じがしているので。
今の所、色が付き難そう枠でウォーレンか、寡黙から伸びて
来た中から選んで白を出そうと思ってますよ。
( *18 ) 2014/12/13(土) 15:43:00
>>122ハカム
そんなにライン考察派じゃないんだけど、COタイミング、真視に対する力の入れ方から、ルル狂サマリア狼で予想しているので、サマリアとのラインは気になるね。
ルイは…みたまんまというか
サマリア以外ほとんど考察してないので何とも
マーヤがマイルドに感じたのは単純に感覚的に「ウォンと比べて」
ウォン>>89に対しての回答ね>>107。
( 127 ) 2014/12/13(土) 15:43:50
士官 ルスラン が見物しにやってきました。
>>122ハカム
内容は度外視。寧ろ注視。イイのは見当違いにこねくり回してる感から「拾える物が多そう」の興味からね。
詳しく言えば、彼が狼の場合
初動にこんなことに喉割いて何してんの？だし、
ようやくそこから脱却して向いたのがウォン>>124って
あたりは興味深いよね。超観察したい。
内容に頷けないのはルル側に超同意。
もう1つは仮にだがルル狼の場合>>109他から、ウォーレン上げは
何かしらの嫌がる反応が出るだろうの期待も兼ねて。
まさかハカムが拾うとは思わなかったけどｗ
( 128 ) 2014/12/13(土) 15:45:22
ウォーレンは不理解枠の色がつきそうですにゃー。
僕はハードル下げ下げして頑張りますー。
( *19 ) 2014/12/13(土) 15:52:58
>>128下段補足
ルル狼-ウォレ村の場合、
ルルは多い喉(労力)と時間を割いて、彼を突いてるわけで。
それを邪魔する私のこと邪魔よねぇ理論。
彼のここまでの反応傾向見ても何かしらあるでしょの期待値ね。
あとウォレン狼なら私に興味持つかな？もあったけど。
無関心な辺り、狼でも村でも自己評価にはそれほど関心なさそうな印象は持つわね**
( 129 ) 2014/12/13(土) 16:01:21
>>122 ハカム
>>125 ルルーシュ
>>128 クロリス
俺が拾ったのはCO者の内訳が見えているんじゃないかって要素だ。
戦略ではルルーシュのFOに賛成だが、
占師から自分の提案に乗ってきた霊能者COの真贋は見えないだろうって話さ。
( 130 ) 2014/12/13(土) 16:14:23
やっほー、ほぼ3-1把握
>>71ムラクモ
ぼ、ぼぼっちちゃうわ！！
三人とも意見でてたの見たよ、寡黙ではなさげ？っぽいね。そこは把握した。
ちなみに疑いの原因はあの発言によってムラクモは何を狙ってたんだろうって疑問から。ただの雑談だったのなら何の意味もないんだけど気になっちゃって。
>>72ルイ
ステルスだったら狼で違ったら村クモってことだな！(｡･｀ω･´)
>>76ルルーシュ
まぁねー、ルルーシュって発言が一番早くていわゆるサプライズって奴に一番新鮮な反応できたわけじゃん？
（俺とか最初はびっくりしてたがログ流し読みしてたら発言するころには普通に落ち着いちゃってたしなぁ。）
でもルルーシュってそこらへんノーリアクションで第一声(>>1ね)が普通に占い師してる動きだったから裏で何考えてたんだろうなとか、思ってさ。
ちなみに今は無難におさまろうとした偽ぽ？って感想。
( 131 ) 2014/12/13(土) 16:23:44
>>129 クロリス
ウォーレンに乗って下げに来た狼、は考えたが。
要素拾いたい姿勢は徹底してると感じる。形になるかねェ。
>>130 ウォーレン
占い先明言までに、FOなら揃うだろ…回避も何も。
まァコレ以上はいいや。喉勿体ねぇ。
現状サロメセットなんで、サロメは面白いの期待してるｗ
>>131 ジェラール
表pt少ないし、オレぼっち陣営なんだが…
ほー、でどっちに見えンの？
( 132 ) 2014/12/13(土) 16:26:49
>>70>>76>>81
お前ら俺とボッチ同盟組もうぜ。
ちなみにいま占い触れたからほかの二人にも少し触れるとサマリアは他の人も突っ込んでるけど結構突っ込みどころ多いなぁって印象。現状判断むずい。
消去法で初動はフェネ真ぽいってのが今の雑感。
( 133 ) 2014/12/13(土) 16:33:35
>>132ルルーシュ
あー俺800でも多いって思うタイプだわ。若干価値観違うかもな。
( 134 ) 2014/12/13(土) 16:35:12
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
瓜科民には常識なんだろうけど、Ｇ国編成だと
狩人の手応えないんだね。
( *20 ) 2014/12/13(土) 16:43:50
ルル>>132の2行目。
仮にルル狼ならウォレ村だな。根底にウォレ白が見える。
のでサマフェネ視点で●は考えものだな。
ルルの中身次第では手数1つ無駄にする。
ルル＞乗っかり下げなら、どうやら私はマヤウォンに乗って
サマリア下げたらしいから安心しろ（自虐）
>>133ジェラール
同・盟・締・結!!
