1307 【(狼と)信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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視点:
人
狼
墓
全
キング に 6人が投票した。
サイコ に 9人が投票した。
アルマ ジロ に 1人が投票した。
サイコ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、寿 コトブキ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、エイメン カンザキ、サガネ、ヒロミ、キヌ、リョータ、トトの弟! ココ、キング、イヌカイ、群青 グンジ、アルト、BB ショコラ、オオグロ マキ、イル、アルマ ジロ の 14 名。
( *0 ) 2014/01/14(火) 01:00:47
【コトブキは人間】
噛み合わせにも見えちゃうなこれは。
俺は呪殺GJ(or呪殺噛みパス)を信じたいぜー!
( 0 ) 2014/01/14(火) 01:01:22
( 1 ) 2014/01/14(火) 01:01:25
( *1 ) 2014/01/14(火) 01:01:32
( 2 ) 2014/01/14(火) 01:01:33
( 3 ) 2014/01/14(火) 01:01:41
へぇ、占にも霊にも片白にもいかんのね。
狼余裕あんのか?つか、サイコ吊られるのか。
( 4 ) 2014/01/14(火) 01:02:05
( 5 ) 2014/01/14(火) 01:03:11
キングくん投票したよ。
あれ、ランが指示で、ヒロミくんの投票がサイコさんて意味な気がしたから。
( 6 ) 2014/01/14(火) 01:03:14
59分40秒に投下してるんで、遺言見ての噛み合わせは不可能なはず、俺視点ではほぼ呪殺で確定、同時に狼視点でも俺真が確定しただろうなー。
( 7 ) 2014/01/14(火) 01:03:14
えー、狼吊りましょうよと思いつつ、
ヒロミの意図も理解したんで【サイコに投票しましたわ】
で、はいはい、思ったとおりですわね
十全ですわ、ディアフレンド
( 8 ) 2014/01/14(火) 01:03:25
時間ギリギリのドタバタマジ止めてください。
鳩じゃ客観視と整理できんのですよ!
なんとかなったけど。
【サイコ人狼】。
( 9 ) 2014/01/14(火) 01:03:59
( *2 ) 2014/01/14(火) 01:04:11
襲撃先被ってるんだ。
噛み合わせやってんならサイコ狂だね。
電話きたのでちょいぬけ。キヌが息してないな。
( 10 ) 2014/01/14(火) 01:04:42
( 11 ) 2014/01/14(火) 01:05:02
( 12 ) 2014/01/14(火) 01:05:19
サイコ吊りの指示のつもりでした。
面目ない。
後は箱帰ってからな。
キヌたんはどうしたの?
( 13 ) 2014/01/14(火) 01:05:31
( 14 ) 2014/01/14(火) 01:05:54
あ、サイコ投票だよ。決定と思ったので。
【結果確認】したけどwwww
おいキング狂やんこれ!とか思いつつ
>>0それはちょっとないと思うけど…
( 15 ) 2014/01/14(火) 01:05:59
サイコいれた。
サイコ人狼ワロタ。
にしても襲撃イミフメイなとこ死んだな。
サイコ狂人・コトブキ人狼全部予想はずれー。
( 16 ) 2014/01/14(火) 01:06:05
ヒロミ>>9
そうだろうそうだろー!英断感謝だぜー!
よし、ジロは二騙り潜伏狂で灰襲撃が起きてキヌが死体になっていない説明をせよ!
( 17 ) 2014/01/14(火) 01:06:10
えー……
キング真ですの?
えー……
いやいやいやいやいや
>>0すっげぇうさんくせぇですわよ?
えー……
( 18 ) 2014/01/14(火) 01:06:34
>>9
おー、サイコの方狼だったのか。つーことはキング狂か。
まぁ占はこれで放置でいいわな。
( 19 ) 2014/01/14(火) 01:06:45
( 20 ) 2014/01/14(火) 01:06:55
【占い結果、襲撃確認】【サイコに投票】
色々、胡散臭い状況ですな…これは
で、ジロの占い理由をplz
( 21 ) 2014/01/14(火) 01:07:26
( 22 ) 2014/01/14(火) 01:08:00
もしくは俺が狂人か狐で遺言対応できない狼がピンポで俺の●先を襲撃できたという考察でも可だぜー!
ふぅ、首の皮一枚だなー、マキはじめ真切らなかったみんなはありがとなー!さすがに状況と判定で考察すれば今度こそ俺真はわかるだろー。
ってわけでしばらく黙るぜー。
( 23 ) 2014/01/14(火) 01:08:18
really? …oh awsome
サイコ様狼でしたか。
当方投票はサイコ様でございます。
キング様真切っておりませんでしたが、サイコ様真は切っておりました故。
これはハム溶でございましょうか。
( 24 ) 2014/01/14(火) 01:08:32
サイコ投票だ。
ヒロミ>ありがとう。
>>2:360 ヒロミ
いやぁ。
それキング庇う訳じゃないけれど、腐っても狩候補なんだし占うって発想ねぇのは理解出来るんだけれどな、俺。
キヌなぁ。生きているし、占候補の怒涛の▼推しから妖かなぁ、と。
まぁ、なので、▼キヌでも良いが。占当てるのも一興ではあるが。
キヌ、護衛先を教えてくれ。手応えあるか、無いかも。>>0:#1だ。
で。サイコ狼。良かった。
俺、キングもう一度見直してみるよ。
キング狼の噛み合わせも過ったが、サイコ狼ならそれもねぇだろ。
( 25 ) 2014/01/14(火) 01:08:37
あ、でも俺は純灰戻りだった。
真占真霊生存だしいいか。うん。
( 26 ) 2014/01/14(火) 01:08:56
( 27 ) 2014/01/14(火) 01:09:09
ふむ、素直に動き黒い方が狼ね。
占い判定結果からキング黒かと思ったけど。
で、キヌくん、護衛成否は?
( 28 ) 2014/01/14(火) 01:09:52
( 29 ) 2014/01/14(火) 01:09:54
キングの判定みて噛み合わせしてんのかとも一瞬疑ったけどそんなことねーのか。
キングキングー。
人狼疑いはなんかしらねーけど晴れたぜ!
ひとまずはよかったな。
( 30 ) 2014/01/14(火) 01:09:58
まー誰でもいいからジロ真の考察してみろって!
俺は呪殺出ないと見ての噛みパスが一番あると思ってるぜー!GJ出てるなら真狩は黙って俺鉄板で頼むぜー!
( 31 ) 2014/01/14(火) 01:10:14
( 32 ) 2014/01/14(火) 01:10:20
>>19イル
キング狂だとコトブキ死んでる理由が説明できませんのよ
>>2:394は確かに更新直前でしたわ
私、ヒロミから【各自自由投票】って指示があるかと思って、
更新直前まで何度もリロードしてましたもの
(国主様すみません…!)
あのギリギリで狂のキング生かすために噛み合わせ?
考えにくいですわ
( 33 ) 2014/01/14(火) 01:11:42
( *3 ) 2014/01/14(火) 01:12:10
ん、混乱してる。キング真がコトブキ溶かしてジロ狂襲撃をキヌが防いだのとかありえるの?
( 34 ) 2014/01/14(火) 01:12:29
つか、初手いきなりコトブキを”襲撃”する狼像が腑に落ちねぇんだけれど。
>>22 リョータ
?
どういう事だ。サイコに何をやられたんだ。
そんなにサイコ真視していたっけ。
( 35 ) 2014/01/14(火) 01:12:47
サイコ狼把握。対抗狂かな。ハムはない。
コトブキ襲撃、キングからサイン出てはないと思うが。
( 36 ) 2014/01/14(火) 01:12:53
サイコに申し訳ないので。
元からキング>サイコの真贋差だったよ。
キング吊りって言ってたのは、場の流れに個人でリカバーできるか二日目夜明けを見た限り、不安というか無理だと思ってたから。
なのでキング真を追うより、最悪でもジロの偽を潰すためのキング吊りだった。
キングには納得してもらうための方便ぶっぱしてた。ごめんちょ。
真なら見誤ってすまんね。
( 37 ) 2014/01/14(火) 01:13:38
( 38 ) 2014/01/14(火) 01:13:52
( *4 ) 2014/01/14(火) 01:13:53
( *5 ) 2014/01/14(火) 01:14:32
キヌ>>32 マジでございますか…。
ちょっと状況整理が追いつきませぬ…
( 39 ) 2014/01/14(火) 01:15:05
じゃ、キヌくん吊ろうか。
手応え有り無し遅いし、そもそもジロくん真で見てて、
ジロくん守らないとか。
( 40 ) 2014/01/14(火) 01:15:05
>>32 キヌ
あぁん?
んじゃ、キミは
護衛:ジロ(狂)な。
キング真確。何故それを先に言わない。
( 41 ) 2014/01/14(火) 01:15:06
>>33
できるよ。僕のコトブキ疑いを見て噛んだ可能性。
まぁ状況的に呪殺に見たくなるだろうが、
状況ハマッてるだけだからね。
ではおやすみ。
( 42 ) 2014/01/14(火) 01:15:48
>>33
狩狙いコトブキ襲撃、が一番濃い線かと思ったんだがね。
つーか、キヌは手応えあるなら一言目で言ってるだろうという
( 43 ) 2014/01/14(火) 01:16:42
ん…、でもジロGJ?
コトブキ公だとキヌは真狩か狼
あー、ありえるか
キヌ公でのカトレナと見れば、
狼視点ここを襲撃するのは躊躇いますわ
そこで真占と見たジロ襲撃を行いGJが出た
であればジロの占い先であるイルは真白でしょう
( 44 ) 2014/01/14(火) 01:16:49
>>32どう見ても僕を道連れ
もしかして今みんなキング真で見てるの?
( 45 ) 2014/01/14(火) 01:17:24
>>34イヌカイ
サイコ狼なら、べぐりとしてならあり得るが
>>32これをどこまで信頼出来るかやね
( 46 ) 2014/01/14(火) 01:17:29
キヌさんはなんでそんなじゅーよーな話が最初に出なかったのかなって思いながら。
キヌさんは今の状態に何か感想ありますか?
>>2:395は若干ジロ狂要素ではある?と言うメモ。弱いかも。
機能のキング発言を見た結論、キヌさん狼かな、って所に着地しそう。
( 47 ) 2014/01/14(火) 01:18:31
コトブキくん襲撃に言及するのはやめようか。
狩非狩透ける。
( 48 ) 2014/01/14(火) 01:19:30
>>40アルト
キヌは>>12ジロ護衛ですわよ
貴方、>>2:352のキング、ココ吊りへの「欲」といい
この更新前後でキナ臭さが増してますわよ
手順に詳しそうなのに、それを無視し過ぎじゃありません?
( 49 ) 2014/01/14(火) 01:20:17
( 50 ) 2014/01/14(火) 01:20:28
>>46 リョータ
あ、うん、違いそうだなって……。
そういう主張でありえるの?と疑問で。ありがとう。
( 51 ) 2014/01/14(火) 01:20:43
>>38 リョー
なら、「やられた」って事はねぇと思ったけれど…
ま、回答有難う。
>>40 アルト
キヌはジロ護衛らしいぜと、一応。
( 52 ) 2014/01/14(火) 01:20:51
( *6 ) 2014/01/14(火) 01:21:10
( 53 ) 2014/01/14(火) 01:21:27
なんか面白くなってきたなぁ。
サイコ狼はだいぶ考え変わるね。
キヌ吊りは承諾承諾。
君偽にしか見えんし、と。
イル>>43
その感覚分からんわ。マキ>>35上段の方が同意。
( 54 ) 2014/01/14(火) 01:21:34
あ、ごめん、見間違えてたわ。
ただ、成否遅いってどうなの?
( 55 ) 2014/01/14(火) 01:23:00
( 56 ) 2014/01/14(火) 01:23:28
( *7 ) 2014/01/14(火) 01:23:33
>>24ショコラ
最初にハム溶けって思った感想って、サイコ狼だから?そこらへんもうちょっと詳しく欲しいかな。
( 57 ) 2014/01/14(火) 01:24:10
>>54
そうか?一番最初に思ったのはジロ真で護衛ついてるだろうから狩候補抜きにきたんかね、なんだが。
( 58 ) 2014/01/14(火) 01:25:15
( *8 ) 2014/01/14(火) 01:27:19
イル>>58
キング占い先と襲撃先の偶然一致?
