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【苺】生涯独身 いちご教授 に 3人が投票した。
【香】小心者の香具師 ミハイル に 1人が投票した。
【盲】生来目が見えぬ テレーズ に 1人が投票した。
【苺】生涯独身 いちご教授 は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、【毒】毒舌家 セルマ、【花】花占い ゼノビア、【香】小心者の香具師 ミハイル、【盲】生来目が見えぬ テレーズ の 4 名。
いちご先生はお疲れ様でした。
そいえば私今まで墓下行った人にもちゃんと言ってなかったな。
みんな今頃墓下でわいわいしてるのかな。
>>毒
何でそんなあっけらかんとしてられんの?信じらんねぇ…その図太さ。
もう、自分の推理のどこが間違ってんのか分からん…
雪狼が間違ってんの?郵からの花毒切れが間違ってんの?それとも盲村が間違ってんの?
俺は何を拾い忘れて、何を拾わされてんの?
わっかんねェェ!!
落ち着けおじさん、と言いたいけど私も「まじかああ」とは思ってる。でも2狼残ってた可能性はあったんだから、ね。
でもわかってはいたけど襲撃なしは辛いね・・・。
すみません、考えがまとまらないので外します。
このまま戻れないかもしれないので、置いておきます。
つ[グラジオラス]
花言葉は「勝利」です。
何とかLWを吊れるように頑張りましょう。
>>6
そうだねー(棒
おじさんも墓下組にお疲れって言ってねェな。皆、こんな残念おじさんが最終日まで残っててスマン。
今日も妄想と師匠への熱意をモチベに頑張ります。が、さすがに今はショックなので日中から頑張ります。**
とりあえずみんなが疑心暗鬼になる前にちょっとだけ。
リディヤが黒出しした2人が残ってて4人の中にいる。この時点でリディヤの偽が確定したのはおkかな?
そしてこの中で全く占われてないのは私のみ、セルマが白、おじさんとゼノビアが黒をもらっている。
(私狼を私自身が主張しないのは当然として)単純にセルマがLWという事も考えられるけど、2人のどっちかに黒誤爆した可能性も無くはないのよね。この場合だと足元のふらついたリディヤが追い詰められて黒を出した、後の方のゼノビアが黒誤爆だった可能性がおじさんのそれより少しだけ高いように思った。私視点、おじさんのがより白を拾ってるというのもあるんだけど。
これ以上はもう少し考えないとわからない。だって単純に「日和って白出したセルマが狼」かもしれないし、後の2人にヤバレカバレの黒誤爆(黒囲い?)をしたかもしれない。その答えはこれから探してくるよ。
ぶっちゃけ、黒も白も意味なくなったわけだろ?
なら特別現状あたいのGSは昨日と替わらない。
よほどの事がない限り、雪狂で白も黒も囲えてないんじゃないかな?すでに2黒がおかしいからな。
あとは納得してもらえる考察や要素を出さないとってヤツか。
>>4:108のパーシーの話が気になった。
花毒に1狼、盲香に0~2狼、苺話あたりに残りの狼。
この花毒に1狼。盲香には0~2狼。
0??ってなった。片や0含む2。なんなら狼の苺にいたっては残り扱い。
序盤からガンガン郵に食いついてた花が狼なら、郵吊りからの狩COまでがテンプレだったのだろうかね?
そんな作戦が初日2日目から展開されたのなら、とんでもない事のような気がする。
故に0~2とぼかした書き方をした、盲香にLWがいると考えている。
つまりは花は村だろうと思う。
ちなみにあたいは、今日のスタートをフラットに見始めている事をお伝えしておくよ。
昨日までどーたらは破棄するんだよ。
余計な雑念になったりするからね。
毒>>14
epらなかった事がショックなんだよ。
▼苺でepらなかった。今日はおじさんの推理のどこが間違っているのか、という観点から検証する。
昨日までのおじさんの推理。
@雪は狼
A@と郵からの切れで花白
B 〃 毒白
C盲は白
この四つを検証する。
まずは@雪は狼 という推理が間違っている可能性。
となると、郵苺LW-雪 毒花盲がLW
やっぱりこれはない。
セスの言葉>>5:45を借りるが、雪狂だった場合、話の霊判定が出る前に黒誤爆の可能性がある黒出しをするのはあり得ない。
あの時点で残4縄(▼郵で残3縄)、万が一話の霊判定が黒だった場合LW状態。そこで片黒が出れば手順で栗真フォローの▼雪と、雪真フォローの▼香の進行になる。香への黒出しが誤爆すると、そこで狼側の負けが確定する。
しかし、雪は話の霊判定が出る前に香黒を出している。
雪狂は話香両狼はないと確信していたのか?いやいや、ねぇだろ。どんだけスーパー狂人なんだよw
