1480 タッグマッチ村4
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うたっ☆彡 テオドール
>>28サフィ
これはあくまでも微要素。今日ってほぼ▲エドメルの二択。
二人の立ち位置として異なるのは意見くらいで
後これ、裏の裏の裏の〜論になる奴だからまじで微要素。
なら、自分に有利な方残した方が楽かなーと。
後メルが昨日まじ狩ぶっぱしてて、意見噛みではと…
昨日のやりとり見て、まだゼルテオが互いを吊りあうって？
僕はﾅｲﾅｲ。既出だから理由割愛。ゼルダは知らないけど。
うたっ☆彡 テオドール
>>33リリア
緑化活動が捗った。
ごめん、ジョアに投票したくなかった僕の我が儘。
リリアは今日時間取れる人？
無理はしないでいいから、なうの発言を見てみたいな。
うたっ☆彡 テオドール
まさかの委任ふいた
>>31について
その間にさらにイレギュラーが出た>>5:57から。
これが通ったら１枠限定の村打ちをされないとサフィは生き残れない。
だから反応をぶらしても反対するしかなかった。
>>34
俺も同じく明日ゼルに縄をかける気はない。
というかゼル>>23見るにリリだよね、その場合吊られるのは。
美食家 リリアーヌ
昨日エドワーズに意見貰ったとこで、
メルヒオルの言ってた双子感で納得したけど。
サフィーラ狼仮定その「双子感」を使って
相手への評価を「変える」というか「調節」してる。
それこそ、「どっちにでも転べる」ように。
ベニアオイの扱いを見ると初日はベニアオイがリリアーヌ占いを外したことに不穏を感じてるんだけど。
2dの最初には「"僕"の方はアオイに違和感ない」と言ってたり。
「タッグマッチならでは」の部分を使ってる。
うたっ☆彡 テオドール
や、やあ庶民諸君様共。
この僕様が供養がてら、亡き友……なんでもない。
アュショジの村要素をひ、披露してやるなしよ！
[おもちゃの札束で扇子代わりにぱたぱた]
結論から言うと。
>>6:145,>>6:147。これわりとクリティカルな村要素かと。
>>6:127の、ありがとう込みで。
人外仮定、"間接的なリリア吊らないで！"戦法。
ゼルテオを説得に入る動きだね。
>>4:68発言的には、これを"狼でもやる"人だけど。
…けどこれ、一人の村人の温もりを感じたよ。
本気度と継続で、懐柔ではないと判断した。
うたっ☆彡 テオドール
説得なら、テオLW〜とか言う必要はなく、甘やかせばいい。
疑いも、ジョアの疑い方としてはブレがないし全う。
"テオが真っ向から真と言ってくれた"
演技だったら嫌だ＝本心なら嬉しい。
これは、自分を見てもらえないと感じてたジョアと一致。
ジョア真決め打ち、に対しての喜びどころか"不安"は
"見られた記憶が薄い"から。
多分だけど、僕が急に人視向けられて戸惑った感覚と同じ。
>>5:78,>>5:94,>>5:179
この不安は、ここ境に最期まで継続して随所に表出されてる。
うたっ☆彡 テオドール
クリティカル以外の積み重ね。
>>1:270の方針から昨日まで、全くブレてない。
この初日の軽い質問から維持し続けられるのは本心かな。
ジョアの判断は、ﾌﾞｰﾒﾗﾝ村利狼線か、村利以外で拾う。
…最終日を一番見据えてたのって
僕は正直ジョアだと思ってるんだけど。
(>>1:349)>>1:326最下段、今見ると緑化案件）
問題のラインだけど。初動のアイリとの擦れ違い要素込み
>>2:205「仲間の情報をよこしてくれたまえ」←ﾌｧｰ?
>>2:229「グリフジョアでリリアのお話」
>>3:85「テオリリ気になる（グリフ差し出し直後）」
アンカマジで割愛しないと喉勿体ない程
まじでリリアーヌ気になりすぎ。しかもずっと疑惑方面で。
挙句お縄当日になってグリフを引きあげ開始←ﾌｧｰ?
