人狼物語(瓜科国)


1462 【9/10開始】あつまれ二次会村!【情報覧閲覧推奨】


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花屋 マイダ

ベニヲさんにつきましては、村と見てる対象の違いが昨日から気になっておりますの。
昨日はキジノメさん占希望で今日はV3さん。
村視集めてるところに疑いをもつ傾向が、どうも灰の見解を見てるように思えませんの。

そこは考察や要素取りの差異としましても、あれだけ自分を潰しにきたジュストさんへの警戒が>>1:176では薄すぎますわ。
とりあえず占候補を潰しに来た狼とか考えませんでしたの?

( 124 ) 2014/09/13(土) 08:04:35

花屋 マイダ、忠実な女給 アオイをつんつんつついた。

( A48 ) 2014/09/13(土) 08:06:07

忠実な女給 アオイ、11:00から私用で抜けますが、それまでに考察のフォーマットができれば良いのですが・・・。

( A49 ) 2014/09/13(土) 08:06:18

忠実な女給 アオイ[受信中 ギュル]を盾にした。

( A50 ) 2014/09/13(土) 08:07:49

花屋 マイダ、やりますの

( A51 ) 2014/09/13(土) 08:11:23

ペラゴロ ベニヲ

見えたので
>>124マイダさん
いや、対抗なんて狂だろうが狼だろうが潰しに来てるに決まってるじゃない。
そんなのわかり切ってるから私は情報落とすことを優先してやってる。

V3はともかくキジノメは村視集めてるかな?結構昨日の希望多かったと思うけど。

マイダ自身も>>110見るに村打ってるのディケイドとV3だけだし
★キジノメ狼の懸念はないの?

( 125 ) 2014/09/13(土) 08:14:58

ペラゴロ ベニヲ

>>124追加
あと、村と見えてるものは「絶対違う」わ
これだけ疑われれば見えるものも多いのよ

そこから得た情報を落とすことが私ができる最大限だと思ってるわ。

( 126 ) 2014/09/13(土) 08:17:38

花屋 マイダ

>>125 ベニヲさん
キジノメさんの希望はトルテさんとディケイドさんがおりましたが、それ以外のかたは軒並み最白・もしくはそれに準ずる位置に置いていたと記憶しておりますわ。

質問についてですが、もちろんありますわよ。
あるから村を打っていないのですわ。

( 127 ) 2014/09/13(土) 08:22:01

花屋 マイダ

加えてこれはベニヲさん本人も>>69でチラッと言っておりますが、キジノメさん希望を2人が出したのはベニヲさんのあと。

いま確認もしましたが、その前では大体放置枠判断か言及なしでしたわ。
むしろどこで村視集めてないと思ったかが不思議であることよ。

( 128 ) 2014/09/13(土) 08:30:58

花屋 マイダ、っと、ベニヲさんの喉がございませんわね。渡したほうが良いでしょうか

( A52 ) 2014/09/13(土) 08:31:39

花屋 マイダ、少しのどを温存いたしますの

( A53 ) 2014/09/13(土) 08:34:20

無免ライダー V3

>>101 >>103 >>107
「俺自身の白見えてる目線では〜」っていっとくべきだったな、サーセン

>>104 マイダ
そこか、確かにな
初日の統一から確白欲しがってたエメットにしちゃおかしいか
割とコロコロ意見変わるのは気負いのない白かとは思うが

マイダはピンポイントに聞けばなんとなく見えてくるな

>>105 ベニ男
イェーイ冷えてるぅうう!ヤッフーーー!!
…調子乗りました、ごめんなさい

今回は意識してガツガツ情報落としてるけど情報そのものは間違ってないはずだぞ
今日占出したのとか統一できねーだろとか
そこは加味してくれんのか
>>106 ベミオ
☆あれはその決め打ちをなるべく有利にしたいだけで決め打ちそのものが目的じゃねーな

( 129 ) 2014/09/13(土) 08:58:28

無免ライダー V3

>>109 ジュスト
でもマイダの色隠されるとうごごご…状態になりそう
逆にPLスキルある分さくっと処分したい気もするしキジノメ狼の可能性潰してからでも…とも思ってる

>>121 アオイ
狂で いいんじゃ ないかなぁ
だってジュストが言ってるけどスライドのタイミングが狼側しか得しないタイミングなので
ロラ視野に入れてる人間がいる中でそれをするのは吊られて構わない狂人だよね

あとちは解答か、ちょっと手みじかに
□4 明言自由占
□5 灰吊り、誤解されたけど別にロラしたいわけじゃない
□6 トルテとディケイドは白置きたい

俺の目線からだとやっぱり>>96かな
ただ、ピンポイントで見ると割とマイダの色が見えそうだからジュストの案にのってもいいかも知れん

( 130 ) 2014/09/13(土) 09:03:37

【赤】 ペラゴロ ベニヲ

>>130
本気で霊軸考える人一人もいないのか…本当に前村から来た人たちなのか?