キング人狼なら有と思ったけどサイコ狼見たらねーだろーと思ったんだけど。
( 59 ) 2014/01/14(火) 01:27:20
サガネ>>57 コトブキ様が襲撃対象に思えなかったのが一点。
キング様真切っていなかったのがもう一点でございます。
( 60 ) 2014/01/14(火) 01:27:31
キヌ赤ならアルトスレ違いっぷりから非赤だな。
キヌ、サイコ赤仮定での一番赤絞りとサイコ単体からの赤絞りでの差分と占使ってのフォローでだいぶ詰めてけそうかね。
絞りは誰か任せた。
( 61 ) 2014/01/14(火) 01:28:47
黙って吊られるべきだったか?
それでも霊護衛だったんかなあ
( *9 ) 2014/01/14(火) 01:29:04
コトブキ襲撃?と思ってコトブキ見てみたけど夜明け前キング吊ろうず!だね。溶けなのかな。
キング狼で占い先と合わせてきたのかなと思ったけどサイコ狼で違うし。
( 62 ) 2014/01/14(火) 01:29:36
なんでしょう…
色々考えなおしですわ……
なんでキングとキヌはそんな偽臭いんですか……
ぶっちゃけ状況ロジック否定してもらえるならして欲しいですわ
でも多分真で、キングの白のグンジも白
恐らく陣形は
真:キング
狼騙:サイコ
狂騙:ジロ
真狩:キヌ
村:イル、グンジ
灰:イヌカイ
( 63 ) 2014/01/14(火) 01:29:41
>>49カンザキさん
手順的な話をすると、呪殺で真確定するこの状況下で、
狩抜きにこない狼は、薄いねー。
ハムあっても真か試すレベル。
( 64 ) 2014/01/14(火) 01:29:49
( *10 ) 2014/01/14(火) 01:30:06
( *11 ) 2014/01/14(火) 01:30:47
>>59
ねーかー?普通に偶然の一致ありそうに見えるが。
まぁ、ひとまず今詰めても結論でねーから置くか。
( 65 ) 2014/01/14(火) 01:31:19
( *12 ) 2014/01/14(火) 01:31:42
>>64アルト
私もそう思うのですが、
キヌ真と考えないと、状況の説明がつきませんのよ
( 66 ) 2014/01/14(火) 01:31:50
( *13 ) 2014/01/14(火) 01:32:04
>>49 カンザキ
んー。俺は寧ろ、アルトの>>40は村っぽいうっかりだと思うんだけれど。
まぁ、俺が>>25>>35な考えなのは一応置いておき。
(>>48の釘刺しも加味。デリケートな話題なので、アルト村という話だけ伝われば宜し。反応不要。)
平たく言えば、アルトが狼ならキヌの正体ってかなり透けてるよなぁ?これ。
それで、このうっかりが零れるって襲撃知っている発想に見えないんだけれど。
( 67 ) 2014/01/14(火) 01:32:10
気づいたけど、あれか。
キヌさんは吊らずにキングくん鉄板護衛。
他に狩いる場合はジロくん護衛。
この方が両視点から村的には詰めれるか。
ヒロミくんに後は投げよう。
( 68 ) 2014/01/14(火) 01:33:55
俺視点
・ジロ狂、コトブキハム濃厚、キヌは真狩か狼(発言は狼濃厚)。
・超レアケで、コトブキ人間、ハム生存、キヌ狼かハム
真なら噛まれるだろうし狼なら俺か霊が灰から黒引けば対抗が出て詰みだから、システマチックに灰最黒狙い吊りでいいぜー。
ジロ視点
・コトブキ襲撃は確定
・俺の正体は狂or狐or狼、ほぼ狂人だろーなー。
・キヌは人外確定
・ハム生存も確定
( 69 ) 2014/01/14(火) 01:34:19
>>67
マキは私妖推しなのかコトブキ妖推しなのかどっちなんだ
( 70 ) 2014/01/14(火) 01:34:30
あ、そういえばなんだけど
初日の、カンザキとサイコを間違えてたリョータは白上がりはしない?
>>60ショコラ
ふむ、了解。ありがとね。
( 71 ) 2014/01/14(火) 01:35:00
よくわかんねーけど真狩見られんのか
どう見ても偽です本当にありがとうございました
( *14 ) 2014/01/14(火) 01:35:32
>イヌカイ
>>2:380ここでサイコに庇われてるけど…
★何か感想ある?
( 72 ) 2014/01/14(火) 01:35:48
( *15 ) 2014/01/14(火) 01:37:09
んー…ですが…
狼目線、キヌ様真狩の場合護衛先明言しているジロ様特攻はGJ出るのが分かっているのでございます。Why did it try?
キヌ様が襲撃されないのは理解の範疇でございます。
真狩であっても吊れますでしょう。
キヌ様狼で狩狙襲撃とキング様の占先が被った線の方が現実的寄り…ではございますね…
ちょっと混乱しております。
( 73 ) 2014/01/14(火) 01:38:31
>>71 サガネ
そこかなり上がると思うよ。
☆>>72 リョータ
うーん、繋げてきたのかな。どっち吊りかって中ではそう言うしかないような気もする。アピ的な。
翌日、サイコ人が見える前提みたいで吊り少し悩んだけど。
( 74 ) 2014/01/14(火) 01:41:49
( *16 ) 2014/01/14(火) 01:43:06
>>67マキ
マキの言いたい事は理解できますが、
もしキヌ真なら、逆に透けてはいなかったと思うのですよ
だって、真が狼に透けていれば、噛まれているはずでしょう?
ですので客観視点キヌは狼か、
狼に公と認識された真の2択しかありえません
(キヌ公ならコトブキの死因が不明となるため)
キヌの事を「公だろJK」と考え、
灰に別に狩がいると考えていれば
キヌの発言への注目は薄れると思いますわ
そういう狼像に合致するのがアルトなのです
( 75 ) 2014/01/14(火) 01:44:12
( *17 ) 2014/01/14(火) 01:45:38
まー夜明けの混乱見て俺真に素直に行けないアルト、イル、狩人COしてるキヌに二狼かねー、という感じではあるけどよー。
カンザキあたりの反応が一番自然だわなー。
んで、噛みパスの可能性だが、あまりないような気がしてきたなー。キヌ真狩なら、手応えから否定。
キヌ狼なら噛みパスを選択する理由が非常に薄いなー。占霊狩機能健在を自ら保証するからなー。
ってことで真狩はおそらくGJ情報を持ってる=俺真が見えてるだろうなー。視点漏れには気をつけてくれー!
んでアルト>>68はおそらく非狩だろー。
( 76 ) 2014/01/14(火) 01:46:11
>>68アルト
YES.
村として取るべき手順はそれしかあり得ませんわ
( 77 ) 2014/01/14(火) 01:46:48
>> 70キヌ
すまん、確かに伝わりにくかったな。>>25の途中まではキヌ妖視。
下段からは(サイコ黒判定な)、キング見直し〜>>35と繋がる。
んー。どちら推しはこれから判断だ。今はキング真に寄ってるかな。
>>45 ジロ
そんな事ねぇと思うぜ、道ずれと言っても、生きている狩候補(一般的には偽視受けるだろ?)の言で、どこまでブラせるか?って話だし。
( 78 ) 2014/01/14(火) 01:48:32
サイコ吊り提案者のマキちゃんはいやおうなしに非ラインでいいじゃろ、と思いつつ。
>>76キングはなんで狩人探ししてんの?
( 79 ) 2014/01/14(火) 01:48:37
キヌ偽なら狼だね。キング真ならグンジ白。
そこからリョータ、カンザキ白いなって思う。
カンザキは夜明け前の感じとかもプラス。
あとサイコ吊りのマキ。サガネがすごく思考伸びてる。とメモメモ。
あと明日見よ。
( 80 ) 2014/01/14(火) 01:53:19
サガネ>>79 Yse, マキ様は白で良うございます。
とりま、サガネ様とカンザキ様の動きが綺麗でございます。
当方、状況整理が追いつきませぬ故本日は休むのでございます**
( 81 ) 2014/01/14(火) 01:55:02
ぬーん。
サイコの考察はライン要素拾うの難しいなこれ。
アルトの扱いが人→ショコラアルトならアルト狼→占い先
って流れがやや奇妙か。
アルト、感想あるかい?
ってのを残して、俺は時間切れ。平日は夜まで来られないと思う。**
( 82 ) 2014/01/14(火) 01:56:59
>>74イヌカイ
サンキュ、サイコ狼見えた今
色見えた上で、そういって来たセンはあり得るな
そういえばイヌカイって>>2:341でアルト吊りか…
>>2:309キヌCOで吊り変更は置いててグンジ補完希望?
>>2:309【▼キヌ▽アルト●キヌ○グンジ】
見直したらキヌを吊りたいんか占いたいんか謎かった
★どっちが本命やった?
>>2:341【▼アルト▽キング】
★これ、通ると思ってた?
( 83 ) 2014/01/14(火) 01:58:32
ってイルもアルトも対抗の白かよー!
参ったな、ジロ真切ってくれないと吊りたい箇所がねーぞー。
ショコラ>>73
キヌ狼でジロGJやヒロミGJ、真狩潜伏中、はあり得るだろーなー。
んでキヌは俺鉄板護衛で、キヌより先に俺が死んだらキヌ狼、これでいい。6吊5占11灰(含キヌ)だから俺視点生存なら詰みかなー?まー実際はマキとかリョータみたいな非赤濃厚がいるので、もうちょい狭めても勝てそうだけどなー。
アルト-キヌは昨日の吊り希望の集まり方から薄いと思うんで、最黒はイルかもしくはココって感じだぜー!
( 84 ) 2014/01/14(火) 01:59:03
( *18 ) 2014/01/14(火) 01:59:46
>>73ショコ
キヌ>>2:325「ジロ守ろうと思ってた」の後に
イル>>2:368「護衛先投票」の指示がありますわ
あ、でもコトブキ狩を見ての襲撃との被りは
確かにゼロではありませんわね、うん
ちと興奮し過ぎましたか
まぁ、どちら真でも最低あと1回は占えます
(ジロ真なら溶かしのチャンス2回)
サイコからのラインもたどれるでしょうし、
状況として悪くはありませんわ
( 85 ) 2014/01/14(火) 02:00:35
サガネ>>79
狩人は探してねーよ、アルトを吊っていいか考えてたんだぜー!
( 86 ) 2014/01/14(火) 02:00:51
( *19 ) 2014/01/14(火) 02:04:10
箱 げと。
昨日 俺 見た。
恥ずか 死 にたい。
ドタバタごめんな。特にイヌカイとキングはごめんな。
メモを見ながらポチポチしてたんだが、なんかぐちょぐちょになってたせいでイヌカイ吊りとか意味分からんこと言ってた。
……言い訳と謝罪はここまでにしておこう。
今日の仮決定は24:00に。本決定は24:30。
仮決定までに各占希望や吊希望を出すこと。
( 87 ) 2014/01/14(火) 02:06:32
あーそっか、キヌ真狩ならイル狼がジロ狂キング真見えてて漂白噛みを行ったことになりさすがに不自然だなー。
キヌ視点イルはほぼ白かなー。
ん、大体俺視点での手順はできたなー。
後はジロが破綻するように手順組めばOKだろー。
( 88 ) 2014/01/14(火) 02:07:48
>>83 リョータ
そうだね、キヌのCO見て▼キヌだったから吊り希望先を出さないとってのがあって占い先まで考えてなかった。同時に通るかまで考えてないです。ご、ごめん。吊り占い希望も悩んでたので他に出なかった。ってのが下の☆
☆吊り。吊らないなら色付けて欲しい。ここどうしても能力処理して欲しかった。
( 89 ) 2014/01/14(火) 02:10:00
イヌが本日初動だと気になったな。
単純に思考の巡りが遅かったのが一点と。
>>26 自分の立場を再確認したっていうところだな。
元々、イヌって自分純灰ですよ、くらいの意識はなかったか?