私、フェネは真贋が見にくく感じるタイプ(相性)なんだけど、
消去法以外で何かあったらその都度くだしあ。
ちなみにだが、私はルルタイプに甘い自覚がある**
( 135 ) 2014/12/13(土) 16:51:05
リアルでユーロぺしって来たアル！！（ぺしぺし！＠東京村）
>>118
こ、こえーアル…
>>120
比較論アルが、わかりにくいサマリアより>>76で人外への牽制入れてたルルが好印象だったアル。戦意や駆け引きのある能力者は真偽関わらず好きアル…>>125思ったよりチョロいアルナw
フェネはまだちゃんと見れてねーから保留アル。
>>124
発言の数と密度と推理要素のアンバランスさをアピと見たアル。発言少ないながらも目についたこと言うってより、状況について言及しただけで終わった印象アル。
後で本格参加ならサッと去ればイイアルヨ。
あ、ワタシはライン切り得意アルヨー。だから安易な白拾いは注意しとくヨロシ。
( 136 ) 2014/12/13(土) 16:54:00
>>60>>68クロリス
これおもしろい発想だね。自由占いだから占い師の好みの灰を演じるって発想。
でも仮にサマリア好みの灰をうまく演じていたとしてルルーシュの占いに当たらないとは限らないんだけどこっちはどうする想定だったんだろう？気合？
( 137 ) 2014/12/13(土) 16:56:22
みんなに聞いてみたいんだけど
私が人狼を始めた時にはすでにFO主流だったから
ウォーレンのCO周りの話や霊回避についてや
ウォンのCO保留とかは違和感を感じてしまうの。
これって普通のことなの？
( 138 ) 2014/12/13(土) 17:01:22
祈祷師 ミコト が見物しにやってきました。
>>135 クロリス
両狼で下げに来てンなら、既に真狂判断つけられてるってことだろ？
しかも初手で合わせて動くなんて、まー無ェと思ってる。
ウォレは灰に戻った。これからを合わせて今持ってる疑問を解決したい。
甘いのは味覚的に嫌い。
>>136 ウォン
ウォンの反応見たかっただけなンでOK。
元々切れは重視しない派なんだよ。
対抗二人は、オレ狼塗りしてこねェんだへーって感想。
( 139 ) 2014/12/13(土) 17:07:09
>>137ジェラ
こらこら。わざわざ>>60にサマ真-私狼の場合と書いてるでしょ。
フェネへも似た(=浅そうな)第一印象持ったから追加でこれ>>102ね。
ルルは当時はわからんかったけど、
今見る感じでは>>132が彼の基準だろうから逆算すればいいんじゃない？
言いたかったのは「サマリア。貴方が真ならばその水晶玉は村の行く末を担うもの。安易に要素拾って非占枠作るんじゃないよ」ってことだ。
>>67に出したように自由占いは占い師本人に左右される部分が大きいから釘差しだな。喉節
( 140 ) 2014/12/13(土) 17:09:09
>>139ルル
君の場合「乗っかり」って両狼の場合も含むのかｗ
「村に狼が乗る」認識だったよｗなら切れじゃないな。認識違い。
うんでもルル、>>139下段見るに私が求めるものわかってるし、
せっかく切れ拾ってる私に対して訂正は不要(思わせとけばいい)だからやはり切れと取る。
( 141 ) 2014/12/13(土) 17:13:50
ただいま、適当に読んでく。
表では知り合いまったく居ないな。
( 142 ) 2014/12/13(土) 17:14:08
>>136ウォン
回答ありがとう。率直に言うと「ルルを上げてるなー」と感じたんだけど、そういう訳でもないのかな？
CO保留の理由は>>116の下段で全て？
( 143 ) 2014/12/13(土) 17:15:27
>>127フェネ
上段は分かったよ。ルル狂視で>>120の★が何で出るんだろう...って思うけど、対抗上げる人が気になっちゃうタイプ？
マイルド、はやはりよく分からなかったな
ほじくっても収穫無さそうだしRPの差って事にしておこう
>>128>>129クロリス
内容度外視、ならイイネ！に繋がるか
ウォーレンは些細なとこに気付いて色々こねくり回す姿勢（内容度外視）は人っぽいかな