3狼ならともかく、狂だとしても2狼だと狼側不利だよこのスライドは

( *24 ) 2014/09/13(土) 09:10:06

【赤】 ペラゴロ ベニヲ

というか。
なんで3COになった瞬間私狼見ない?w
好都合だけどそこが謎過ぎるw

( *25 ) 2014/09/13(土) 09:12:42

無免ライダー V3、メモを貼った。 メモ

( A54 ) 2014/09/13(土) 10:24:44

忠実な女給 アオイ

>>130 V3様
ありがとうございます。
かなり断定的に狂と思ってらっしゃるようですね。

>>14の方でも断定したように灰6と仰っていましたので、ベニヲ様の狼の可能性が少しでもあれば視点洩れを考えましたが、杞憂だったようでございます。

( 131 ) 2014/09/13(土) 10:35:10

忠実な女給 アオイ

■2.能力者考察
ベニヲ様:封狂予想
一番目立つスライドはもう色々な方からも考察が出ております。私めも自身にも狼陣営にも得する形で、しかも自信の進退を気にしない様な行動は狂のそれであると考えます。
その他の行動も>>1:3のCOから始まり、>>1:69、そして>>1:177>>118の意見のブレ具合などからも、外部装置をもってる狼とは思えません。

( 132 ) 2014/09/13(土) 11:16:40

忠実な女給 アオイ

ジュスト様:狼予想
ベニヲ様から必然的に狼という形になりますね。そこで疑問なのが皆様仰っている>>1:134からなる言動でしょう。ベニヲ様の行動を完全に切って捨ててる訳ですから。しかしこれも、霊2COの時点でジュスト様が占騙りを固めていたのならありえる話でしょう。見たところ役を完全にトレースするタイプの様ですから。
>>1:130の保留が良い証拠で、そこからディゲイド様の>>1:128等を加味して軌道修正。より真と見られる>>1:134となったと考えます。
>>35などは自身の行動をトレースしてすんなり出てきた印象ですね。
後は・・・隙が殆どありませんね。若干、襲撃される封印される言い過ぎなのが気にかかりますが。・・・その信用が妬ましい限りです。

( 133 ) 2014/09/13(土) 11:16:57

忠実な女給 アオイ

と、この予想をフォーマットにベニヲ様の視点やジュスト様の行動、絡みで灰考察を進めて行きたい所存でございます。

( 134 ) 2014/09/13(土) 11:18:39

忠実な女給 アオイ、では出かけてまいります。**

( A55 ) 2014/09/13(土) 11:18:55

ディケイド

おはよう。V3ニキがなんか妬ましいメモ残してるが気にせずいくぜ
■2。役職考察
まずベニヲ。ここは真狂いずれかだと思う
1dのスタートからの動きの軽さ、スライドにしても判断が軽い。人外だとしても相談相手がいる動きには見えない。そして2d>>0での結果発表。まずありえないことだが封狂が他を封印してしまっている可能性を考えれば狼に「封印されてます」は言いにくいと思う。これがいえるのは封印された真か封印を行使しなかった封狂だけだと思う

真を切れない理由としてはスライドによって一本縄が浮いた事実がある。タイミングはよくなかったが村利がなかったわけじゃないんだ。V3ニキへの疑いが継続してるのを見てもわかるとおり纏めのっとりを恐れた真の行動でも説明はついてしまう

( 135 ) 2014/09/13(土) 12:20:48

ディケイド

ベニヲに望むのはV3ニキとの理性的な対話。疑われてることによってV3に対するフィルタがきつくなりすぎてるきらいがある。ベニヲも少しクールダウンだ。

誘導きついと言ってるがSW露出状態のLWとしては誘導が雑すぎるぞ?ベニヲと刺し違えればいい的な空気すら感じる。生存が最低条件のLWの動きとしては微妙だと思うがどうだろう?