キミ本人が>>2:42と思っているのは読んだけれど。
俺も現に、>>2:303と言っているし、他も割とイヌへの目線ってあったと思うんだけれど。
なので、(あくまで俺個人だと)イヌが純灰戻りなんだ〜っていう感覚は無い。元から。
イヌはそうじゃなかったんだな、って。
更新間際>>2:363「サイコ〜真はないかな」と言っていたのに。
( 90 ) 2014/01/14(火) 02:11:16
>>87
いや、驚いたけど最終的にナイス判断だったんでヒロミはいいまとめだと思います。
( 91 ) 2014/01/14(火) 02:12:33
>>90 マキ
純灰に毛が生えたくらいかなってのと判定見てそうかそうだなって実感したよ。
( 92 ) 2014/01/14(火) 02:15:19
サイコの投票って>>2:343ならキングかね
ジロ1票やし、真偽さておきキヌの票
>>89イヌカイ
サンキュ、バタバタな上縄見えてたり
他に、あやしいところ見えなくて
悩むのは分かるわ…キヌ偽でも公狼不明やし
( 93 ) 2014/01/14(火) 02:18:52
( *20 ) 2014/01/14(火) 02:21:29
キングなぁ。
間近眺めていると「俺が溶かしたんだろJK」が根底にあるんだよな。
>>7>>17>>31etc…
これな、狂人なら即「溶けた!」っていう声じゃなくってさ。
寧ろ「噛み合わせかよ…狼…」とか、噛み合わせの方に意識が向くと思うんだよ。
実際は溶けじゃねぇんだから。
そういうの無いところ、というか、目下今テンション明らかに上がっているのキングだし。真ぽいなぁ。
>>92 イヌ
まぁな。**
( 94 ) 2014/01/14(火) 02:25:20
>>93 リョータ
あ、伝えたいことちょっと分からない。
縄見えてたりと他にあやしいところ見えなくては何にかかってる?
キヌハムだとコトブキ襲撃したのがよく分からないけど。可能性はあるのかな。なんかコトブキ溶けだったのかもってのに傾いてきてる。
キヌはバタバタしてて見えてなかったのかもしれないけど>>2:301とかも答えて欲しいな。
( 95 ) 2014/01/14(火) 02:35:06
うーんとうーんと…
客観視点でのパターン分割を。間違いあったら指摘下さいませ
■キング真時
今日の襲撃先:
・ヒロミGJ→グンジ村、キヌ狼、真狩潜伏中
・ジロGJ→イル・グンジ村、キヌ狩or狼(真狩潜伏中)
・コトブキ→グンジ村、キヌ狼、真狩潜伏中orコトブキ
■ジロ真時
今日の襲撃先:
・コトブキ→イル・アルト村、キヌ狼、真狩潜伏中orコトブキ
…んー、ちと見返してみましたが、キヌ真は薄そうですわね
>>68はやっぱ無し無し
キングが無駄に死にかねませんわ
( 96 ) 2014/01/14(火) 02:37:57
( *21 ) 2014/01/14(火) 02:42:24
>キング
その手順で考えてみた。
キング真時でもコトブキが狐ではなくて
ただの襲撃の可能性もあるよな。
よってキヌ鉄板護衛のキングが襲撃された場合、
キヌを吊りつつ狩人を出させて残人外を確かめることになる。
が、キヌ狼時かつコトブキが溶けていない場合は最悪1F1Wの状況になり得る。キングが真ならば、狩人による自由護衛に賭けた方がよくないだろうか。
キングは溶けたと信じてるみたいだが、
客観襲撃被りの状況を否定できないからな。
( 97 ) 2014/01/14(火) 02:44:01
なんかもう
赤:サイコ、キヌ、アルト−ジロ
公:コトブキ
でFA気味なのですが。
他が白いのも合わせて
そんなんじゃいけないと思うので
まぁ、また起きたら考えましょう。ひとまず寝ますわね**
( 98 ) 2014/01/14(火) 02:45:07
あ、>>96自己訂正
キング真時のジロGJで、イル村は確定ではありませんわね
あくまで可能性が高いというだけですわ
( 99 ) 2014/01/14(火) 02:47:56
ジロ真の場合。
今日は襲撃が成功しているので、キヌは偽。
サイコが吊られて真狂となった状態での灰襲撃なので、
狩人狙いだろうと推測できる。
ちなみに狩人狙いはキング真時で
コトブキが襲撃に倒れたと仮定したとしてもあり得ること。
( 100 ) 2014/01/14(火) 02:49:25
>>95イヌカイ
すまん、決定周りがバタバタしてたし
占い師すっ飛ばしての片白吊りとか…
ましてや、イヌカイはその本人だった訳だし
テンパってた可能性もあったかなと妄想した
あやしいところって…俺から見てて
キヌ、ココ、アルトとか疑惑集中してたところ
以外、ここあやしいって人物は掴めん感じで
けど、疑惑集中具合があからさま過ぎて
そこSGだった場合まで想定したら
自分の疑い先が人外かどうか迷ったりするやろなって
( 101 ) 2014/01/14(火) 02:49:38
俺は状況要素見ると、キング真・ジロ狂・GJ・コトブキ銃殺だと思う。キング狂だけはねーかなと思ってたから。
キヌは真偽分かんね。偽濃厚とは思うけど。
キヌの動き俺トレースできねー。
キヌ≠イル。イルが決定出ししてっから。
サガネのマキ・リョータ評はせやね。
マキは人要素にお腹いっぱい感はあるけどリョータ浮上はよきかなよきかな。
まぁ、ジロどう動くかは見物やね。そろそろジロの本気みたいね。
( 102 ) 2014/01/14(火) 02:51:57
( *22 ) 2014/01/14(火) 02:52:53
サガネ
イヌカイ
グンジ
ショコラ
マキ
は非狩に思うショコラ分かんないけど
( *23 ) 2014/01/14(火) 02:54:06
狩候補
イル
カンザキ
リョータ
アルト
アルトは微妙かなあ
( *24 ) 2014/01/14(火) 02:54:31
ジロ視点で確実にキヌは偽だけど、
キング視点では真と人外両方あるのが面倒よな。
キヌにキングを鉄板護衛させておいた上で、
潜伏狩人がいた場合はジロに貼り付けさせる、に結局戻るね。
これだとキング真時、コトブキが溶けでなかった場合のときだけが辛い。
何か意見を募集しておこう。
( 103 ) 2014/01/14(火) 03:03:31
状況からあり得るケースって…これでええ?
ジロ襲撃、キヌ真GJ、コトブキ溶け、キング真
キヌ偽公、キヌ襲撃、コトブキ溶け、キング真
キヌ偽狼、コトブキ襲撃…ジロ狂、キング真で牙被り
ジロ真、キヌ真成立はしないような気が…
ジロ真、キヌ偽、コトブキ襲撃はあり得る?
しかし、灰噛みでそこ狙うとか…
狼ギャンブル過ぎやろと思います、まる
( 104 ) 2014/01/14(火) 03:08:44
>>91
す、擦り寄りとかやめてくれよな!//
まぁ。つまりキング呪殺の可能性に限ってみれば、
以下を見ればいいかと。
1.ムラサキは狩人視されるポジションだったか
(考察しても表には絶対出さないでな)
2.ムラサキはハムっぽかったか
(これは別に表に出してもいい)
ただ言うまでもないと思うけれど、
呪殺ではない=真ではないにも繋がらないので。
そこは踏まえてほしい。
( 105 ) 2014/01/14(火) 03:11:29
>>104
抜けてる
全部ブラフに見えて困る(バンバン
( *25 ) 2014/01/14(火) 03:12:10
>>104
あかん、ハム2人になってて2番目ないわorz
また、修正忘れた
( 106 ) 2014/01/14(火) 03:13:45
ジロ真時についてはサガネ・イル当たりがやってくれるっしょ。キング狂を根強く見てそうだし。
色んな最悪パターンを考えはするけど、ちょっと今日考える気力がまだ湧いてきてないのが本音。
狼陣営の考え方や目的がイマイチよく分からないっていう。
今日はキングとゴロゴロ戯れてよう。
ヨシヨシ( ,,´・ω・)ノ"狼狼言い続けてすまんかったなぁ。
とりま今日はサイコ読み返す日やな。**
( 107 ) 2014/01/14(火) 03:17:31
寝る寝る詐欺!
サイコからラインたどるの諦めましたわ
初動からめっちゃ熱が無くて、
こりゃ自分の色見せるの前提でしょってゆー
まぁただ、キヌを見てる中で、
赤:サイコ、キヌ、ココ−ジロ
こっちもありえる気がしてきましたわね
>>2: 206体調不良は仕方がありませんが、
キヌの回避を事前に知っていて姿をくらませていた疑惑は拭えません
というか、正直他の白さに押し出されてます
例えば>>1:262「白く見えないが人外数を超えた」の
何処が人外要素なのでしょうか。
何を言っているのか全体的に良く判らないのですよ。
目が滑ると言いますか
ココ村なら、ちょっとがんばって下さい
( 108 ) 2014/01/14(火) 03:18:47
( *26 ) 2014/01/14(火) 03:21:06
コトブキな。ムラサキってなんだ。
>>104
上から2番目が
キヌ偽公、コトブキ襲撃…ジロ狂、キング真で牙被り
だったら合ってる。
両視点から詰めるために提案されてたのが>>103な。
たとえキングが襲撃されたとしてもキヌ人外の情報は手に入る。またその場合、今日のGJを狩人が後で公表するような進行を取る。
コトブキが狐で溶けた場合はそれでキング真、残りLWのみが確定するわけだが、コトブキが襲撃で死んでいた場合(>>104の上から3番目)には、1W1Fでどっちが真か分からずにグレランという悲しみを背負った展開が待っている。
ジロ真の場合は真狩人が鉄板してるわけだから、この進行でいい。
なので>>104の上から3番目の場合が最悪。
それを見る・見てもらうために>>105を置いている。
と、まとめ。
( 109 ) 2014/01/14(火) 03:24:02
>>104の2番目は
キヌ偽公、コトブキ襲撃、キング真で牙被り…さね
>>105ヒロミ
ムラサキって…コトブキでええんよね?
ざっと見た感じ>>2:288ここでの俺票
「リョータのね、これだけ発言バラバラしてて、人外ぽい引っ掛かり無いの人外ならおかしいと思ってる。」
非人外置きが割と軽いなあ…が
ハム視点漏れはあり得るかね、弱い部分やけど
あとは、他に見られるやつおったら見て欲しい
( 110 ) 2014/01/14(火) 03:31:33
安価訂正>>2:206
しっかしなんか村内GSと一致してる感じで、
良いのかそれでと自分でも思いましたが……
けどやっぱキング真でもジロ真でも、
GS低い所に狼いるだろうという結論になりましたわ
序盤の相当早いうちから、
サイコは自分の色を見せる覚悟を決めていたように見えますし
理由はあれそれがほにゃららなので言えませんが、
どちら真でも、まぁそういう事でしょう、多分
ですからうん、間違ってない
…寝なくては、とは思うのですが**
( 111 ) 2014/01/14(火) 03:32:47
ジロ視点では、ハムが確実に残っている。
現時点でジロ視点、灰は9人。
キヌは人外。残り2人外が灰の中に埋まっている。
-------------------------------------------
キング視点では、ハムは溶けたかもしれない。
現時点でキング視点、灰は10人。
キヌは人外か分からない。2〜3人外が灰の中に埋まっている。
( 112 ) 2014/01/14(火) 03:33:30
( 113 ) 2014/01/14(火) 03:35:50
なんかやっとまとめらしいことしたお!
って叫んで寝る。そうだね、確かまとめってこんなんだったね。
明日は吊票とかまとめてみようそうしよう。
おやすみ。**
( 114 ) 2014/01/14(火) 03:50:31
( 115 ) 2014/01/14(火) 04:05:54
( *27 ) 2014/01/14(火) 04:27:26
あー?
あのさ、思い出して起きてきたんだけどさ。
なんでココの投票、揃ってるんだろうな。
( 116 ) 2014/01/14(火) 04:53:33
というのをココに投げておこう。ランダム?