それともこの展開を計算してなかった?いやいや、狂人の一番気を使う所って判定出しだろ。そこ配慮ないってのはない。
よって【@雪は狼推理は間違っていない】
毒>>15
こんな訳でおじさん、雪狂はないと思ってる。
「なんなら狼の苺に〜」
この発言、苺狼確信の郵苺LW-雪って考えてるって事だよな?おじさんの推理に>>18に感想欲しい。
ミハイル白要素(>>3:119)もですね。
リディヤ狼と見ているので、おそらくいちご教授人間だったんですが、一度引いておいて結局疑いをかけにいくのは狼の疑い方ぽくはないかな、と思います。
セルマは単体からではなくリディヤとの切れ(>>5:73)とパーシーとの切れ(>>7:58)が拾えてました。
リディヤとの切れについては、赤でもセルマがそういう立ち位置なら考えられなくもないので切れとしては微妙ですかね…。
パーシーとの切れは切れと見ても良いと思います。
あまり変化はありませんでした。
新しい情報見て考えます。
>>19香
あんたの言うとおり、あたいは苺狼だと思ってる。
そして、あんたの言いたい雪狂ないも理解出来る範囲でもある。
ちょっと失礼な事言うよ。
そこまで深々と考えれてるかないかはあり得る話だと思う。
ここメタい話になるんだけど、あたいレベルだとそこまでの事は言われないとわからない。言われるとわかる。
あたいが雪だったら同じ事してたかもしれない。そんな手順で終わっちゃうんだ!ってね。
故にあたいのモノサシがショボいのを露呈しただけなのか、セスやミハイルが歴戦の強者を露呈したのかはわからんが、そんなところも思う。
でもミハイルの言ってる事は正しいと理解し思ってる。。
>>7:68
分かりました。
テレーズには黒い発言はないとの事だったので、ミハイルや私(>>7:56?)があればお願いします。
占真狼視に関することですか?
>>7:65
「今日ここで私に票入れるいちご先生は非狼」
はどうしてですか?
>>12「後の方のゼノビアが黒誤爆だった可能性がおじさんのそれより少しだけ高いように思った」
に何か理由があったりしますか?
毒への返答は毒考察で。
A花は白について
花は自分の判断基準が確立されてる。ここに終盤までブレはない。
そして自分への占枠外しや白視に懐疑的。(>>1:173>>2:39>>3:118)それだけだとポーズの可能性があるんだけど、それだけで終わらず相手を見るのに使ってる。ここは白い。(>>2:51に反応ないのが気になるが)
で、郵との絡み。>>2:109→>>2:113→>>2:177
ここ切りだとすると、郵からの当たりが弱すぎる、と言うか郵がすぐに引き過ぎ。
花の郵評で郵がぼいぎょ感出した。それに花さらに突っ込み。根拠ある反論が出来ずに郵が逃げたんだと思う。(ここ、郵毒の切れに関係するので詳しく後述)
郵花の切れ要素。
さらに▼悪→▼郵の流れ。
郵花の切りならば、花からの溢れ出る郵疑い希望出しだけで十分。わざわざ▼郵提案する必要はない。切りならやり過ぎ。花が白稼ぎするためにこんな過剰に仲間を売るとは思えない。
花狼ならもっと堅実に、少しでも長く仲間生存させる勝ち筋構築すると思う。
ここは雪の香黒出しにも関係する。@で上げた雪狼要素。
花が狼なら確実にブレインLW。香黒出しで雪狼疑惑が持ち上がる事に考えが至らないわけがない。花なら雪の正体が分からないような判定出しをさせると思う。
ついでに雪花。
>>3:127を雪が花に指摘されるまで見えてない。ここは赤を共有してるようには見えない。切れ。
気になる点を挙げるとすると、「発言の割に狼を探しているように見えないので郵怪しい」と言っていた花は、毒の発言に対してどんな印象を持っているのか、だな。
★毒は花から見て狼探してるように見えるか?
はっきり要素拾えないから、郵との切れ優先した感じ?
【花は郵雪と切れ、かつ白い】
毒考察始める前にちょっと突っ込んでおこう。返答で何か見えるかも知れない…
自分の推理に自信なくても毒なりに考えてるのは分かった。でもな、毒の自己紹介はもう十分なんだって。
>>5:12への☆もそうだ。★3つあったよな?下の二つ答えないのなんで?見えてなかった?聞き方悪かった?
毒から他人(の意見)がどう見えてるか。
それが毒の思考や考察にどう影響されるかが知りたいんだって。
毒の意思表明や理念、心持じゃなくて毒の思考が見たいんだよ。
>>7:29「どの発言が白い?でなく〜」これ、な…
>>7:42で言ってる「共感白」どうしたよ…
>>22「雪狼だと思ってる」「雪狂ない理解出来る範囲」
★他に雪狼だと思ってる理由は?