うたっ☆彡 テオドール
・"気になる""怪しい"連呼のラインでフォローがほぼ０
・グリリリ「テオ、＼おまおれー！／ ＼便利ー！／」
後>>6:159テオゼルは村だ、という自分への言い聞かせ。
発言しながら自分に言い聞かせる不安感の漏れた表出。
なんだろう…僕を無計画背水の陣LWで狼切れるなら
ここも無計画背水の陣WL(ｳﾙﾌﾗｲﾝ)で狼切れませんか？と。
…この狼ライン、ほぼ全員赤切ってます？みたいな…
自分達が狼である事を自認してない睡狼みたいな…
カス真視の人だけでなく、皆でこれを擦り合わせたい。
"僕"はアイ真ラインを、ジョアで決め打ったよ。
…特に、メリリースにも検証してもらいたい。かな**
仕立屋 メルヒオル
帰れた。あと貼り付ける。
>>6 メリ
どこらへんか分からないけど朝一のはセウトラインのアピしようとして思い留まった残骸です申し訳ございませんでした
>>7 テオ
昨日いたのBだから、煮え切らないポイントが詳しくは分からないんだけど、
そもそもメルズは揃って▼サフィからのカス真ケア計画に全くついていけてなかった
カスライン真はない→狼は誰だ→サフィだ、だと思ってたから、
いつの間にか、サフィ狼だ→違うならカス真だ、になってたのがわかんなかった。し、Bちゃんも灰でﾎﾟｶｰﾝしてた
寧ろそっちじゃなかろうか、ダワヨ
あと手順についてはその思考は説明されなくても分かる
ボクもエルしか狩候補いねーのにメリ食うかよ、と思ったので
だから、メリ食えると思った何か、があったのかなと思った結果のｷﾞｼｱﾝ
1GJじゃ縄増えないから、チャレンジし時って意見にはなるほどって思ってる
更に、急にメルAが出て行って一回意味わかんないってほざいてったのは、今見返すとゼルダが先に言ってた>>6:48テオへの警戒ね。
サフィテオに落ち着いたらそこに縄割けるようにって思考どこいったんだ、って違和感。
仕立屋 メルヒオル
>>12 テオ
「俺いる限りサフィ吊りにいくからね」はそりゃそうだけど、
俺だけじゃサフィは吊れないじゃん。ゼルいる方が吊れるじゃんって話じゃないの？
メリの自己申告「ぼくのかんがえたさいきょーのおーかみ」の話からも、まとめから個人におりた時点で、メリの説得は易くないと思うワヨ
昨日時点でボク狩って判明してないし、▲ゼルダで残るのがボクになってたら、ボクも多分めんどくさい
ボクが狩スケスケだったという異議は認める
あとエドがどっち側だったとかいうのはゼルダ>>16に同意。
あんだけサフィに熱い視線送ってなくなるはずのない違和感と共存し続けてたじゃん。
説得や検証や別意見聞くことで解消できる類じゃないでしょうに。
盛大なブーメランだけど。
>>21 メリ
分からんでもないけど、少なくともエドの「襲撃もう一回考える」は、実際に考えて意見が変わることはないだろうと皆思ってると思ってた
未亡人 グリゼルダ
テオお疲れ様。
すまんね各方面説得しきれなくて。まぁメリリースがランダムにはしないと言ってるのでそこは信じてグリゼルダは今日はリリアーヌ吊るわ。なので申し訳ないけど合わせられないわぁ。
サフィーラはなんでアイリーン視点のLW探しせんの？
テオドール狼だったらって怖くないの？
まぁこれはメリリースも同じく。
仕立屋 メルヒオル
あと見落としてたら悪いんだけど、
メリリカス真派、なら、狼のびじょん的なものはどう見てるんだろうなっていうのは
カスが「全てはジョシュ決め打ちのため」パトが「偽黒出、C襲から手順崩し（3d時点）」って言ってたみたいなの
襲撃は要素にならない派ならそこは置いといて（アイライン狼時▲アイリンには本当に首を傾げているんだけど）
ジョシュとアイリンが2dに揃って占い希望にリリとフィン両方入れてるのが、アイライン狼ならボク一番納得してなくて
まあ、ボクはメリと多分逆で、反論できない結論に行き着くから発言考察なんて知るか、ってタイプなのでお互い納得できる結論に至る自信はあまりない
未亡人 グリゼルダ
まぁ私が取ってるサフィーラ黒の一番の根拠って本人の発言じゃなくて5d中盤の私とカスタードの会話なんだけどね。
カスタード>>5:98
「グリゼルダさんは脳内会議してもその結論ですか？
>>4:117を読み返し、なぜそう判断したかを思い出してください。」
グリゼルダ>>5:104
「ん？カスタードは私に>>4:117のどこを思い出して欲しいの？」
カスタード>>5:110
「限りなく自信があるのはエル白サフィ白」