今度こそおやすみ。
アキちゃん墓下に行った男と浮気してもいいけど、
枕営業までは行かないよーに。
( 117 ) 2014/01/14(火) 05:01:04
ごめん、まじごめん。
何とか踏ん張る。ジロの白欲しいな。
が、狩視点キング真見えたよね、これ。
( *28 ) 2014/01/14(火) 07:36:32
一撃
>>113ヒロミくん
キヌくん偽時。
いや、キヌくん偽なら、キヌくん吊らない限りは、キングくんは抜けないので。
キングくん鉄板を言い渡しておけば何ら問題はない。
で、コトブキくんハム見る人は、
コトブキくんハム検証しようず。*
( 118 ) 2014/01/14(火) 07:59:21
投票が揃っているのは委任ではございませんか?
と思いつつ。
目下 キング:真 コトブキ:ハム キヌ:真寄 ジロ:狂 寄視
でございますね。
吊や護衛に関してはヒロミ様に丸投げ。
それにしても、サイコ様黒判定は驚きつつ嬉しゅうございます。
マキ様、ヒロミ様 お手柄でございます。
本日は夜まで顔を出せませんのでございます。よしなに**
( 119 ) 2014/01/14(火) 08:02:49
本当にごめんなさい。だいぶ良くなりました。
体調管理がきちんとできていないこと、反省します。
直近ひろみ>>116
確かデフォルトがキングだったはず。
ココの記憶違いでなければだけど……
もう少ししたら着席していなかった時の分の議事読みます。
本当にごめんなさい。**
( 120 ) 2014/01/14(火) 08:09:08
誰一人として体調管理について責めてませんわよ?
そもそも体調悪化やリアル都合なんてあるあるですし
問題はその際の対処が疑念を生む類いだったという事
けれど、お大事にして下さいませね
>>118
賛成
潜伏はジロ推奨の自由で良いでしょう
( 121 ) 2014/01/14(火) 08:54:48
ぽっぽ。ココはお大事に。とは言えど、見てるよ。
>>2:278 ショコ
「占吊り反対 あるならキング」って言ってんのに、>>24「サイコ様真は切ってる」ってどういうこと?なら最初から、サイコ吊りになるんじゃねぇの?これいつサイコ切られたんだ。
あと、>>119なんで俯瞰姿勢なんだろ。まぁ、それ置いておいてもキヌ真寄りか?
ごめん、俺そんな風に思ってねぇし。そんな空気でもねぇと思うんだけど。**帰宅は夜
( 122 ) 2014/01/14(火) 09:17:17
おはよ。一夜明けてスッキリしてきた。これキング真じゃないか。
キング真だと思うのは早期にアピ臭とか対抗がとかで偽視されてたのにそういう発言が出続けていること。そしてテンション。これは真故だと思う。
狂で吊られないで生き残り、狼のサイコ吊りになってるのも非狂で加点。
昨日の夜明け前の発言ね。ジロ喉少なくて喋れなかったのもあるけど、それ以上にキング真切れないなと思った。吊られたくない必死な狼も捨てられなくてあって真狼かってのはあったけど。サイコの熱のなさから真切れるのはこっち。
コトブキの>>2:311>>2:342>>2:365>>2:386でのキング吊り強く主張してるのが真の目ある占いを吊りたかったんじゃないかと感じる。
灰襲撃もするならば別のところじゃないかな。サイコ狼吊り+コトブキ襲撃がしっくりこない。溶けた線が濃厚。
これはキヌ真だと思えない部分でもある。キヌはジロ護衛考えてると言ってたのにジロ襲撃するリスクが高すぎると思う。ちょっとこの辺りは自信ないので今日キヌ吊りかまでは消極的。キヌに関しては>>103で見た方がいいかな。吊りも反対しないレベル。
( 123 ) 2014/01/14(火) 10:41:44
キングはイルにやや引っかかったみたいだけど、イル狼でジロ狂見えてたらサイコ吊りでキング残す?
サイコとキングどっち吊りになるか分からなかったのはあるけどね。サイコ狼見えてキング吊らないってなったら現状みたいに真贋ひっくり返るのあると思うんだ。
あと>>5でキング狼視。霊判定見ての>>19で占放置。>>29でのキヌ吊り。移り方が色が見えてる視点じゃなさげ。
>>88キヌ真でイル非狼に加え、キヌ偽で狼時にはグンジ>>102の指摘のようにキヌイルなさそうなんでイル白いと思う。どう?
( 124 ) 2014/01/14(火) 10:43:18
>>101 リョータ
縄見えてたっていうのは俺のこと?ってのは分かった。
その先も繋がってるのかリョータ自身のことかなってのが確かめたかった。情報整理していくとアルトかココかなってなってきてるとこで同じ感じ方なのかな。
それで他に怪しい人がいないか探していたのか。リョータ村いです。
( 125 ) 2014/01/14(火) 10:46:38
>>107
(* ´ω`)
ココはお大事になー!
昨日の夜にリアタイでいられなくて流れの中に入れなかった分ビハインドがあると思うけどよく読んで考察してくれー。
カンザキ>>98
アルト-キヌだとキヌの狩人回避でアルトにスライドの可能性が結構あったよなー?なんでアルトキヌ2狼はないと思うぜー、どっちか狼は十分ありそうというかキヌは狼に見えるけどなー。
( 126 ) 2014/01/14(火) 10:55:30
サイコから昨日の夜明け前を見てると▼キヌでキングの希望と被せて吊り先回避or狩COを想定していたか。●アルトが白囲いしたいのかなって思えてきてたんだけど。
サイコ吊りが想定外だった場合は●アルト希望していたらアルト吊られないし。穿ち過ぎかな。
んで、この場合はやっぱりマキが白い。
( 127 ) 2014/01/14(火) 11:04:52
読んできた。ホントにごめん。
責められてるとは感じてないよ。
ただ、村の流れの上で希望だしとかあれそれとかの上で
ココが不在という理由でそれを外させたのは
やっぱりココ自身としてはゲーム参加するうえで
申し訳ないなって思ったんだ。ごめんね。
( 128 ) 2014/01/14(火) 11:10:26
ココは体調に気を付けてな。
投票に関しては村でもあり得るというか、
ココのスタンス的に不在詐欺はしないと思われるので取り消し。
キヌはキング鉄板護衛、潜伏狩人がいた場合は自由。
その場合は狩人さんに任せることにする。
また、今日は灰吊進行のつもり。
灰の中から吊希望・占希望(どっちに占って欲しいかも)の提出を頼む。
第一希望だけだと割と偏りそうな気がするので
第二希望まで提出してもらいたい。
( 129 ) 2014/01/14(火) 11:17:26
あ、ミスみす。
占希望は灰の中からじゃなくてもいいよ。
( 130 ) 2014/01/14(火) 11:18:46
手順というか護衛指示はそれで問題ないと思う。
溶けかどうかは死体1な以上楽観はしない方がいいと思う。
きぬ狼なら実際キング真溶けだった場合、
村に真実をそのまま出す?
GJ出てないっていう方が楽じゃない?ってのもあるし。
リアルタイムで見れたわけじゃないけど、
きぬがそこまでの余裕がなさそうだったっていうなら
それまでだけどさ。
なんかこの辺がしっくりこなくて、
ことぶき呪殺に関してはちょっとうーんってなってる。
まだことぶき襲撃の方がありえそう。
( 131 ) 2014/01/14(火) 11:24:54
また、占い師に関してはゾーンなどは設定しないつもり。
各視点、最も人外が濃厚なところを遺言明言かつ自由で占って欲しいと思ってる。
これは噛み合わせを防ぐため。
>二人とも
おk?
( 132 ) 2014/01/14(火) 11:28:11
とはいえ、きぬ真にもあんまり見えないかな。
>>2:349のGJへの意識があるにもかかわらず、
夜明けに>>12護衛先と自分が噛まれない。
GJだしたらGJに意識行くはずだよね?
って感じで、きぬは偽でみてるよ。
ただ、一応きぬがハムで回避した可能性も見てる。
この辺りは護衛指示出てるし、
今日の襲撃が参考になるんじゃないかな。でひとまず置き。
( 133 ) 2014/01/14(火) 11:38:17
さいこ見直し。
ちょっと気になったのはこれ。>>2:200。
いや、ぐんじ狼できんぐ狼過程なら、
じろとさいこで真狂。じろが狂かはわからないのに、
「じろに白もらえば安泰」理論はおかしい。
これって「無理にぐんじを白上げしようとした」のだろうか、
「ぐんじ白わかっててのうっかり」なのか。
どっちが強そうだろ。ちょっと前者見てる。
( 134 ) 2014/01/14(火) 11:47:39
>>129>>132 ヒロミ
まとめとしてその判断は妥当だろう。
真狩は僕を守れよ、と僕のほうからお願いしておこう。
完全伏せだと占うフリして噛ませる遊びが出来ないんだよなぁ。
まぁいいや、好きにやるよ。
もとよりその方針だしね。
( 135 ) 2014/01/14(火) 11:49:38
( 136 ) 2014/01/14(火) 11:57:31
思いっきり偽って言ったけど、状況だけ見ると
真狩以外からは普通にきぬ狩ありうる状況なので
まだなんとか。
南天の位置は本当に申し訳ない。
まあ、逆に今日キング抜いて、狼が上位位置にいる、を
見せるのもアリ。
ただ、その場合はジロに焼き土下座
( *29 ) 2014/01/14(火) 11:58:58
占い師ーずとヒロミ以外触るの禁止
潜伏狩は手応えありならヒロミに投票、手応えなしならジロに投票でどうよ?
他は全員票揃えて。
( 137 ) 2014/01/14(火) 12:02:47
>>137イル
狼は吊票集まりそうな所に投票名言しておきながらヒロミに刺す。
>>136アルト
妖魔人狼狙い兼対立軸の解消。
( 138 ) 2014/01/14(火) 12:17:39
そだ。かんざきおねーさん>>108
それ、「まきちゃんが白く見えないとか疑ってる先」が
灰にいるはずの人外数を超えた、って意味。
まきちゃんには伝わってたけど、
何言ってるの、と思ったらそこは聞いてほしいな。
離脱するね。鳩は飛ばすよ**
( 139 ) 2014/01/14(火) 12:18:29
かんざき>>111非狩じゃないかな?
ひろみ襲撃知ってたら
さいこが色見せるつもりだったは出ないはず。
( *30 ) 2014/01/14(火) 12:19:39
( 140 ) 2014/01/14(火) 12:28:55
>>82サガネくん
何らかの理由で占っておきたかったんだろうね。ってくらい。
考えられるとしたらこの辺り。
@囲い疑惑SGにしたかった。
A狩orハム見てた場合、白出して噛み合わせor黒出しての炙り出しを考えていた。
この辺りだろうか。ただ、イヌカイさん占いの傾向的には@なんだけど、
▼キヌ●ぼくは、キヌくん狩COでキヌー僕が限りなく薄めには見られてしまうので、
キヌくん狼時だと@はちょっと疑問が残る節はある。
>>127イヌカイさん
★キヌさん狼過程なら、何で自分が占われた時、
キヌさんの方を優先順位低く置いたと思う?
>>134ココくん
それ、サイコさんが自分が真と過程した時の視点の話なので、
要訳すれば「自分から黒出た場合は白くないですね」って意味なので、
逆に疑い残しくさくはあるよ。
( 141 ) 2014/01/14(火) 12:42:45
イヌカイの思考が伸びてますわね
>>119ショコたん
キヌ真見れます?
私も夜明け直後は価値観の逆転で彼女真も見ましたが…
彼女の性格プラスGJ出した狩人で
この沈みっぷりは無いでしょう
特に彼女視点GJ先のジロ偽論に
初動一切触れてないのが違和感ですわ
>>139ココ
あらどこかしら?