注視ポイントは積み上げ方かな。拾って何が出て来るか、拾いっぱなしで何も出て来ないのか、とかその辺
おまけでクロリスが反応とか見たいタイプってのも了解したよ
>>138フェネ
俺はウォンについては>>122下段って解釈したけど、どうだろう？
ウォーレンはまぁそういう想定もあるんじゃないかな、感（内容には不同意）
FO云々は分かるけど、CO周り以外で要素拾うのが吉だと思う
( 144 ) 2014/12/13(土) 17:16:08
少し目についたので
>>138フェネ
俺はＢＢＳのＣ出身でちまちまやったきたけど昔になるほど潜伏策とか考える傾向あるっぽい。
まー、そもそも投票ＣＯとかある時代だからな
育った環境次第で居ると思うぞ
( 145 ) 2014/12/13(土) 17:17:11
>>138フェネ
喉都合で基盤云々はハカムに任せる。
だが、フェネ視点では既に1狼が占に出てたんだ。
ウォーレン狼だとして、3-2にする意図がない限りは
そこは狼要素にならないと思うがどうかね。
( 146 ) 2014/12/13(土) 17:17:53
GJか否か不明ってことだな。
でも意図的GJ出すタイミングかどうかで
だいたい透けること多いけどなｗｗｗ
( *21 ) 2014/12/13(土) 17:24:03
こんにちは。
ID公開とかいう新参に超絶易しくない仕様になっちゃってますが頑張ります。
とりあえず非占非霊だけして続きは夜に。
( 147 ) 2014/12/13(土) 17:25:32
>>144ハカム
もちろん対抗の動きは気になるよ
タイミング的にはルル狂で見ているけど、ウォンの「ルルいいね」がちょっと唐突に感じたの
マイルドについては…ゴメン、私もそんなに深く考えた発言じゃないの
下段ありがとう。
( 148 ) 2014/12/13(土) 17:32:33
医師 シュタイン が見物しにやってきました。
>>145ドロレス
そうなのか、ありがとう。
う〜ん…ウォーレンについては、ハカムが>>144で言ってた
「ウォーレンは些細なとこに気付いて色々こねくり回す姿勢（内容度外視）は人っぽいかな」
って感じかな。
( 149 ) 2014/12/13(土) 17:36:12
>>146クロリス
そうなんだけどね。
村騙り騙りに遭遇した事があるのと、個人的に村騙りとか奇策は苦手なので。
策によって得られた灰考察とかどんどん落としてくれたら
凄いって思えるんだけど
( 150 ) 2014/12/13(土) 17:43:29
留守番 シィ が見物しにやってきました。
異端審問官 エズレル が見物しにやってきました。
真偽考察
ルルーシュ＞
>>1「霊COだ潜伏だで、喉潰すの勿体無い」戦術論あまり要素にしないタイプかね
更新、即出から考えると相談してない非赤持ちっぽいが、騙り特化ならやりかねん。…此処は中身要素詳しいの居たら投げる
まー、今のとこの発言的に灰に対して興味向いてるのと、>>91「抜きに来た狼かねぇ」の発想はルル視点ではベターに思うとこかなぁ感（サマリアがやたらと突っ込まれてたので）
占い師としての自覚基盤、視線、思考に違和は無い現状、初動では現状では真目かな。偽でも狂かとは思うが
( 151 ) 2014/12/13(土) 17:57:44
( 152 ) 2014/12/13(土) 17:57:54
フェネ＞
>>80サマリア狼予想っぽいが、>>127で答えるまで理由は触れてない、か
>>107で更にマーヤサマリアの切れを拾って
>>120でルルの好印象に目線向ける…意味がよく分からん
>>143でルル上げてる懸念っぽいが、別段フェネから生存欲感じる発言なかったし、>>80（最下段）ウォンを頼るまでは入って無さそうっぽいしな
ついでに切れを>>80で拾い、ウォンに>>143でＣＯ保留への問い。
今のとこ狼ぽい、狂は薄いと思ってる
夕飯＋風呂
( 153 ) 2014/12/13(土) 17:58:20
クロリスの発言が思いのほか難しいです。
クロリス的に諸々のパターンを考えて、ウォーレン占いは
好ましくないと思っている事ぐらいは理解。
