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<<応>>
>>104 観測者
回答感謝します。霊ロラ濃厚な盤面でも被黒素村吊りは必要経費と見なす訳ですね。分かりました。吊り縄は7、被黒と霊ロラで残り4縄で2狼と公(狐)を捉えなければなりませんが、まぁ其処まで分の悪い勝負でも有りませんね。
>>105 綾取り
成る程。では全ての結果に対して公要素を感じたら開示する様に要請しておきます。
>>113 田舎者
★狩人を占いボルコンさせてしまうリスクに関してはどうお考えですか?
>>117 煙突掃除
回答感謝します。つまり貴方は被黒やパンダを吊るより霊ロラを推す、そして交互前提なら多弁占いも辞さない、と言ったスタンスで宜しいでしょうか?
★私は発言量は生存意欲とも捉えています。論客に狩人が混じっている事に関するリスクヘッジは御考えでしょうか?
F「偽が多弁に黒打つのは騙りが狼だった場合、論客潰し、狩狐潰しが狙えて良い気もするッス!騙りが狂人ならBWやLW候補に誤爆する危険は出てくるっスけど」
>>all
追加議題は占い希望までには回答して下さいね。
FTの方も議題は全ての方への★と捉えて下さい。
うぇーい
俺 起きた
俺 進行考えるの苦手
・交互かバラバラか
・霊ロラかライン戦か
これ、今日の占い結果みて明日本格的に考える上で皆の意見参考にさせてもらうよー
進行提案と戦術論が苦手な俺がやるべきは個人考察だー
喋らねーと転校生の俺のことわかってもらえねーし、ひとまず現時点思ったこと垂れ流すよー
☂4.占い考察
真狼>真狂>その他
だと思ってるよー
占い師2人は どちらも強い真姿勢も偽要素もみえないから強弱つきにくいけど、対象的に霊能は2人とも喋るんだよねー
サーマから許しが出たから霊能考察は今日は深くしないけど、コレットの早い進行提案 ミケルの軸をもった雑感どちらも戦闘態勢で、どちらかが狼なら護衛引きつけ要員で占いに出るタイプなんじゃないかと思うんだ。
だから霊能騙りは狂人を強くみてる。
相対的に占いは真狼を強く置くよー
>>98 魔術士
狼の無難な勝ち方…ね。記憶喪失みたいだから、過去狼達が最も安定して勝ったやり方なんて、分からないけれど。
私は、2〜3回狩人を探して噛んだ方が占い抜きの確実性を高めると思うの。3ならともかくとしても、今回占いは2人、潜伏のレアケを抜きにして、真に護衛がつく確率は五分五分、初手占抜が出来るのって、狩人と狼双方の腕次第だわ。
私はきっと、どちらかというと安定性を求めたい方だわ。チャレンジャーと言ったのは、占い初手抜きするには偽占の護衛を引き付ける絶対の自信がなければ普通は少なからず躊躇うんじゃないかしら、という思考からよ
>>107の観測者が見ておく、と言った回答もこちらで返させてもらうわ
>>101 観測者
説明ありがとう、納得なの
その辺り踏まえて、もう一度回避について考えたいのだけれど、いいかしら
☁︎綾取り ツリガネ
ミケルとツリガネのやりとりをみてると、ちょっぴり攻撃的なところを感じるな。
ミケルの質問>>19の言い方は確かに意味を間違える言い方だとは思ったよーRCOの理由じゃなくCOした理由を聞いてる。それなら>>37のツリガネの”なんでCO?”→”占師だから当然 何その質問”は普通の思考。
でも、ミケルはRCOした理由を聞きたかったのでは?と予想できたんじゃねーか?
俺でもできたくらいだし
それを踏まえると ツリガネの応え方は意図的に攻撃的にした感じはするな。
ミケル>>50は誤解がとける反応でもなかったけど、そこでRCOのこと言ってるの?と理解できるくらいなら最初からミケルの質問の意図わかってそうだけどな
意図的にひねた返しをしたとしてら攻撃的な返しをすることで防御感を感じたよー
ミケルの言う 重い動きでの初動との矛盾に関してはそんなに気にしないかなー 人外の相談時間で動きが重くという考えのもとなんだろうけど、俺も早めに非占はまわしたけど あとの皆の会話を追うのも考え落とすのも時間かかったもん。俺”早さは正義”についていけないタイプだから ツリガネのそこは要素にとれねー
防御感を要素にして狼≧真=狂
☁︎技術者 マリーベル
>>60を理由に対抗のスケールつけてたけど薄いね
対抗気にしない姿勢かな?