( 142 ) 2014/01/14(火) 12:47:27
あぁコトブキ公要素は
「ジロの疑い先の疑いを残すように動いていた」ですわ
白取り、人要素のすくい上げは綺麗ですが
そのあたり歪みが見て取れる
>>126キング
確かに
マキがいなければスライドでキングだったろうとは思いますが、
微切れに計上しても良いかもしれませんわね
( 143 ) 2014/01/14(火) 12:52:22
>>134ココ
サイコ狼視点で想定したら…
対抗のジロ、キングは真狂ではあったけど
当時ジロ真意見強い世論だったし
故に「ジロの白なら安泰」って意味かと思った
あと、そこ>>2:200キング狼時、グンジとの両狼ない
「キング、グンジの切れ」からグンジ白意見やから…
サイコ自身、グンジの色見えていた上で
グンジの補完必要ない理由を作っていた方便が濃厚
というか、キング偽でも狂だし
仮にグンジ狼で囲ってたとしても狂狼だし
その両者には元々ラインはないさ
サイコは、他を占いたかった…と見る
( 144 ) 2014/01/14(火) 12:59:47
後、サイコーキヌならわりと狼切れる人多いね。
というのもね、キヌくん初動に出てきた時間が中途半端すぎて、
離席詐欺っぽくないんだよ。
なので、そこ両狼なら狼二人だけで相談してると見て、
またサイコさんはハム入りには慣れてなさげ=
でも占い3COまでが早かった辺り、ハム編成をわりと意識してる傾向、
その意識共有してなさそうなカンザキさん、リョータくん、
ショコラさん辺りは違う気はするな。
後、サイコさん見てて思ったのが、彼女の見てたもので、
<<1:141ってわりと違和感感じた。
というのも、他の人には全体的な人物像を捉えた人物考察でしかないのに、
ここだけばっさり人か狼かでわかれてて、
ココくんがハムの可能性の意識がないんだよね。
とそろそろお昼時間終わり**
( 145 ) 2014/01/14(火) 13:03:04
>グンジ
★>>134のココの意見への感想plz
俺の見解は>>144でサイコが色見えてたから
グンジの色つけの必要性を感じてなかった
逆に他へ白を出して、「白囲い疑惑」を残したかった
故にジロは白、アルトも白ではないかと思う
さらにイヌカイ単体は今日の発言からも
違和感ないし白なんじゃないかと思うんで
アルト>>145指摘の>>1:141ココ評+ココ単体の沈み方
さらにココへの公意識抜けも合わせて
サイコは「嘘が苦手な狼」なんだろうと思う
( 146 ) 2014/01/14(火) 13:26:12
あと、ショコラ指摘の>>2:313
単体から人外としてもだけど村としても謎行為
強いていうなら、疑い振り撒き挙動のキヌ
そこへの庇いが目立ったジロは狂と見る方が
推理精度の高さから見積もってもしっくりする
( 147 ) 2014/01/14(火) 13:31:19
俺の推理ぽんかも知れんが…
ココ吊って色見たいという思いが強い
( 148 ) 2014/01/14(火) 13:42:29
占い希望はキングのアルト補完か他
ジロは好きにで、ええ思う
…どうせ、聞かないだろうし
>>135狂仮定するなら、その遊び
占い先は公くさいところ狙って
白なら食わせたい意図さね…狂ならアピやろ
真なら、サイコ希望のアルト占う理由が弱い
推理に自信ありそうから黒や公狙うにしては謎い
( 149 ) 2014/01/14(火) 13:52:48
>>146
ここの2段落目
「故にジロは白、アルトも白ではないかと思う」
ジロやなくて、グンジ…に訂正**
( 150 ) 2014/01/14(火) 14:03:15
キヌの護衛俺情報は狼なら俺の信用低下狙いだと思うけどなー。カトレナ視強い中で俺真を主張すれば俺の信用は下がるだろー?
狼陣営は、キヌ-ココ>アルト-イル>この4人の他の組み合わせ>この4人の誰か+以下のGS
ショコラ>カンザキ>サガネ>イヌカイ>リョータ>マキ
だと思ってるぜー!
占いたいのはイル>アルト>ココかなー、今日の吊り次第だけどよー。イルは確定白でも非狩要素多くて噛み優先度は低そうでなー。ただイル確定白になれば2d時点狼からはキングジロの真贋不明が確定する。
( 151 ) 2014/01/14(火) 14:30:33
真狩視点キングしか守るところないよ
キヌサイコ狼確定だから霊能仕事終了だし
ジロは狂確定
というかキング黒引いたら詰み
( *31 ) 2014/01/14(火) 16:30:04
キヌ真狩はねーだろって気分。
カトレナCOしてから今日にかけての動きが訳分からん。GJ出てんならテンションUPしてベラベラ得意げに語ってもよさげなのに一つもない。情報流出防ぐ的な意味合いでの狼濃厚と思う。キヌ真なら握った情報雄弁に語って然るべき。
キング>>151
イル・アルト覗いてその以下のGS順で占って欲しい。イル占はなんか消極的。というのもキヌ狼見てっから。キング・ジロの真贋不明とか確定してもなんも意味無いんじゃね?
( 152 ) 2014/01/14(火) 16:34:46
▲狩→▲占しかないんじゃないかな
▼南天だと▲霊でも良いけどカトレナで最終日生きるとか無理ゲー(
( *32 ) 2014/01/14(火) 16:36:39
キヌはわざと真視落としてるだろう。
それが何に繋がるかは各人に任せるが。
( 153 ) 2014/01/14(火) 16:37:57
ヒロミ>>153
真なら真視落とす意味を感じない、で一蹴。
カトレナCO時はどっちでもあるかなだったけど今日の反応で切った。
( 154 ) 2014/01/14(火) 16:40:34
落としてるというより、
元から取る気がないと言った方が適切かね。
>イル
ふむ。
それは分かってる上で、でいいのかな。
( 155 ) 2014/01/14(火) 16:41:54
>>154
キヌ狼だった場合、コトブキが溶けてなかったら
1W1Fになって面倒なことになるんよな。
だからキヌの真偽に関わらず今日吊る気はない。
別に各個人で真を切るのはいいよー。
( 156 ) 2014/01/14(火) 16:44:41
( 157 ) 2014/01/14(火) 16:46:57
( 158 ) 2014/01/14(火) 16:49:37
( *33 ) 2014/01/14(火) 16:52:50
( 159 ) 2014/01/14(火) 16:54:54
☆>>141 アルト
初日の占い希望こと?キヌサイコ狼だと初手囲いには消極的だったんじゃないの。サイコの信頼度的には補完占いもある。
吊れる抜けるの可能性ある昨日ならありだと思う。
まぁキヌサイコ狼じゃなかったら変わってくるけど。今のとこ偽(狼>ハム)で見ててしっくりきてる。
キヌひょっとして手応えあるか聞かれたからあったって言っちゃったんじゃないの。おそらくサイコ吊りとコトブキ無残が想定外だったのでは?
アルトにロックかかってる。次点ココ。他が白いと思うんでここに能力当てて欲しい。
一番の希望は【▼アルト▽キヌ ●キング→ココ】
ただ、吊り方針や手順を踏まえて【▼ココ▽アルト●キング→アルト】で提出する。
ジロは占い先はジロにおまかせ。好きなところ占って下さい。
こんな感じで見てる。
白:グンジ>マキ>リョータ>カンザキ、サガネ、イル≧ショコラ>ココ>アルト
キングは俺の>>124とか読んでくれてる?遺言自由だからかもだけど他検討も頼みます。
今夜は戻るの仮決定直前くらい。鳩で少しは覗けるかな。
( 160 ) 2014/01/14(火) 16:59:05
( *34 ) 2014/01/14(火) 17:01:16
アルト>>145のサイコ‐キヌならの感覚イマイチ良く分からないのでもう少し説明ほしい。「意識共有」ら辺もう少し具体的に。
( 161 ) 2014/01/14(火) 17:09:19
リョータ>>146
まず、サイコ見てていきなりそこ?って感想。
見なおしてての結論をある程度まとめてからじゃ無いっていう点。俺はまずキングから白出されてる。で、疑いかかるならキング狂。次コトブキも、最後にキヌも曖昧。で、「サイコ見なおしてみて〜」は目線が良く分かんない。1つ1つ増えた情報片づけないで、サイコに飛んだあたり問題山積み。
で、内容の方。俺はジロ真・キング狼をサイコ狼判定見るまで思ってた。で、「ジロに白貰えば安泰」はサイコ視点の話じゃ無くサイコから見た俺視点の話だろ?サイコの肩もつのもおかしな話だが、サイコの言ってるコト俺からは不自然に思わない。「理由を作っていた」っていうよりは「自然とそう評した」んじゃねーのかな。
ココはなんか色々とゴチャゴチャしてる。
ココの疑い先は発言見てる限り俺と思ってるんだろうけど(>>1:343、>>1:349、>>2:176、>>134あたりから)火の粉ふりまかれてる感覚で、なんかそれがメラメラと燃え上ってこないんだよね。で、ココは他ほぼ白視入ってきてるし、そろそろ辛くなってきてるとは思う。なんらかの能力処理はほしい。
( 162 ) 2014/01/14(火) 17:11:41
>>162グンジ
サンキュ、ココのグンジ触り方は
疑うための布石めいている
他へは白飽和して、疑い先が作れず困っている感じさね
マキからの疑惑に対しても「人だと思う」と
敵を作りたくないかわし方にも取れるし
そこは、キヌが俺への「悪印象」と白黒別
という…切り離した評の置き方にも近いと思う
( 163 ) 2014/01/14(火) 17:29:52
サイコ狼の視点から。
・灰での生存を無理と判断し、それなりに慣れているであろう占を騙った。
・評価を読み返すに、仲間は複数生存型ではなく単体生存型の可能性が高い だろうな。
1dより著しくサイコ劣勢であったにも関わらず、「サイコ真切れない」の声が全然ない。誰か1人ないし2人にでも真切れないと言わせられれば、並のまとめなら占吊は決断できない。
3-1初回占吊自体は通常編成なら日常茶飯事だろう。村の意思決定のメカニズム知っているなら、危険予知も回避も出来そうなものだが。
ハム入で占候補を即吊しないだろうとタカを括っていたのだろう。
仕掛けるのが間に合わなかった可能性もあるかな。
( 164 ) 2014/01/14(火) 17:38:37
偽占としてのサイコの型は「不慣れ補正から弱位置に付け、対比で真印象を稼ぐ」であり、それ位しかウリがない。
「仲間の為に行動出来る狼」がいる場合、誰もそこを主張してこないのは勝ち筋の放棄だ。
1d2dはキングにもかろうじて信者が出来るかという流れがあった。
世論をまとめるとサイコは消極的偽決打だろう。偽露呈するからライン切ろうとか触れまいとか、そういう次元の話じゃない。
グンジ・ショコラ・サガネ・ココ辺りは慎重なキャラ併せ、サイコのポジキャン出来るだろう。ここらは盤面見て連携出来るスキルがある。狼時に想定される動きから外れるので、この面子の吊はない。
( 165 ) 2014/01/14(火) 17:43:37
ごめんねー…更新後死んでたのは真面目に痛い。
ちと▼回避できる算段が浮かばんので、
霊襲撃でLWCO→ハムCOがなんだかんだで一番現実案かもしれない
( *35 ) 2014/01/14(火) 17:45:49
一撃
イヌカイさんのぼく疑い理由ってどこにあるの?
他が白いからの、消去法ならともかくね。
わりと夜明けの反応は悪くなかったから、白確立できるならしたいんだけど、
質問して、理由もわからなく、ロックかかってる、言われて棘出されると、
取れる物も取りにくいとは。
とりあえず先ほどの質問の続き。
★万が一他二人、特にジロくんが希望言った時はどうするつもりだったと思う?
( 166 ) 2014/01/14(火) 17:46:39
( *36 ) 2014/01/14(火) 17:46:41
( *37 ) 2014/01/14(火) 17:46:55
と思うんだが。
★占真贋周りでココ疑っていた人はこれどう思います?
人間占いであるココを「非赤」と表現するココさんが、サイコ野放しにしちゃうと思います?
>>1:94 >>1:333この程度で放置するだろうか?