( 136 ) 2014/09/13(土) 12:21:01

無免ライダー V3

>>136
いや、俺がわざと追い詰めてるからベニ男の反応は問題ない
問題なのは追い詰めても昨日の印象覆せる考察が無いこと
ジュストみたくバンバン灰切っていく様子と比べるとななんで占生存の状況でLWにするのかとかの占独自の考察が薄い
だから、占の視点持ってないんじゃねーの?ってなる
俺戦術は自分が楽しいことが一番だが、対話とか考察に関しちゃ冷静だし下準備ちゃんとやるぞ、意外って言われるけど

( 137 ) 2014/09/13(土) 12:38:08

ディケイド

次ジュスト。真狂
1dからの動きは村利のものばかりに見える。普通に考えれば真でいいと思うがベニヲへの攻勢が少し気になるか。

1dからのベニヲ落とし→ベニヲ封印→COからの真のっとりのシナリオも十分ありうる

1dのベニヲの動きは俺から見ても狼っぽくないくらいだから目の良さそうなジュストなら確信に近いレベルで取ってるだろう。上記のシナリオでご主人を誤爆で叩き落すケースは無視していいと思う

これを騙り狼がやるケースも考えてみたがたびたび出てくるジュストの襲撃懸念から考えにくいなというのが今のところの結論。襲われることができない立場でこれを連呼するのは少人数では割と危険だと思う

( 138 ) 2014/09/13(土) 12:39:02

ディケイド

あと、ジュストの襲撃懸念については封狂からご主人への「俺を噛め」メッセージにもとれるな

今の信用差でジュストが噛まれればなし崩しに占い機構が破壊されるのはみえてるからな。今日灰吊りならLWは2縄かわし、ちと分が悪くはあるが真占もって行くならギリギリ仕事したことになるか。

ただ言ってて思ったがジュストのスペックを考えるならあまりにもったいないトレードだな。ジュスト自身も自分のスペックは自覚してるだろうしこのセンは無視しても良さそうかな

( 139 ) 2014/09/13(土) 12:49:05

ディケイド

そしてアオイ 
単体では真見てもいいくらいの落ち着きっぷりなんだけどベニヲとジュストが両人外でキャッキャウフフしてる絵が見えない。現在相対的に人外枠だな

>>133の考察は読んだが1dからの村利の行動の数々をひっくり返すにはちっと弱い。アオイからの2人への考察の続報を待ちたいかな。

あと、>>121はみた。返答サンキュ。奇策に走らず王道をは同感だが、今日いきなり自由でアオイ以外にオーバースペックを宣言してた人たちが対応できるか?ってとこは考慮したかな。村からの視点を当てにしてるようだったからその辺も少し気にはなってた

( 140 ) 2014/09/13(土) 13:05:19

ディケイド、メモを貼った。 メモ

( A56 ) 2014/09/13(土) 13:06:39

(自称)忍者? キジノメ

(ドロンッ)
すまないが今日はあまり時間取れないでござる、ニンニン
まとめからの議題は確ニンニンしているでござる

占いは自由で、ただし明言せずに占い師は占い先に投票、
それ以外は今日の吊り指定先に投票
これなら、票数的に占い師票が集まっても、きちっと
指定吊り先を吊ることができるはずでござるニンニン

それと、某は遅くても23時半までしか、吊りセット
することができぬ故、まとめ役はそれまでに指定
しておいてもらいたいでござる、発言はあまりできぬ
が、確認とセット程度をする時間はとれるので
ニンニン

( 141 ) 2014/09/13(土) 13:07:33

女装癖 ノクロ、(自称)忍者? キジノメニンニンありがとニンニン。私もあと少ししたら時間とれるから、そうしたらとりあえず方針は出したい。

( A57 ) 2014/09/13(土) 13:10:14

(自称)忍者? キジノメ

ロラについては、今日はまだする場面ではないでござろう
と判断する、今日は灰吊り灰占いの日でござろう
また、ロラするのならベニヲ殿からを希望するが、ベニヲ殿
は封っぽい(今日の吊り希望が白っぽい灰を選んでいるの
で色見えなくて、狼っぽい可能性有る所避けている感満載
でござる)、吊って黒ならロラストップという期待もできぬ
故、という理由もあるでござる、ニンニン