でも、”対抗は確定人外、それよりも灰!”って勢いも見えないんだよなー自分宛に質問飛ばしてきた灰とは絡むチャンスだったと思うけど どうも淡白に終わらせてる
対抗気にしませんよーはカタチだけにみえるねー
偽なら前に出る姿勢が見えなくて護衛引きつけ要員としても乗っ取り要員としても物足りないぞー
このまま出力上がらずなら真確定を避けるためだけに出た狂人線も追えるのかなー
出力あげるの今からだろうから今は相対的な要素だけでスケールあげておくー
真≧狼狂
どちらも濃い真姿勢 偽要素がなくふんわりしてるから このままだと2d真抜きありそうな気もしてきたー
2-2なら真抜かずライン戦で信用勝負なるのかなと思ったけど、騙り要因は短命覚悟で灰の仲間の生存を重視しそうな気がしてきた
2d真抜かれる可能性が高いなら 2dには灰の白くて疑いにくいところに占当てたい
初日は発言で色つかなそうなところを狙いたいなー俺
それと霊ロラは狩人保護にも2縄で1人外吊る効率的にもいいけど霊能2人はよく喋ってくれてるし、黒でたらライン戦したいなー
ごめんねボクの鳩、最近頑張らせすぎて怠慢化しちゃって、全然飛ばないのだ!
あとは単純に展開早くてついてけなーい…なんて王子は弱音ははかないぞヽ(;▽;)ノ
質問感謝するよ。すっごい受身感半端ないけど、質問してくれると助かる。あんまり皆のようにスタンスが決まってる訳でもないし、進行云々とか得意じゃないのだ…
>>120煙突掃除さん
☆えーと、皆にくらべれば薄っぺらいと思うんだけど
FOしなくても無駄占い防止の霊能回避ありで良くない?と思ってたのだー
霊能は占いの盾になれ!ってボク良く聞くんだけど、それじゃ霊能って役職の意味ないでしょ??居るからには少しでも霊能の仕事はしてもらった方が有利だと思ってるよ。
もしかしたら2-1とかになるかもしれないのに、わざわざ博打して出してしまう事にそんなにメリットあるのかな?とね。だからどちらかと言うとボクは無難に進行する派って感じだね!
狐ぽいは言われ慣れてるよ…!
まあ、2-2になったけどね、、!
ちなみにボクは真狼-真狂の可能性を高く見てるよ!
あとごめん先に言っておくとボク、
【明日はほとんど来れないと思う】
更新前には来られるようにするよ!
>>116 煙突掃除
狂人は単独陣営、というのは少し首を傾げたわ
狂人は狼の陣営内の者だと認識していたけれど
狼の勝利に貢献するのが狂人の役目、違うかしら?ならば単独ではないというのが私の考え。だったらコミュニケーションを取り手をとりあうのが彼らにとっても得策なのではないかしら
一斉での後出しcoというのもちょっとよく分からないの。一斉だから後出しは出ないと思うのだけれど。前言撤回してcoする者もあるってことなのかしら
☆1.順次だったけど、2人とも比較的COは早かったわ。沈黙時間もあったし、様子見はあったかもしれないけれどタイミングは個々スタンスもあると思うし問題ではないかしらとは思うのよね
☆2.狼と狂人の連携についての考えは上で呟いている通りだわ。3-1…占い師が3人いると真狼狂は濃厚よ。となると狼狂どちらにとっても、自分以外の2人のどちらが真でどちらが狼(狂)かというのは初日の段階で決定的なものは殆ど掴めないと思うの。連携を取らせない、と100%の断言ではなくて取りにくいのではないか、という憶測の話。初手から霊確すると〜のくだりは、交互で補えるとは思うけどよく分からないわ。>>90でも軽く触れてるのと同じ理屈で、共鳴に任せたいわ。2-2の件に関しては寝ぼけていたのを含め、ちょっと考えが足りなかったようね。あなたの言い分で合ってると思うわ、どちらに狂人がいてどちらに狼がいる、というのは双方分かるけど真偽は結果を見なければ決定的なものは掴めないものね。確かに不確定要素が強いわ
思考つってもなぁ…。今更誰かが突いた所を改めて突いてドヤ顔するわけにはいかないし
無気力の狩人に対しての考え突っ込もうと思ったらほとんど観測者がわかりやすいくらいまで聞いてるから改めて言う事は無いかな
まぁ…強いて言うならそうだな
>>69無気力
★お前の言う序盤とか終盤って何?