毒にとって黒要素、白要素って一体何よ…?
>>29香
アンカたどったらテレーズだったんだが?
最下段。
苺狼とはいったが、雪狼なんて言い切ってないが?
真ん中は回答するが、読めないので先に言っておく。
という事でただいま。
まずゼノビアの質問からいこうかな。
☆「いちご先生は非狼?」
この時まだしっかりいちご先生の事を検証できてなくて、ここ狼でこの希望出しは何ぼ何でもあからさますぎやしない?といった印象論だけでパッと感じた。
その後>>7:72後半で改めて「うん、やっぱここ吊りでいい」と再確認して▼出した次第よ。
☆ゼノビアのが黒誤爆の可能性が少しだけ高い
>>7:53後半より。どうせ吊られるならもう1人黒出して仕事終了させてやれ、的なところからのものなのかなと。
リディヤ狼の場合、仲間であると知ってて黒を出した事になるけど、ゼノビアの場合は黒出しが却って村の攪乱になると見込んでやったのかなってさ。
ただ今思ったんだけど、この理屈は「ゼノビアが狼でもありえる」というものであって「ゼノビアが狼である事の裏付け」ではないのよね。これ似てるようで意味が全然違う。前者はゼノビアに他に黒要素拾えれば裏付けになるけど、単体では要素として取れないのよね。
じゃ今私はどう思ってるかというと、他にゼノビアの黒要素が見つけられないので、黒誤爆によるゼノビア疑いの前提が欠けてる=疑えない。
>>29香☆
中段な。
ミハイル狼じゃないかと疑念ありまくってた当時、アレ見たら共感白な。
今日の始めに、かなり信じてた雪が偽だとわかった今、ミハイルロックやめたと書いたはず。
つまりは、そこ共感と今では時系列で頭ん中リセットしたんだよな。
その中で花村だろうと言った。
盲香のどちらかでLWだろう考えてる。
流れも重要だけど、間違ってるからやり直すも重要じゃないか?
そして現在考察中。
今日は空襲撃である事は事前に予想されていたけど、じゃあ何故狼は空襲撃しなければいけなかったか?
そこを難しく考えずにシンプルに追ってみれば、答えは意外と近くにありそうな予感。
毒>>30
盲から>>19「毒から見た盲って?どの発言からそう思う?」の返答に、
>>7:29「黒い発言がないから白い」からの
>>7:42「共感白」
白要素拾ってんじゃんか、って意味。
>>7:29中段以降「もう一度〜」から続く発言も共感白って事か。
じゃあさ、自分と同じ考えは共感白。
自分と違う考えや、自分がおかしいなと思う発言は黒い発言って事か?
>>7:52一般的陣形占真狂から雪狼はゴリ押し違和感?
一般的から外れると黒要素?
それってさ、まぁ極論だけど自分の考えと違う事言ってる奴は黒い!私は間違ってない!って言ってるのと同じだぞ。
>>7:26「ここ怖言いたくない」って言ってたな?
他者がどうしてそう考えるのか、思考背景を追わずにその思考や動きだけで要素を取るって言うのは、強弁者の要素取り努力をせずに「ここ怖」レッテル貼るのと同じくらい理不尽な事だと言っておく。
>>34香
極論だけど〜
そうじゃないんだよ!
雪狼ってのは、深い思考力の方々が辿り着くとこまで辿り着けないあたいなんかは、何でそんなん言えんの?って思うのよ。
黒要素とまでは言わないけど、なんか知ってんの?窓あんの?って思ったのよ。
毒>>36
「なんか知ってんの?窓あんの?って思ったのよ。」
コレだよ!コレ!
これが思考開示というヤツだ。
花みたいに小難しく要素拾いしなくていいんだよ。
「共感白→盲の白要素です!(ドヤァ」でいいんだよ。
おじさんだって要素拾いや考察は思考錯誤で四苦八苦してる。でも自分が思った事そのまま出せばいいんだよ。自分の白取り、黒取りが間違っていれば他灰から指摘が入るし、戦歴重ねれば精度が上がる(ハズ)
俺は毒に「俺を説得出来るだけの要素持って来い!」って言ってるわけじゃない。
「毒がどうしてそう思ってるのか、その根拠(理由)を持って来い!=思考開示しろ!」って言ってんの。
あー…何か、ここにきてやっと毒の事が少しでも分かりそうな気がする…
この毒の感じさ、計算でやってたら拍手だよ。尊敬崇拝するわ。あざと過ぎ。
>>36が毒の素なんだって信じるぜ?
>>38香
あんたのその発言嬉しいじゃない。
あたいも難しく真似して書かなきゃって思ってる苦悩を解ってくれるのか・・・
この流れを見て、花はどう思うんだろうな。
そこを聞いてみたい。
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