カスタードはちゃんと手順を踏めば存在しない最終日に私がサフィーラを黒視することを恐れてるように見えるのよね。
メリリース、カスタードが偽だとして(真偽は今夜判明するのでおいといてね)これはとても濃厚なラインだとは思わないかしら？
現状ここを拾っているのは私しかいない。それも切りかSGが候補づくりでしょう？とか思ったら、拾われる可能性のある仕込みかどうか、ということも考えて欲しい。
うたっ☆彡 テオドール
>>44メル
LW絞り込みがまだそうなのにやや引っ込んでた事。
空気加味しても、何か内に抱えてそうな雰囲気があった。
>>49ゼル
ハイハーイ！！>>6:5中段
これもそれとなく人塗りしたい行動に見える。
＋>>38含め騙りsがサフィを意識してるのが見えてる。
蒼い稲妻 サフィーラ
ゼルダ>>26を見ながらちょい待っててくれないか。
稲妻はテオ担当だが、帰りが22時くらいに帰宅だからその後になる。でも鳩でメモりながら移動してるから、帰ってからあんまり待たせないはずだよ。
蒼い稲妻 サフィーラ
ほいほーい、僕の方も移動中！
てかアイ真LW検討しろって、
考え直せって事だと思ってたんだけど
(考え直した結論はもう朝述べた)
無理矢理黒塗り考察しろって事？
そう考えて無いのに？
終わらなかったらどうしようって
ぷるぷるしてるのはあるけど(僕の方は)、
なんでそれ求められてんか判らなくてはてな。
蒼い稲妻 サフィーラ
>>46ゼル
めっちゃ怖いよ。
カス真の見たてが間違ってたらってね。
それ故の君宛のお手紙>>29>>30>>31。
言わんで良いレベルで本音を詰め込んだつもり。
君からの返答にとても興味がある。
錠前番 メリリース
>>48 メル
そこなんですよねぇ。
正直、アイリ＋ジョシュ＋グリ＋リリの陣営だと、どう戦おうとしたのかが出てこなかったりします。
まず偽黒が出なかったらしょっぱなで灰吊でグリフィン吊になった可能性すらあると思ってるんですよね。
1日目の占いたくないに、リリもグリも1回も名前出てきてないんです。初動でジョシュ以外が捕まってる。
2日目の吊り票はジョシュ・リリが出しているのは確かですが、テオやゼルダからも食らっていて最多数。
偽黒を出して、グリが捕まるのもわかってる。リリは直吊しようと言われている。
となったら、占われないのを祈ってC襲撃でカスタ信用落とす。この方面に行ったのではないかと私は思うのですよね。
多分私が狼だったらC襲撃するわ、が前提なのでこの辺りの温度差はあると思います。サフィさんも普通に見る、って言ってましたしね＞C襲撃。
錠前番 メリリース
逆にカスタ偽サフィ狼と仮定した場合、どうしてサフィがそこまでくっついたうえで>>3:95>>3:96とカスタ>>3:10を突き放して白考察したリリに偽黒を出す意味が、何度考えても私にはわからなかったです。
あの偽黒タイミングがなかったらゼルダさんのカスタ偽うちは遅くなったと思うのですよ。白だししまくって時間稼ぎ、決め打たれない限りカスタ真モードで続けば、どちらにせよサフィは安泰だった気がするのです。
カスタ食われないのも狼だからを対抗霊判定から出されているので真でも食われないとしてフォローできる。
出来るのに、リリアに偽黒出してすべてを瓦解させた理由が見当たらない。そしてそこまで読めない人には見えない。
サフィが馬鹿にするな、っていう理由。ここだと思ってるんです私。
だからきっとそうですよねぇって共感になるんだと思います。
>>46
怖いですよ。後テオ狼ならゼルダの真実に気づいた暴走に乗って方向転換した狼、というならば否定要素はありません。エドが昨日テオに決め打ち云々聞いてたので、その辺が気になってはいます。
でも単体の動き方が白だと思ってるです。ライン。状況で考察するならテオ狼の方が私はサフィより高く見えます
錠前番 メリリース
テオで気になったのは方向転換のタイミング、ですか。
ゼルダは前言ったとおり、3dからくすぶってたものが爆発した経緯に見えていたので、あまり予想外ではありませんでした。
指摘はココ。>>5:121
決め打ちまでのタイミングが、5d通してわかりづらい。
タッグなので灰で話し合い、一気に決め打った可能性は否定できません。
>>5:11→>>5:15で何故サフィに目線が行くのか。
>>5:29を見てからのアイリ真決め打ちを表で喋る。
ただ、4dを通してみると、リリをずっと見ていてカスタに占いを投げている。リリアへ狼視高い。なのに5dでは「カスタから黒出たからリリ村」になっているのですよね。