どー見ても仲間への温度感ではないように思えるんだけどなぁ。
今日出てた、サイコからの考察のねじれは一理あると思った。
サイコさんって明らかに書き溜めて落とす系の人なんで、作為でやっている可能性も切れないでしょ。
という訳で、全員GS同じだからと安易にココ吊で思考停止しないように。まぁキヌ狼だろう。1狼1ハム灰から探すの手伝ってくださいな。
僕偽と思っていてかまわないから、仮定の上で知恵をかしてください。できたら信じてください。
( 167 ) 2014/01/14(火) 17:54:24
>>161グンジくん
アンカつきで欲しいなら後でするけど、
噛み砕いていうなら、慣れてないけど、ハム編成を少なからず意識してきてるサイコさんと、
普通村と同じ戦術意識持ってたそこ三名は、狼が勝つ為の手段の意識が、サイコさんのものとズレがある。
キヌさん狼なら、初動居なかった濃厚=慣れてないサイコさんの他に、ハム編成そこそこ慣れてる人のバックアップありそうって話。
( 168 ) 2014/01/14(火) 17:55:44
ハトダヨー
ジロ襲撃よりキングジロ真狂不明
よってグンジとイルは白だねー
( 169 ) 2014/01/14(火) 17:56:06
あと狼はGJ+溶け=キング真知ってるわけでしょ
でもそれを全面に出したら疑われるから
まっすぐ「キング真や!」に来ない
カンザキが迂遠にジロ真→キング真なのが怪しいねー
マキはその観点からも白いねー
( 170 ) 2014/01/14(火) 17:57:09
>>145
サイコは公考察しないって言ってるし
公意識抜けはココだけじゃないんじゃない?
( 171 ) 2014/01/14(火) 17:57:44
( *38 ) 2014/01/14(火) 17:58:28
>>167の三行目、人間占である「僕」ね。
一応、リアル都合も含め、
仲間の為に動けない狼像がまことなら、
キヌ-ココでタイプ違いすぎて全然連携出来ず、
双方とも沈んで動きづらかった可能性は切れないけれどね。
>>166 アルト
イヌの夜明けの反応が良いってどの辺り? 書き溜めた状況推理放ってる程度に思えて、伸びだとか良い動きとは感じない。筆が乗ってきたなという感触は受ける。
>>125はリョータに共感かぶせながら自分の白上げているように見えて薄ら黒いんだが、人間想定でも起きうることかな。
イヌハムのほう、あると思う?
( 172 ) 2014/01/14(火) 18:00:41
>>159
[キヌはアルマジロにそっと指を差し出した]
( 173 ) 2014/01/14(火) 18:01:12
( *39 ) 2014/01/14(火) 18:03:08
( 174 ) 2014/01/14(火) 18:03:44
( *40 ) 2014/01/14(火) 18:05:18
>>171ほら、ココに繋ぎに来てるじゃん。
イヌ。
純灰から直吊食らいそうな仲間イヌカイに白打ったというよりは、「イヌカイ・マイ・フレンド」かな。キヌ狼イヌ人なら黒打ちでキヌ吊回避に来そうに思うが、僕抜けないの分かって打つのは難しいか。
コトブキが>>2:300と言っていた。これは信じてよさそうかな。
( 175 ) 2014/01/14(火) 18:08:28
>>173 [指ピカァアアアアア]
コトブキハム要素とイヌカイは言っているが、
>>123「真の目のある占を吊りたいコトブキ」
この点については、「狼と思わしき偽占を初回吊し有利に事を運びたい人間」と取れるよね。
コトブキ襲撃の意図は
・狩人と判断した(キヌ狼ハム)
・キヌ吊の貢献者である(キヌ狼)
・相手の正体を量るだけでなく議論そのものの妥当性を考慮できる人材である(キヌハム狼)
・村の流れに手を添え決定を動かす位置にあるコトブキが邪魔だった。(キヌハム狼) このへんかな。
あと僕が占いたそうにしながら引っ込めたこともあると思うんだけれども、カンザキ曰く、妄想乙らしいので却下かな。
( 176 ) 2014/01/14(火) 18:15:57
捨て身で動くかどうか悩んでたけど
じろがバックアップしてくれてる以上その動きはできないね。
19時くらいになったら動く。
( *41 ) 2014/01/14(火) 18:18:18
僕が狼なら狩要素取りそうなのは、
>>2:45、>>2:177アルトへの着眼。あとはキング偽を強く見ながらの>>2:288 灰吊提案。吊られ位置ではないから占吊に慎重になったが、回避からお口チャックで、結局>>2:338▼キング。
変に注目させちゃった所あるから、動きおかしくなってしまったのかもしれないな。
けっこうあるねでしょ。読みとしてなくはない。
ぬるぬるしてた点を考慮すると真狩ありそうだが、まぁ違うだろう。
以上。コトブキ襲撃検証参考としてほしい。
( 177 ) 2014/01/14(火) 18:24:48
で、グンジ。
人狼サイコの最期を思うと、仲間グンジが>>16と笑いながら、狂占の元へ>>107いちゃつきに行く鬼畜だとは到底思えない。
キヌ人狼キング狂割れているなら、せっかく噛み合わせミラクル成功しているのに、カトレナ行為により人間占を同時に落としている。
真贋不明のグンジ非狼かな。
ハムの場合、性格的にもっと呪殺を騒ぎ立てるだろう。状況ハマっているんだから。
ここは人でよかろう。
( 178 ) 2014/01/14(火) 18:30:12
戻りましてござります。
マキ様>>122 思考変遷は喉枯中の事でございます。
>>2:278時点では真:ジロ様>サイコ様≧キング様でございましたが、差はキング様のそれまでの姿勢によるマイナス修正とサイコ様のCOタイミングが非狼目程度の微々たるモノでございました。
2dサイコ様の姿勢が淡々とし続けているのに比べてキング様の焦燥感、必死さ、熱は届いておりました。
その後>>2:321の当方の言葉への反応でキング様の「村に自分と同じ考えがある」喜びの温度、狩CO対するサイコ様の>>2:339反応の違和感、その後喉があるにも関わらず議事に出て来ないサイコ様は真には見えなかったのでございます。
ランでどちらかを切るならサイコ様と、思いましてございます。
( 179 ) 2014/01/14(火) 19:05:06
マキ様>>122 下段 カンザキ様>>142 左様でございますね…
>>119は正確に申し上げますと「ハム溶けを信じたい」心から その状況にマッチする情報を下さったキヌ様が真と良いなという当方の願望から生じております。「真だと思いたい→真寄り」
ハムが溶けていれば良いなと…思っております故、信じたくなっております。
きちんと整理致しますと、CO後のキヌ様の様子は狩回避は真ハム狼どれでもございます。性格の範囲内でございますね。
本日の>>12>>32の間に関しては>>50「思考スピードが追いつかなかった」にあるように、判定を作っていると考えるのが自然でございます。真狩ならば、まず得た情報を提供する仕事が第一に来ます。そこに思考を挟む必要はございません。
情報を出してから「これはどういう事だ?」とお考えになるのが普通でございます。
この点においてキヌ様は真ではございません。
当方の願望を除きますと、偽寄りでございました。
( 180 ) 2014/01/14(火) 19:19:41
ショコラ。偽キヌは狼・ハムどちら。
サイコ1dの発言的にキヌハム見るなら占取りに行きそうなものだが。
( 181 ) 2014/01/14(火) 19:39:30
ジロ様>>181 サイコ様→キヌ様へは仲間切りとも切れているとも取れます。サイコ様はハムを探されてはおりません。
当方ハムが狩を騙る心境が分かりかねます。
勝筋はございませんのであがき、になるかと存じます。
その場合、今のキヌ様の様に動かれるか…は?有るとも無とも。
キヌ様狼で狩回避なさった場合、次点縄はキング様・アルト様の順でございます。サイコ様に飛ぶとはお考えではございませんでしょう。ここは1縄消費のためでも回避するメリットはございます。
狼≧ハムでございますね。
ハムへの無知が基準でございますので精度はございませんよ。
( 182 ) 2014/01/14(火) 19:56:20
>>142 なぁ、カンザキ。このイヌカイのどこが思考伸びたんだ。
俺全然解んない。
彼がそれまでに述べているのって、
・キング真:ご存知の通り既にいろんな人言っています。
・リョータ村:サガネが音速で拾っています。
・マキ白:お腹いっぱいです。
どれもこれも焼き直し以上を抜けねぇんだけれど。
で、アルトロックも当人の突っ込み入っているけれど、俺も解んなかった。
消去論から出ないよね。
(2dのアルト疑いは読んでいるよ、ただそれも>>2:303と思っている。そこまでロックする思考がトレース出来ない。俺がアル人と思っているから余計にかもしれんが。)
あと、>>90にも繋がってくる話なんだけれどさ。
最終的にサイコ吊りに彼が踏み切った理由ってさ、
>>2:363「サイコは”今日”占い結果が見えた感じがしない」なんだよな。
カトレナさん周りのサイコの無表情見て、じゃなくてさ。
仮に2dのサイコを見て、とトレースするならさ。
なんで>>2:341時で、サイコ出てこねぇの?
( 183 ) 2014/01/14(火) 20:32:22
ばんはー。ココはからだだいじにな。
ジロ、>>140よろしく。急がないんでなんかのついででいいよ。(答えてたら見落としてるごめん)
>>86キング
んー、まあ、狩要素どうこうを言うのはあまり良くないんじゃないかなって思います。
>>141アルト
ふんふん、ありがとう。
キヌアルトの扱いについては全くの同意で、アルトハムを赤がどんぐらい見てたかって感じだよなぁ。
まあ、アルトはほぼほぼ人で考えてる。回答内容も合わせて。
>ショコラ
アルト(人でも有範囲とは言ってたけど)が、人濃厚になってきたが、今どこが疑わしいと思う?
これは狼とかハムとかでなく、人外かも、ってくくりでかまわんよ。
( 184 ) 2014/01/14(火) 20:41:54
>>172ジロくん
彼女を伸びとか良い動きとか思ったことは皆無だ(まがお
ただ、>>3>>11のサイコ周りの反応の飾り気の無さというのだろうか。
サイコを強く切るわけでもなく、ゴテゴテのアピするわけでもなく。
この辺の素っぽさが作ってないように見えた。この辺の反応がいい。
彼女序盤でアピっぽいの気になったけど、アピでやってるにしては、
目線を向けられてる時など、アピるべきところでアピってる様子もなく。
このちぐはぐさが、作ってない感かな。
ハムはサイコ偽わかってるにしては、サイコ投票>>3があっさりしすぎてるとは、
対ぼく等、火力がないわけではないと思うからさ。その辺もう少し意識するかと。
( 185 ) 2014/01/14(火) 20:54:08
ふーむ。
マキ、リョータ、アルト、カンザキ。
ここらへん以外ならどこを処理してもメリットありそう?
>>160イヌカイきゅん
アルトが吊り優先なのは、アルト黒>アルトハムかつ、ココに若干のハム要素を感じてるのかな?
そこらへん、もうちょっと詳しく欲しい。
キヌ狼だったらキヌの回避でアルトが処刑された可能性はそれなりにある、ってのはチェックポイントだと思うよ。
>>127は、アルトは吊りに回すからサイコはそこ以外で、って指示されたらほぼほぼ露呈じゃね?
( 186 ) 2014/01/14(火) 20:55:05
>>186イルとグンジもだわw添削してたら消し過ぎた。
昨日グンジ疑ってるかな?とか言うた身であれだけど
疑い以前に、しばらく静観でよさそうさね、って結論なう。
少なくとも、注目度高い完灰の処理が終わってからでいいかな。
( 187 ) 2014/01/14(火) 21:03:23
風呂離脱なんだけども。
ココ・イヌカイ・ショコラのメンツに、ハム要素が高いって人は居るだろうか。
こういう局面でハムがどうするか、ってのがいまいちピンとこない。**
( 188 ) 2014/01/14(火) 21:05:41
昨日ココくんが引っかかったとこ。
>>2:175の、ココが狼に見えた〜は、
何故咄嗟に自分を狼に見る発想が来るのかという疑問。
ココくん、あの時点では、寧ろ白位置だっただけに。
余談だけど、>>2:184は、言ってることは理解できる、けれど、
上段は、当時パッとでた理由、としては綺麗すぎるという印象で。迷ってる感じがないというか。
余談だけど、何でここ白見なおしたかって、マキちゃんに言われて気づいたけど、
過去「非赤」だけ取って非狂取らなかった狼がいたことを思い出したからである。
>>167ジロくんはここの非赤の理由、納得できる感じなのかな?