なんかはっきり意見って言うか考えが見えてこないんだよなー
ぶっちゃけ抑止力ってあんま意味無い気がするんだよね。狼側だって詰み進行になるくらいならチャレ噛みでもしてくるだろうし。それで一手無駄にする考えより抑止力を取る意味がわからん
って思ったらここも>>82で観測者に言われてた。なんだこれ悔しいな
あと気になった所って言ったら探検部の>>103くらいかな。いや、別に間違った事言ってないんだけど言う必要あったかな、と。したら>>102で女中から質問来てた奴。これの回答かなとか勝手に受け取ってる
その場その場で思考変わるみたいな感じなのはわかる。だから後の意見とかに期待かなって感じ
印象としては盤面から推理する感じ?
おはよう。
灰考察も後々してくけど先に占いをさらっとね。
マリーベルさん・・占い騙ってるのが狼強めで見てるのは理由とともにすごく共感できるわ。ただそれなら、2d即抜きを懸念して護衛自分につけたいと思ってもっと発言してくるんじゃないかしら?あとCOにかんしては後手後手に回ってる気がするのよ。
>>35 ★どうしてRCOじゃなくて共鳴による一斉COを望んでいたの?
これからの発言次第で変わってくると思うけどいまは少し噛まれることに対する危機感薄いとは思うわ。
ツリガネさん・・こっちはRCOね。ただそのあとの動きは鈍いわ。対抗に関しては狼狂濃いめなのね・・。
>>91★多分あとで出すと思うけど対抗の詳しいスケール(発言少ないから出しにくいとは思うけど)教えてくれない?
灰との絡みがないのね‥。交互占いに対する考えは占いとして妥当だと思うわ。どちらかというとこちらのほうが噛まれる危機感は持ってそうね。ただ両方ともこれから発言増えていくだろうしそれ次第で変わるわね
>>113田舎コレット
だからなんで占い生存仮定なんですか
そりゃ生きてたら何も困らんですよね。確白作っておしまい。
☆完灰噛み狙うなら、例えばですが狩2co時のクロス護衛とかですかね。
はっきり言わせてもらうと、こちらの策で完灰を噛ませるとはなかなか難しいですよ
交互占いで確白作るのは2手かかりますね。この間に2人確白ができたとしましょう。
これで噛まれたらどうしましょう。完灰の数はどうなりますか?灰は噛まれたら村側だとみて良いですよね、潜伏狂人がいない限り。公は噛まれませんし。
故に確白作りは否定的、ボルコン噛みの脅威さはわかりかねる。
これは完灰が広くなり
人外にとっては過ごしやすい環境だからですね。
霊能露出を抑える必要もない現状ですから
よって僕は、多くの灰に色をつけることを希望します。
>>119煙突ミケル
☆後の材料だということを考えてない…ではない。
if論ですが
相手の考えを見ることができるのはいいと思いますよ
個人的に初日の戦術論は思考チェック程度ですから。
例えばですけど
「3-1になったらどうする?」と、議論した後に
実際3-2だったら。
3-1の場合について話した議論は
相手の思考確認以外には使えません。戦術論の把握としては
勿論今後のためとは思いますがね。
つまり、それを明日以降の議論に使えるのか、ということです。
初日述べてた戦術論から、実際の議論でどう変わってくるのかを見たいんです、僕。柔軟性といいますか。
ここで言う立ち位置確保というのは、とりあえず質問とばそうだとか、
喋っておこうなどの欲が見えるということです。
「よくしゃべる村だな
取り残されねえ用に気をつけなきゃな
この中にダーリンいるんだろ
チョコで釣れるのか?」
遅くなったな。考察だ
まず、占い方法は共鳴指定でお願いする
明日の吊りに関して議論が進んでいるようだな
気が早いように思えるが
今日は軽い印象で述べさせてもらうよ
霊能に関しては3日目に襲撃先などをみるまで保留としたい
占い内訳
真狼=真狂>その他
霊能の内訳とも絡んでくるから、今はふんわりで
作戦次第で狼狂どちらにも出てこられると思っているからね
個々でみると、COタイミングはロケットと様子見で対照的だけど、その後は質問からの受け答えで消極的な絡みといったところだね
タイミングは何でもありだからね。それほど気にはならないな
両者とも2COならFO賛成派だね
綾ツリガネ
>> 1:33狩人の吊りに関して、ぼかした印象。
占い師の立場であれば、序盤に吊られる狩人なんてってとこかな
思考は全体的にぼんやりめな印象
質問はコレットへ交互占いについて
この質問に関しては横槍いくよ
★この質問は何を確認したかったのか聞きたいな。
交互は嫌いかな?貴女が占った人に対する対抗の占い結果が気になるってことかな?