想像すると、4d前からアイリ真考えていたけどって事になりますが、なんか自己申告通りすごく迷子。
それで5dいきなり決め打った。>>5:57で偽決め打つなら〜が出てるけど、ここではまだ打ってない。>>5:115までのゼルダとの対話で打ってる感じがあるので、この辺の共感は★ゼルダに再度確認したい。
あとエルに突っ込まれた>>4:198からのエル襲撃死とか、襲撃フラグとかがすごい(>>5:43ですり替え）です。
【赤】 美食家 リリアーヌ
ただいまー。墓下のみんな元気−？
そもリリアーヌに白出してたらどうなってたんだろうね。
エドがアイラインとリリアーヌの非ライン考察出してたし、リリアーヌ吊りにくくなると思うんだけどにゃ。
灰がみんな白かったし、カスタラインは吊り先困ると思うんだけど。
白出しで時間稼いでカスタ真モードでいったとしても
「あれ？狼どこ？」になるんじゃないの？
グリゼルダがあんな決め打ち押せ押せになるかは予想できないし
（そも安定進行を希望してた人だし）
＠ゴースト
蒼い稲妻 サフィーラ
相方要請により、稲妻はゼル担当になった。
出先の箱なのでアンカ違いがあったら済まない。
>>6:4
・カス真継続→相方は別として真だと思うのが何が悪い。
・一点張り→襲撃考察もベニ白ぽもパト要素もフィン村ないわも落としてる。リリ黒要素も提示してほしいなら出すよ？
・カス真を追うウェイト略→な、何を言っているかｒｙ。カス真と思ってる＝判定黒＝狼見えてるんだが。
・カス真がサフィ白を→そりゃカスにとって村が村殴ってたら言うだろ。
・他灰がｒｙ→これは僕の発光不足なのでそのまま受け取る。
蒼い稲妻 サフィーラ
要は、僕黒を見る+不安を訴えるのに僕をちゃんと精査しないってことだ。
僕を吊りたすぎるのが前に出過ぎて、デモデモダッテで決定後も僕黒とちょくちょく誘導。
単純に彼女狼なら、▼僕▼リリ▼テオとか勝ち手順だしさ。
だが、僕はカス真FAとか関係なくゼルダは村と確信している。
メリ襲撃がゼル黒要素とメリは言ったが、一蹴するからメリはよく聞いてくれ。
メリ襲撃でなくてもゼルは良かった。メリは手順は踏む、そう言ったんだから。
彼女黒視点では▼村ロラ方針で残り1手、僕に使うなりなんなり、動きようがある。
ゼル狼ならメリ襲撃はあと1手遅くていい。
灰を狩狙いで食うかしその間メリを揺らし続ければいい。
つまりアイリ真時のゼル狼は動きが可笑しすぎる。これが稲妻の結論だ。後の喉は相方待ち**
【赤】 美食家 リリアーヌ
昼に赤に落したサフィーラとエルシニアPの誤読あたりのところ、あれグリゼルダへのサフィーラの視線もプラスして作りたいからちょっと練ってくる。
＠ゴースト
未亡人 グリゼルダ
あ、サフィーラのあれ返信した方が良かったのね。
まぁそうね。正直言ってサフィーラがカスタードべったりすぎて逆にないやろ！というのはわからなくもないわ。要は私狼ならもっと上手くやるわバカにすんな！ってことでしょ？
それは非常によくわかるのでテオにも保険をかけたいと昨日言ったし、そのためにカスタード偽をずっと説いているのだけどね。
まぁそういう意味では昨日は殴り方を間違えたわ。村ならごめんなさいよ本当に。
【赤】 美食家 リリアーヌ
テオドールもエドワーズもエルシニアもサポートしようとしてくれてたしジョシュアも優しいし、グリゼルダお姉さんも2dくらいからずっと私に優しいよね。この村素敵。私に尻尾があったらいっぱいぱたぱたしちゃうね。
こんな村人的脳内。
＠ウィッチ
【赤】 美食家 リリアーヌ
メリリース>>55
サフィーラがリリアーヌの白考察ってグリフィンとの非ライン考察くらいしか心当たりがないんだけど。
単体に関してはロック→ロック→白い気がする（ふぁっ！？）
初日と2dの黒考察はどこが黒く見えたかっての言ってたけど、白に関してはそういうの無かった。
（対話した反応が違うのかも、くらいかな）
4dは結局「判定見て考えればいいや！」だし。
なんで、「白考察された」とは感じてないよ。
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パトに狼判定とか、私なら騙るって入れると文章が上手く組立てられない。相棒へるぷー
＠ゴースト
【赤】 美食家 リリアーヌ
むしろあれは「議事読んでてちょっと感じた不満」がつい口を衝いて出た、という形だから最初にぽっとあれで付ければ大丈夫な気はするｗ
＠ウィッチ
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