しばらく離席するね**
( 189 ) 2014/01/14(火) 21:10:55
>>183マキ
それ、結論しか見て無いでしょう
>>34「キング真なの?」→>>124「やっぱ真!」
>>2:73「リョータ占消費したいのかと」→80キング真ならリョータ白い→>>125(更に対話の結果も含め)「リョータ村い」
このように段階を踏みつつ、
イヌカイは状況を加味して思考を転換させているのですよ
この移り変わりがとても自然なので、
イヌカイは思考が伸びており、なおかつ白いのですわ
( 190 ) 2014/01/14(火) 21:11:23
続>>183
また夜明け直前のバタバタの中、
>>2:375無記名ランダの有効性に疑問を投げかけているあたり、
良い意味でののんきさが見て取れますわ
赤を持ちくさくない
あと、イヌカイは>>2:154で
「今日の吊りは占候補じゃない方が良い」と言っています
その時点でサイコが出ないのはむしろ自然でしょう
ちゃんと彼の思考の流れを見てあげて下さいませ
( 191 ) 2014/01/14(火) 21:12:04
吊りは現状ココから動く気はしない。
大体は前述の通り。
あとは、>>134 未だにグンジ疑いって何?って感じなんだけれど。ここは既に何人か突っ込んではいるけれども。
つまりは、ココはキング偽をあくまで推すって事なんだよな。
>>131は見ているよ、でもそれは、=キング偽にはならんよね。
キミ自身は、現状の空気にどう思っているんだろう。>>2:94と言っていたけれど。
そういう、占真贋見直しのステップ踏まずに、グンジ疑いって突飛じゃねぇかな。
>>1:262 ココ
いやぁ…何要素とかは俺も読めんかったけれどね。
単純に思考収束を問われているんかと。
>>179 ショコ
回答有難う。大体は>>2:353と同じ感じね。了解。
>>180 ショコ
ん?これ>>119「目下〜キヌ:真寄」って、俯瞰姿勢じゃなくって。
ショコラ主観の話だったのか?
>>73「キヌ様狼〜現実的寄り…」と言っていたし、ショコラ一人称の話では無いかと思っていた。
( 192 ) 2014/01/14(火) 21:16:26
ハムがいるなら、という前提付きだが(いないとは思ってるがな)
ハム視点コトブキ襲撃が確定だから、まず俺の真はすぐには信用できないだろう。世論が傾いたのが見えれば追従が安全だろうな、そしてキヌ吊りを押すと思う。
なぜなら、キヌ狼なら灰狼一本吊りでハム勝利
キヌ真狩でも▼キヌにより俺が抜ける→勝利が近づく
いずれにしてもキヌキープによる日数延長は望ましくねーだろー!
従って、キヌ吊りの熱が高いところがハムの可能性が残るところだと思うぞー。鳩なんで該当者が誰かはまた後でなー!
今日の占い先は大方決めたけどみんなの意見も聞きてー。
( 193 ) 2014/01/14(火) 21:18:50
うー…やれるだけはやってみるけど、多分きついなぁ。
…龍角散。ほぼLW任せてもいいかい?
村ココなら自吊容認せんと動けんし、
多分話も出来んのだわ…
( *42 ) 2014/01/14(火) 21:31:29
ただいま。体調心配してくれた皆ありがとう。
今日はちゃんと更新立ち会えるよ。
思考がとっ散らかってるのはごめん。
ログにいない時間が長くてブツ切れになってるのは
自分でも感じてる。
直近>>192のまきちゃんが今までで一番ちゃんと「ココ」を
見てくれた気がして嬉しい。
あとぐんじ関係お返事くれた人ありがと。
さいこ側からしか見てなかったのでキング白の状況が
見たときにすっぽ抜けてた。
「うっかり白の視点漏れ」でいいのか。うん。
ただ、一応さいこ真視点構築の上で
さいこ真きんぐ狼ぐんじ狼では
「じろに占われたいと主張すればいい」は
いるが狼でなければおかしい視点だよっていうのは
やっぱりあるよ。とぐんじ宛。
( 194 ) 2014/01/14(火) 21:40:15
ところでキヌ>>169が「イルは白」ではなく「グンジとイルは白」なのが凄く狼要素に見えるぜー!
まぁキヌは偽COしてもハムケアでキープでいいと思ってるくらいなんで吊ろうとは思わないがなー、キヌ吊るくらいなら人柱募集でいいくらいだぜー、一応ハム生存でも2ミスは出来るしなー。
俺はキヌ除く灰に人外が二人以上は考えづらくなってきてて、その理由がキヌ狼視だぜー!
( 195 ) 2014/01/14(火) 21:48:28
あると>>189
ココ側じゃなくてじろ側から考えると
それくらいしか浮かばなかったんだよ。
人外のメリット。
真パターンは白要素もあるけど人外要素のが勝るから
占うために白要素出さない、くらいはしそうだしね、じろ。
なんだろ、これ!って思うくらいには面白かったよ、
じろの転換。
( 196 ) 2014/01/14(火) 21:50:53
>>193キング
今日の更新後の動きで、ココよりも村っぽさ取れたので
アルトでお願いしたいですわ
ココは吊りで
キングはイルを自分信じないから占いたいんですの?
やめて下さい
キング真視点、更新直後に>>4大間違いやらかすのは
狼なら相当やりにくいと思いますわよ
むしろ誰も乗ってこない現状で、
>>58言い続けるのはキングの不興を買うだけ
真狩生存見えてるLW候補であれば自殺行為ですわ
今日も今日とてサボりながらの>>137提案といい、
彼のスペックならキングの性格見えて無いとは思えませんもの
( 197 ) 2014/01/14(火) 21:52:21
んー。白要素あげてくれたじろにはごめんなさい。
ひろみ見てる?【非狩】
村に占い先選定に時間割いてほしい。
言わなくても大丈夫そうな人もいるけど、
半々かなって思うので。
( 198 ) 2014/01/14(火) 21:58:26
>>189アルト
僕自身への考察としてはよくあるもので。恐らく人外想定での作業負担なり思考量なりで「非赤」と表現したのだろう。
正体不明の人間占から触られたとするなら純粋に「面白がりすぎ」。
僕からの心象も周りの目も気にしていない「感想」にすぎないんだよ。無駄な発言に思えるかもしれないけれどさ。そういう無防備な発言が多いから、黒視されるんじゃないのかな。
人間だろう。
サイコは早々に個別考察落として印象稼ぎに勤しんでいるが、>>139イル評を土台に>>1:141でココ「村要素」に納得しながら、村側ココとしての長所を説明し、人である可能性をほのめかしている。
>>167でも言っている通り、明らかに作為があるよ。
イルなら取れると思うんだが。
この村、話を聞かない人が多すぎるからな。
( 199 ) 2014/01/14(火) 22:08:09
サガネ様>>184 見失いましてございます。
ので順に見て行くのでございます。
イル様・アルト様・グンジ様片白は除外。
カンザキ様:人 本日の情報が増えた箇所への反応が非狼でございます。出る情報に都度混乱していらっしゃる。そして咀嚼して組み立てて、崩して再検証していらっしゃる。これは何も知らない目線でございます。自分が村と見た方への擁護が切り返すように出るのも好感度高うございます。
>>198 …!
ココ様…! バファ希望でございますかっ!
口惜しゅうございます。当方…ココ様狼には見ておりません。
( 200 ) 2014/01/14(火) 22:09:05
良い覚悟です。【ココセット】
残りの喉で考察を落としていって下さいませ
( 201 ) 2014/01/14(火) 22:09:12
>>190 カン
此方の方はおよそ納得した。
>>191 カン
それは不同意だ。
→キング死ぬか、サイコ死ぬか…見るべき先はキンorサイコじゃねぇの?手法が先んじている。
→>>3:341時の話だぞ?
つまり、俺が言いたいのは、▽サイコじゃなく▽キングなのは何故という。
( 202 ) 2014/01/14(火) 22:10:10
うおっと…消極的村柱かー?まぁ何もなきゃ希望出すつもりではあったけどよー。
これでひとまずキヌ-ココが最濃厚というのは考え直しだなー。
カンザキ>>197
みんなが挙げてるイルの白要素はちゃんと見てるぜー!
イルは一応対抗の初手白だからなー。まぁみんなで考えて白固めするかサクッと占うか考えてるって感じだー。
白だろうとは俺も思うがなー。
( 203 ) 2014/01/14(火) 22:14:30
>>198ココ
馬鹿だな。マキが人柱とか言ったから折れたんだろうな。
>>140>>184サガネ
単純に僕の性癖から、そういうことが起きたら飯が美味いなぁとはいつでも漠然と考えているね。まぁブラフなりブラフブラフなりは1dからずっと。
ちなみに2d、他人目には、キヌ・コトブキ・アルト・ココ・カンザキ・リョータ辺りが候補に見えるだろうと思うよ。
>>200 ショコラ
「好感度」という言葉の選択に打算はあるかい?
急に女子校のノリになったように見えるけど。
( 204 ) 2014/01/14(火) 22:16:06
そうそう、話は少し逸れるが。カンのイル白論には不同意だった。>>44
いやぁ…漂白噛みはあるでしょう、あくまで手法としてね。
だって、今のキング真世論が出てきたのってさぁ。
・サイコ霊黒が出た(=キング人)
・コトブキが死体となった
これが重なった結果論でしょ。
どっちかが欠けていたとしたら、本日の処刑はキングだったんじゃねぇかなぁ。
即ち何が言いたいかというと。
狼にとっては、漂白噛みで真占の命を一手待つ事なんざ、造作ねぇっていう。
なので、ジロ狂・キン真の▲ジロだとしても、それは=イルの非狼証明にはならねぇよ。
此方は感覚論になるが。
こういう狂人襲撃の発想って、2dの頃から何度か声として出ているからね。そういう空気はあったって事だ。
( 205 ) 2014/01/14(火) 22:17:03
体調の方は大丈夫だよ。
ただ、昨日のラグが思ったより大きくて議事が入ってこない。
あと似たようなココ黒要素ばっか各人から出続けるくらいなら
他に使え、せめて占いで捕まえろ。役に立てずごめん。が本音。
>>200しょこら
「狼で見てない」ココ評価、どんな変遷だった?
狼でってことはハムは可能性見てた?
( 206 ) 2014/01/14(火) 22:17:52
龍角散、じろ、ごめんね、ごめんね‥…
他に動きようなかったんだ……
( *43 ) 2014/01/14(火) 22:19:55
ただ。アプローチとしてカンに不同意ってなだけで。
俺は、別要素でイルは白いと思っている。(カンザキも。)
>>2:354ね。まず一つは単純にこの反応の素早さ。
イルのマキ扱いは知っている、>>1:251>>1:255>>2:253とかな。
恐らく、思考不同意・姿勢白ってなとこか?
白く見られてはいるが、声を拾われた試しは無かった。
んで俺、丁度この時喉枯れだったんで。これ以上の声は挙げられない。
イルの今までのマキの扱いを見ていると、そのスタイルの儘、一蹴する事だって可能だったはずだ。
けれども、そうはしなかった。
んでもって、多分、彼はマキがどうとかは関係無い。アピとかの下心も無い。
単純に>>2:351の思考がベースにあったからだ。
「なぁんか解せんなー良い案ないかなぁ」→「あ、あったわ」本当にそれだけ。ただの、ニートスタイルの延長だろ。
で。そういう彼が狼ならば(=サイコ黒知っている)、>>4>>5>>19…のような明後日の方向に走っていかないと思う。
( 207 ) 2014/01/14(火) 22:20:02
( *44 ) 2014/01/14(火) 22:20:08
アルト>>168
そういうもんなんかな。
戦術論の推理としてのアルトの考え方は分かったけど、そことるのはクエスチョンマーク。
推理としては否定するつもりは無いけど非同意。
( 208 ) 2014/01/14(火) 22:20:48
>>199イル
大丈夫だ問題無いですわ
私はむしろ【(狼と)信じたい、死ね】の方ですわね
ココ村なら、せめて真有力なキングに占ってくれと頼むとか、
足掻きなさいと思うのです
これは私が自吊り容認を是としない為やもしれませんが
( 209 ) 2014/01/14(火) 22:26:17
( 210 ) 2014/01/14(火) 22:26:26
( 211 ) 2014/01/14(火) 22:26:32
( *45 ) 2014/01/14(火) 22:27:04
( *46 ) 2014/01/14(火) 22:27:16
まきちゃん
あるとのいぬかい評はどう?>>185
正直リアルタイムで見れないと
いぬかいはわかんない気がしてどうも。
( 212 ) 2014/01/14(火) 22:27:18
おかえり。すまん。
あとキング抜けんね。真狩にキング真みえてたら
キング守るわ。
( *47 ) 2014/01/14(火) 22:28:26
( 213 ) 2014/01/14(火) 22:28:37
( *48 ) 2014/01/14(火) 22:29:04
( *49 ) 2014/01/14(火) 22:29:19
マキ様>>192 左様でございます。>>119は主観でございます。
>>73は状況についての思考でございますので事実確認の呟きでございます。
★マキ様 >>22リョータ様に サイコ様真視?と>>35目を向けてらっしゃいますが、サイコ様狼情報からここに疑問を持ったのは何を確認されたかったのでございましょう?