もし、対抗が貴女が狐と思っている人を占っていても交互しない?
技マリーベル
COタイミングに関する質問への回答が多いね
ロケットを確認してからのCOは気にならないし、他の人にも突っ込まれてるね
もうちょっとCOタイミングのスタンスについて詳しく聞いてみたいとこだね
★対抗がロケットで出ることは予想できなかった?
もしロケットで出てきても、共鳴の指示が出るまで待とうとか思わなかった?
>>91綾取り
共鳴指定と述べていて、交互について違和感もち議論しているようですが
あなたは交互なし希望でよいですかね。解釈違いなら説明お願いします
>>143技術者マリー
占い方針についてですが
対抗の囲い潰しですか。さらに確白作りで灰挟む…と。
★完灰減りませんが、完灰についてはどう対応しましょうか?
確白作りで灰挟まるロジック不明。
占い方法についてですが
交互含み希望みたいですけど、完全交互希望ですか?
それとも、気になる人がいれば交互もしたい程度?
もし後者であれば下も答えてください
★何を基準に、交互するかしないか決めるんです?
どんな人なら交互したいのか…等の判断基準を聞きたいです。
交互についての考えが曖昧に見えますからね
かあちゃんの書置き
『このアイス泥棒!よくも、かあちゃんの楽しみを!!精霊だとかイロハスに会っただとか夢みたいなことばっかり言ってたら友達できない。部活でも入りなさい。
追伸:冷蔵庫の肉巻きチンして食べなさい』
よし!探検日記書こ
>>占いと霊能のラインを気にする方々へ
占霊ラインは占い信用勝負の為に視たいのでしょうか?
結局霊ロラ、という帰結と言う思考になっているようですが、二手目で何方かから黒が出たらどうします?
観測者と同じ様に占霊ラインを見る為なら素村に一縄は必要経費でしょうか?
霊ロラではなく本気のライン戦希望の方はいますでしょうか?
【昨日村で会った印象に残った人】
☁︎観測者 ヴィノ 白寄り灰
濃く早く 思考もロジカルでわかりやすくて納得しやすい優等生だー!
ヴィノ単体の発言から人外要素探すのは 俺 苦労しそう。
ヴィノが黒なら要素は盤面や色付いた人とのやりとりからしか追って行くしかないなー
ハム要素は、落ちてこなそうだからいずれ占いたい。
俺、他力本願。白くて疑えないところを能力でさっくり見てしまいたい。でも初日じゃなくていい。他に占いたいところ占って他が溶けたらヴィノは盤面すすむまで放置枠に置けるかな
>>120 ヴィノ
★アザレアの狩人吊り回避について意見言ってたけど、占い回避については気にならなかったの?
ヴィノの説明は納得いくものも同意するところもあるから、アザレアのここ突っ込まなかったのは少し気になる。
”戦術論スタンスが固まってないだけ”で納得できた感じなのかな?