ルルーシュ狼仮定を考えてるのも、ルルーシュ狼で考えて
いる訳ではなく、パターンを網羅的に考える上での仮定の
話なんだろうってとこまでは想像が付く。
雑な発想だと、ウォーレンを占い先から外したそうに見え。
穿ち目ならクロリス−ウォーレン両狼とか考えるも、
そうだとしたらクロリス狼は面倒くさい事やっていると
いうか、もっと楽な方法がありそうに思います。
上手く言語化できませんが、言ってる事とやってる事が
アンバランスになるというか。
結論としては、クロリス−ウォーレン両狼は薄いかなと
思います。
( 154 ) 2014/12/13(土) 18:26:37
>>137
そんなに面白いアル？狼特化のＰＬは「村好みの村を演じる」ことができるアル。ジェラはそういう狼見たこと無いアルカ？
>>138
ワタシへの疑問は>>148>>149で納得出来たアル？まぁハカムの>>122が全てアルガ。
最近のコ、９年前から遊んでるワタシと違ってＦＯ以外の戦略ホントに知らないコト多いネ。ワタシ故国の審問では「同時ＣＯ」主流だったヨ。
だからＦＯしか知らないコは、ワタシと基盤が違い過ぎてすれ違うコト多いネ。だったらワタシの手の内や、経験明かした方が後デ楽ヨ。
>>150
村騙りも奇策と思わないアルネ。最近流行のギドラの方がワタシにとってはよっぽど奇策アル。
そして好意と嫌悪は、推理を濁らせる一要素アル。好みの能力者が真とは限らないから、ワタシ感情と思考は区別して話すヨ。
>>147
ミーアはこの議事読みきれるアル？結構心配してるアル。
( 155 ) 2014/12/13(土) 18:28:26
>>119クロリス
盤面が傾くのは全然平気です
>>126ハカム
今日の所、サマリアについて>>118以上言うことはありません
>>133ジェラール
>>132にてルルーシュは「表pt少ないし、オレぼっち陣営なんだが…」と反応の薄さを説明しているのですが、意味が分かりませんでしたか？ それとも、嘘っぽいと思っています？
>>147ミーア
内輪臭が酷かったでしょうか……申し訳ございません
>>151ドロレス
「…此処は中身要素詳しいの居たら投げる」
ルルーシュのボッチＣＯを考慮していないのはド忘れですか？ それとも、急いでログを読んだせいでボッチＣＯを見落としていましたか？
( 156 ) 2014/12/13(土) 18:40:54
ただいま
☆>>156ムラクモ
ド忘れでも見落としでも無い。
会話の内容的に、ルルーシュは「俺人（真）だよ」って言ってるように見えた。ジェラは裏で考える云々って見解の発言だったからなぁ。
まぁ、ザラっと占い師見て考察書いたのは認めるが
( 157 ) 2014/12/13(土) 18:48:09
>>155ウォン
CO保留関係は了解しました。
他の部分で要素を取ります。
ウォンさんは占霊との対話が多いですが
灰に触れているのはルイさんのことが大部分ですね
正直色が見えにくいです
( 158 ) 2014/12/13(土) 18:55:14
>>155ウォン
村好みの村を演じる狼は見たことはあるよー。
でもクロリスのいう個人の占い師好み特化は初だねー。
一応捕捉しとくと>>137「自由占いだから（個人の）占い師の〜」ってことね。
>>140クロリス
それはわかってる。ただ俺からみたらそもそもその例えは狼のクロリスがサマリアを真だと見抜いてる前提だからさ。「ルルーシュはー？」って単純に思った。まぁ推理にあまり影響なさそうだしこれはもういいや。
( 159 ) 2014/12/13(土) 19:01:30
ムラクモに言われて見直したけど、やっぱ、ルルーシュのぼっち陣営発言、が知り合い居ない陣営、には見えんなあ
★逆に聞くけど、ムラクモはどういうやりとり文脈で↑みたく見えた？
( 160 ) 2014/12/13(土) 19:06:15
>>156ムラクモ
一理あるけど印象がそこまで回復するほどではないかな。
ムラクモは納得した感じ？
( 161 ) 2014/12/13(土) 19:11:01
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