それとベニヲ殿偽要素として、CO時に「出る」という意識
これは典型的なCOすることに意識を割いている偽の思考
でござる、ニンニン

これは言うかどうか迷っていたが、言ってしまうと昨日の
某とジュスト殿の飴についてのやりとり、ジュスト殿は封
のシステム周りについて、注意していたがそんな人物が
飴のやりとりをしようとしたのは、真の視点漏れっぽい
のでござる、ニンニン

( 142 ) 2014/09/13(土) 13:15:02

(自称)忍者? キジノメ

白打ちはすでに言っているように、ベニヲ殿真とは思え
ない某はディケイド殿は確白でいいと思っているでござる
ニンニン、それ以外だとマイダ殿がきちんと発言くまなく
読み込んでいて、村の警戒感がするでござる、ここも
村でいいと思うでござる、ニンニン

( 143 ) 2014/09/13(土) 13:18:34

(自称)忍者? キジノメ

>>119
回答ありがとうでござる、だとするとあまりアオイ殿真
があの時点で動いているようには見えぬでござる

某が思うに偽が現れた時の真はどうするか?ジュスト殿
のように、相手が偽で有ることを村に知らせること
(これはやり方は色々あるが)、それと自分が真である
事を人外に悟られないようにすること
この2点であろうと某は思う、ニンニン
だとすると後者をするのなら、ベニヲ殿真の可能性
をある程度出して、そらっとぼけておくのがよさそうに
某は思う、前者なら当然ジュスト殿のように村への
警戒を呼びかける、アオイ殿は情報不足でなんとも
言えぬと言っているのが、真が非占ブラフを撒いて
いるとも、偽を告発しているようにも見えないので
ござる、ニンニン

( 144 ) 2014/09/13(土) 13:26:59

花屋 マイダ

チラッと
>>144みてキジノメさん村ですわこれ、と思えたので
エメットさんと王蛇さんなんとかすれば終わる気がしましたの。

( 145 ) 2014/09/13(土) 13:29:36

(自称)忍者? キジノメ

吊りについてはマイダ殿は白っぽいので、なんでそこ吊り
の話が出るでござるか?よくわらんでござる
手順としては村のGS下位を吊って、上位あるいは多弁を
占えばいいのではないのではござらんか?
それなら、GS上位や多弁が白だとしても、無駄吊りせず
に論客として最終日に備える事もできよう、ニンニン

某としては、吊り処理はあまり印象が上がってこない
トルテ殿辺りが妥当だと思うでござる、ニンニン

( 146 ) 2014/09/13(土) 13:35:11

女装癖 ノクロ

[手にフライパンをもってカンカンと打ち鳴らす]
ほいほい。頑張ってログ見たよ。長時間見れないと目が滑るね。
要点抽出できるいい方法ないかねほんと。

★【今日は灰吊り】

今日から襲撃があるため、占い師欠けあり得るので最後の占い結果だと思ってみんなの希望を出していこうね。

★【自由にするか統一にするかは本日の仮決定に出します】

白狙いするとか言う気の抜けてる子はもちろんいないよね?(威圧←)
そのため灰のみんなは疑わしい所ちゃんと希望していってね。
占い師は自由になった場合も対応できるように、自分が占いたいと思うところはきっちり探してね。

( 147 ) 2014/09/13(土) 13:38:20

(自称)忍者? キジノメ

V3殿は前のめり姿勢で、結構周りからツッコミ入れ
られている案をドヤッ顔で出すのは、すっごい村っぽ
いでござるな、狼が頑張っている線も考えたが、今日
狼が前のめりになって、ツッコミ入れられるぐらい
頑張る場面なのか?と考えると、ここじゃない感が
するでござる、ニンニン
案が案なだけに、ちょっと誘導警戒もしておくが
村なんじゃないか、という気はより強くなったで
ござる、ニンニン

( 148 ) 2014/09/13(土) 13:40:24

(自称)忍者? キジノメ、すまぬ、タイムリミットでござるっ(シュタタタタタ!)

( A58 ) 2014/09/13(土) 13:57:16

好奇心 エメット

はろはろ。>>147の方針かくにーん。

>>125ベニヲ
んー?>>1:176時点じゃジュストはまだ対抗じゃなかったわよー?