盤面内訳予想ですが
真狼-真狂>真狂-真狼>他
で見ています
まあ2-2に当てはめただけです。セオリーみたいな感じですね。現状要素拾えてませんし。
公についてですが、ここで騙る可能性はあれど
考える必要はないと思うのです。
2-2で公混じりを考えたところで、どうせ相互占いするわけでもないですし。
さらに霊占う必要性なんて0ですから。
なので公混じりは思考外です。
先に追加議題ですけど
□8.どちらに占われたいか
現状どちらが真だか汲み取れていませんが、占われるなら偽っぽい方ですね。占い考察は後ほど。
真の占い先になれば自身の白は証明できますけど、なにせ僕視点情報あまり増えないんですよね。
全く情報増えない訳ではないですけど、自分が灰にいたほうが他人の情報見えるので視界は広いです。
それと真の白になったところで弁当じゃないですか。嫌ですよそんなの、僕喋りたいですしね。
>>115ヴィノ
狙い…とかは特にないですぇ。
ああ。納得しましたぇ。>>118黒だし方ですねぇ、これなら狼霊か、村外で人外吊れますぇ。
真贋判断も理解ですぇ、わすも同じ考え方ですぇ。
ボルコン誘導に納得していないの、分かりましたぇ。狼の噛みが、確白で灰圧殺阻止のボルコン方針になると狐野放しや狩共狙えなくなりますぇ。狼にとって悪手ですぇ。ボルコンされてる間に占師がまた1手灰に費やせるのがボルコン噛みの利点だと思いますぇ。
パンダできたなら狼はその人噛めませんし占師噛まれれば判断つきますぇ。
>>123サーマ
☆これが一番危ないと感じてますぇ。
ただそのリスクは常に付きまとうものだと認識してますぇ。真から白貰いの狩人候補は狼の格好の餌ですからぇ。狩人の立ち回り期待、ですぇ…。
質問が来ているようだね
>>1:142 ハヤト
霊ロラに関しては、今は考えていないよ
吊りに関しては、明日の占い結果を見た上で考える
といっても、単純に双方白になったから、あるいは黒が出たからというのではなく、誰がどういう理由で誰を占った結果というのを全体的にみて考えたいということ
正直、霊能は複数出た時点で真贋つかないと考える
けども、霊能結果がどうなるかは興味があるところ
霊能に狼狂どっちの人外が出ているのかを判断する材料になるとも思っているよ(狐とか別の場合もあるわけだけど。その辺は追々だね)
もちろん、それを考慮しての結果操作もありうるから慎重にはなるけどね
それが嫌なら即霊ロラだろうけど
どちらにしても、今は何ともいえないね
吊り考察は明日からと思っているから、明日からの霊ロラだって選択肢の一つではあるよ
もちろん、ロラは完遂しないことには意味がないから、始めたらきっちり終わらせるべき。
☁︎探検部書記 ハヤト 灰
議題先落としの理由やら 進行提案は無難な感じだったけど、灰の戦術論に対しての質問が簡潔明瞭で俺は好感もったんだよなー
でも被黒をあとまわしのエミリアーナへの考えに納得 いい案とした(>>112)のは 被黒の処理について星とばしたわりに 被黒吊りからの占い真贋つけを重視しないんだ?と思ったかなー
もし霊能に狂人がでていたら 盤面すすむ前のほうが狂人は御主人誤認して被黒の霊能結果だしに迷うと思うと俺は思うんだ。真霊との結果が一致したら片占破綻。このプレッシャーは早くにかけたい。好感もてる質問したからこそ、返答に素直にいいね👍したハヤトにすこーし違和感もっちゃったなー
ここは喋ると白黒要素落ちてきそうだからまだ放置。
とか思ってたら 発言増えてる!