トルテも白置きしてもいいかもしれないわねー。>>72>>74は納得できるわー。
それに1dのキジノメ希望の理由が割と独特な気がする。少なくともマイダからは不同意を貰ってるわねー。村の流れに乗る気がないように見えるわ。
トルテ狼だとしたら、目立たないように隠れるようなタイプだと思うのだけど、>>215は結構目立つと思うのよねー。希望出す場面自体そこそこ注目されるところだし、ここで目立つトルテは違う気がするわー。

( 149 ) 2014/09/13(土) 14:04:35

王蛇

>>116 マイダ
騙りでの生存勝利を狙った可能性は捨てているのか?

下段の方だが、アオイが占いであることを隠そうとして
狼を狙い打とうとしたとも考えられるのだが
その線は捨ててるのか?

>>117
エメット、キジノメ、トルテかな。
低い位置っていうのは占いが近い位置ってことだ。

( 150 ) 2014/09/13(土) 14:19:32

【赤】 王蛇

>>*24
そのあたりについて知ってる奴が少ないのだろう……

俺の場合真のスライド見たことないんだよな……

( *26 ) 2014/09/13(土) 14:23:16

花屋 マイダ

>>150 王蛇さん
前提として、対抗がアオイさんなのは結果論ですの。
V3さんやキジノメさんなど発言力強い方が対抗の可能性もジュストさんCO時点であったのですわ。
ジュストさんの昨日の立ち位置から、そのリスクを背負って占決め打ち狙うかと言うとNOですの。

下段ですが、比較評価でなぜ捨てたととられたのか些か強引な物の見方を感じますの。
今回は特殊な編成。
当然あるはずの占いを活かす方法への興味がジュストさんは充分感じられ、アオイさんは薄く感じた。
狼を狙うのであれば、隠そうとしても尚更ここは滲み出る部分だと思いますのでそれが薄いのは減点ですわ。

( 151 ) 2014/09/13(土) 14:46:53

花屋 マイダ、あとは考察と希望、それと決定用の喉ですの

( A59 ) 2014/09/13(土) 14:47:17

花屋 マイダ、あとは考察と希望、それと決定用の喉ですの

( A60 ) 2014/09/13(土) 14:47:17

悪ガキ ジュスト

灰吊りしてもいいけどリスク管理できるかは考えといたほうがいいよとだけは言っとく。
灰から狩人飛び出した場合、
狩人封印>襲撃どこでもスルー
ってパターンあるのだけは忘れないでね。
封印狂がいる場合狩人は襲撃避けにすらならないんだよ。

で、直近見るとやっぱキジノメちがくねって思うんだよね。
狼が現状で僕真のギミックをここまで大掛かりに話す意味が全くない。狼絶対僕落としたいはずだからね。
これはいい情報もらったわ。
キジノメ白打ち近いかもしんね。

( 152 ) 2014/09/13(土) 14:47:31

花屋 マイダ、二重投稿乙ですわ…**

( A61 ) 2014/09/13(土) 14:47:45

悪ガキ ジュスト、ベニヲに飴投げとくよ。もらってないか確認したら。

( A62 ) 2014/09/13(土) 14:51:25

悪ガキ ジュスト、もらってないね、投げる。

( A63 ) 2014/09/13(土) 14:52:29

悪ガキ ジュストペラゴロ ベニヲに桜餅をご馳走した。

( A64 ) 2014/09/13(土) 14:52:38 飴

悪ガキ ジュスト

ああ、>>152上段に狩人候補達は反応しないように。
これノクロに対する発言だからね。

( 153 ) 2014/09/13(土) 14:58:00


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生存者 (11)

好奇心 エメット
15回 残325pt
噂好き トルテ
18回 残205pt
花屋 マイダ
20回 残0pt
ペラゴロ ベニヲ
32回 残174pt 飴
悪ガキ ジュスト
39回 残6pt
王蛇
17回 残112pt 飴
(自称)忍者? キジノメ
15回 残135pt 飴
忠実な女給 アオイ
24回 残113pt
女装癖 ノクロ
28回 残0pt
無免ライダー V3
20回 残1pt
ディケイド
19回 残9pt

犠牲者 (1)

受信中 ギュル (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

二足歩行 ニシノ (1d)
若店主 エト (1d)
ライダーマン (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
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