戦術論は思考チェックね…
俺は皆の戦術論は後学のためとスキルチェックにしか活用できてねー
だからいつまでたっても苦手なんだろな
交互でもバラバラ占いでも真からみた灰の数は一緒じゃね?片白でも自分が占ってなければ完灰じゃないけど灰
続く
続き
確実に灰をなくし、パンダ作って霊能で色見て占い真贋つけたりするには交互がいいと思うし、
バラバラの良さは例えば真が初手黒引いたら、狼陣営は真占抜きにくくなるのは村のメリットだと思うんだ。逆に偽も黒出した灰は抜けない。そうして片白 片黒とどんどん色つけた方が狼陣営や狂人は追い込まれ、狐目線偽占もわかる。被占の思考の流れも情報になるし わざわざ弁当つくることねーなと思ってる。なかには狩人みたいな極上弁当だってあるわけだしなー
ってとこで俺は悩んでるんだけど、ハヤトは交互にちょっとも魅力感じてねー様子だな
頑ななんだな。
というか赤ログ静かだな
気分転換
□過去RPを1つ
楽しかったのは負傷兵で筆談RPやった時だったかな
□この中で気になるPLを1人
研究者のロシェ君かな、共同で研究もしているし
☁︎無気力 アザレア 黄黒より灰
俺的には一斉は狼が狂や共の様子見ができないように連携崩すのに効果的と言ってるけど村側の作戦を崩すことにもなるし、アーマーが不発ならイタイ気がするんだよね
だから段階FOの方が村側のアドバンテージがあるとおもってるんだ。
リリもそうだけどFO一斉にこだわるのは出るところ決まってる人外であれば 村側の作戦とりづらいぶん人外有利な進行に思えるんだ。
でもアザレアは
>>16の議題あるかわかんないけど〜あたりが前の発言見ずにのせたもともとのアザレアのスタンス貼ったものにみえるね。村獣関係なくそうゆうスタンス発言したもので要素にはならないかな。
狩人の占吊り両回避ありなんだな。序盤吊り回避して欲しくないという考えなら占い回避こそするべきじゃないだろ?序盤狩人露出への不安はわかるから言いたいことはわかる。
続く
続き
俺は最初から狩人吊り回避派だけど、そこを反対する村側の人はよく見かけるから要素にはとらないけど、占い回避だけもなら矛盾と言われてもしょうがないと思うな。
狩人回避のタイミングの件は皆から十分に言われて答えてるし考えてみると言ってるからその時になったらまた見せてもらうかな。
それよりも入り口から言い訳的な表現が気になったな。
一斉がいいといいつつも進行に対する思考を中断させてまで周りについていこうとする感じが 少しでも疑われないように振舞ってるようにみえたんだ。
序盤だからその辺要素にとっちゃうけど全体的な話し方からして疑われやすい喋り方しちゃうタイプな気もしてきた。
なんにせよ戦術論では同意できないところ多いけど自分の意見がんばって出してるのはわかるし、ちょっとかわいいと思うー/////
告白候補その1!
彼氏いんのかな?あとでエミリアーナに探りに行かせよう!
甘いもん 用意しなきゃ
…寝すぎた。ちゃんと読み込めてないから、アンカーに返答だけ。
>>106 コレット
ありがとう。ただ早期抜きで交互をしたところで確白量産されるか疑問だし灰噛み誘導出来るのか理解出来てないの。詳しく教えて欲しいのだけれど、もう説明してるかもしれないからログ読んできてまた質問するわ。
>>123 サーマ
説明下手だけれどもそのつもり。
>>137 リリ
☆まだ内訳をそんなに真剣には考えてはいないの。狼なら私が真って分かってるため即噛まれるかもと思ってるぐらいかな。
狼狂優劣付けろというのであれば、
真狼ー真狂≧真狂ー真狼>その他
かしら。どちらかというと狼強めだけれども理由としては様子見のCOぐらい。まだ何ともよ。
>>141 オランジェ
☆確かに自分が狐だと思ってる人を対抗占ってたら占いたいわ。
交互に賛成出来ないのは私が占って出た白をわざわざ騙りに占わせたくない、白に黒だしされて吊られるのは無駄縄。相手が出した白を占って黒が出たら私がみんなを説いて吊らなきゃいけない、みんなの考察でそうなれば嬉しいけどもそのまま放置って可能性もある、言い方悪いけども自分の意見を押し通して吊るってのは私の力量からも難しいかもと思ってる。自分本位で申し訳ないけど。
ただメリットがあるのであれば考えてみたいと思ったからあの時質問飛ばしたわ。考察力がある人が多いし交互自体は悪くないって人もいるみたいだからログ読み込んで考えてみる。
>>144 ハヤト
その解釈であってるわ。交互占いには積極的ではないわ。あとは>>141参照して欲しいの。
…で、また出掛けなきゃいけないの。共有に言われた時間までには議題は落とすけれど、すぐに反応は出来ないわ。
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