当方、リョータ様の呟きはサイコ様狼信じられない のニュアンスにしか聞こえなかったのでございます。
☆ジロ様>>204 イイゾモットヤレでございます。
当方イヌカイ様人寄りに見ておりますので援護的感情でございます。
ココ様>>206 変遷も何もございません。
狼に見える箇所が出てきたら注視しよう、で、ひっかかりがございませんでしたので。ハムは探しておりません。
( 214 ) 2014/01/14(火) 22:31:40
( *50 ) 2014/01/14(火) 22:31:45
間近のココは、見ているよ。
特にココの何要素でも無いけれどね。
>>204 ジロ
え、俺?キングの間違いだよな。
んでもって俺には>>195の人柱提案が、偽には出来んと思ったよ。
これさぁ。キング狂人にトレースして立ってみ?
キン狂視点、当然、妖魔生存&真占生存な訳だ。
それで村柱とか、おうどん早めているようなもんじゃね?
もしくはジロ確占を早めているよな、これ。
なかなか狂人で、言えるとは思えんかったけれど。**風呂
( 215 ) 2014/01/14(火) 22:32:19
▼狼 ▲霊
▼村 ▲狩
▼村 ▲占
LWCO▼狂 ▲村
▼村 ▲村
ハムCO ▲村
わろた
( *51 ) 2014/01/14(火) 22:33:15
>>209かんざき
この村ハム入り。ろまんは追っ手こそでしょ。
溶かすチャンス残したほうがいい。
あとそれはいるじゃない、じろだよ。
さがね>>188
なんとなくだけど、いぬかいの純灰戻り発言は
ハムっぽくはないと思う。
ハムなら占いや占われることに意識強いと思うから、
あんなにタイムラグは出ないんじゃないか、とは思うんだ。
けどリアルタイムそんな感じじゃなかったなら
わかんないのでいた人の意見の方が信憑性高いかも。
しょこらは今いるし、ちょっと待ってね。
( 216 ) 2014/01/14(火) 22:34:12
( *52 ) 2014/01/14(火) 22:34:15
おまた。ココが面白い事してんな。
キヌ狼の時のLWではねーだろ。
んでもってあんま単体狼にも見えねぇんだけどなぁ。
ココ狼でなにしたいんだよっていう。
( 217 ) 2014/01/14(火) 22:35:32
マキは人の話聞かないことが人要素なんだが。
>>207は要するにマキのクレバーな提案に素早く反応出来たからイルは人間であるというものだね。正しい。
マキ自身、サイコを狼として吊り上げたという自負があるからこそ、サイコ黒知らずに発言していたイルの発言を「明後日」呼ばわりしているのだろう。この点は人間らしい。
マキは統一占提案等、常識からちょとズレた提案をする傾向が1dよりあった。通らないとふんでの提案は出来なくはないね。>>1:164の狼としても合致する。
が、んな状況白付ける必要はないよねって思うとやっぱり狼ないなぁという。
マキハムでサイコ狼見抜いているなら、そのままキング吊っとけ、である。告発役消しの為の吊提案よりもそちらのほうが良かろう。
( 218 ) 2014/01/14(火) 22:35:44
▲霊だなぁ。
ひとまずの(ハム含めの)残数くらまし。
うまいこと最終日までじろ残せたらRPPまでいけるしね。
まあ、厳しいけど…
( *53 ) 2014/01/14(火) 22:36:14
( *54 ) 2014/01/14(火) 22:37:48
ゆるゆるいる。
>>196>>199ココくんジロくん
そこは、狂は切れなく、非赤早々取るまでの理由と、
比例した時に、判断早すぎるのでは?と。
>>198なのでグダグダ続けてもしょうがないけど。投票済。
面白い、はわかるよ。
>>194下段ココくん
ここのイル狼でなければ〜がおかしい理由がイマイチわからないかな。
( 219 ) 2014/01/14(火) 22:39:39
せやな。しかしどこだ。
昼言ったカンザキと投票COを考えてたいるは薄いと思われ。
真狩なら遺言の方に意識が行くはず。
( *55 ) 2014/01/14(火) 22:40:19
後昨日の決定周り見てたけどよー、グンジは白であってんなー。
>>2:359がヒロミがイヌカイちらちらしてんのにサイコの方推してる。
まぁ、イヌカイと2赤ねーっていう前提ではあるが。
後、グンジ狼ならキング狼推しすぎ。キング狂見えてんだし狼推しそこまでいらなくねっていう。
( 220 ) 2014/01/14(火) 22:41:07
>>208グンジ
まぁ、ですわね。グンジが正解
なんか黙ってるのもアレなんで言いますが
公入りは軽く20は経験有りますわ
リョータも初動で自ら経験者と言っているのに、
アルトは3-1至上主義過ぎて、考察が歪んでますわよ
それは役職由来というより、個人由来でしょうが
( 221 ) 2014/01/14(火) 22:43:00
南天居なければラインとか関係無いし推理()するか(
( *56 ) 2014/01/14(火) 22:44:35
>>221
俺は全然経験者じゃなくて初心者だからニートしてても許してね!
( 222 ) 2014/01/14(火) 22:44:39
キヌ>
おめー真狩だとココのこの村っぽい柱COはちとやべーぞー。
俺はあと一回しか占えないのに村視点狼だろうとさっきまで思われていたココとキヌが非狼ってことになるからなー。
ってことで二狼を死ぬ気で探してくれー!この村は死ぬ気で発言すれば伝わるというのは、昨日証明済みだからなー!
( 223 ) 2014/01/14(火) 22:44:41
( *57 ) 2014/01/14(火) 22:46:34
>>214しょこら
ん、ありがと。まあ、実際に目の前に動きが見えないと
強い反論はしないのはしょこら要素で取ってるから
動きは納得の範疇。
もひとつ。占い師に今日「どんなもの」を占わせたい?
>>219あると
ふえ?だってさいこ真視点だと
きんぐ狼ぐんじ狼の場合って
じろとさいこの区別ついてないでしょ?1dは。
だからその過程でってここまで読んで読み違いに気が付いた。
これ、先にジロ狼過程来てるのか。文章の順番ぇ…
ごめん、こっちのミス。ぐんじもごめんね。
( 224 ) 2014/01/14(火) 22:48:54
>>215 マキ
ふに。真アピで自陣営に不利な提案ぐらい出来ない?
拾いもんだが、サイコ>>279がマキ使ってココ考察しているね。
マキ視点なら、真切ってる占い師サイコの中途半端なココ保留考察に用いられているゆえにココロック強まっているのだろう。
と同時に、この使い方からやはり君が狼というのはしっくりこない。
君視点の偏りの理由はやはり解決出来た。
偽や言われるだけで血迷うものだな。
>>213 グンジ あると思いますがー人臭くもあります。ちょい落とすぞ。
( 225 ) 2014/01/14(火) 22:49:19
>>222イル
うそつけはたらけ
というかこの村は海千山千の実力者揃いですから
過大評価も過小評価もせず、まっすぐ相手を見ろ
アルトにはそう言いたいですわね
さてでは>>207のイル評にイイネ!しつつ、喉保護で黙りますわ
( 226 ) 2014/01/14(火) 22:49:31
( *58 ) 2014/01/14(火) 22:49:58
>>208グンジくん
この村の狼が向かってる方向との意識が違うって話で、
戦術論の推理とは違う気がする。
ただ、カンザキさんは、単体でも、
昨日のジロくんへの占い反応とか白く見えるし(またキヌラインとかないわ)
ショコラさんは、サイコさんから見てった時、
唯一サイコさんから非公も非狼もはっきりと取られてて、
サイコさん視点で、すごく白く見えてるのがわかるんだよね。
ぼく、サイコさんは可能性、疑い等を残して、隠すタイプで、
無いものを有る、っていうタイプには見えないからさ。
そういえば今日リョータくん何してたっけ。
( 227 ) 2014/01/14(火) 22:50:34
なんか結構取れてきてるし削るか
ショコラとカンザキとマキは単体白
グンジも多分白
リョータ、ココ、イヌカイ、アルト(キヌ)の中に1はむぅと2狼or2狼
まずキヌ人外がどうやっても外れないとして、ハムあるならキング真ならアルトorリョータ、ジロ真ならリョータ
イヌカイはなんかハムの動きしてねーと思うんだよなー
( 228 ) 2014/01/14(火) 22:51:02
推理していいし、龍角散狩だから非狩あぶっても問題ないし
狩COしそうは人外要素でいいんだよ
( *59 ) 2014/01/14(火) 22:52:08
よってジロがリョータ占ってキングがアルト占ったらいいんではないでしょーか
溶けなけりゃキヌハムじゃね?
( 229 ) 2014/01/14(火) 22:52:59
( *60 ) 2014/01/14(火) 22:54:48
ただいまなんだけど諸々見ました。ココ吊りにセットはしている。
まあ、客観視最悪手ではないと思うよ、って呟いておこう。
>>220ショコラ
ふむふむ、了解。ショコラの見てるやつを待ってる。
>>204ジロ
ふむ、了解。わざわざありがとね。
>>216ココ
そかー。イヌカイハムだとサイコ判定時点で偽占確定なので、今日改めてのタイムラグは何かあるのかなってなったんけど(これマキちゃんか誰かが言ってたやつだっけ?)
逆に出ない、は一考の余地ある。
ココのやりたいこと優先でいいよ。
( 230 ) 2014/01/14(火) 22:55:20
カンザキ
・>>11>>18臭い。
・>>33キング狼派なのに噛み合わせ以外の理由の発想がない不自然。
・>>44>>49、>>56「お前何言ってんの?」をはさみ>>63。
「偽臭いけれど多分真なんだ」想像がむくむく膨らみ>>66>>75中略>>98。
→「キヌ非狼なら噛まれていたはずだ」この固定観念が真贋転換の原因かな。サイコ黒を受け「偽っぽいけれどもそんな能力者を見抜くんだわ」という使命感に取り憑かれる。
やっぱこれ難易度高い。
グンジにはどう見える?
( 231 ) 2014/01/14(火) 22:55:47
( *61 ) 2014/01/14(火) 22:56:14
なあイルさん…
サガネくんの事、時々でいいんで思い出してください…
ところで今めっちゃ重いんだけど大丈夫かこれ。
( 232 ) 2014/01/14(火) 22:56:33
ところでキヌくんハムで呪殺って嘘ついて、
狼に居場所特定されるデメリットに見返るメリットってどれくらいあるの?とは。
( 233 ) 2014/01/14(火) 22:56:36
カンザキはサイコ‐キヌラインだととても非狼。
…なのかなぁ、って今疑問。
人とは高確率思うんだけど、決め打ちまではいかず。単独生存目指してる姿がちらりとどうしても脳裏によぎる。
腑に落ちてない些細な点
その@「キヌのカンザキハム推し」
素直に見ると切れだけど。微粒子レベルで、カンザキ占われてもよかったんじゃねーのっていう疑問。
初日真占の呪殺が最悪だし、真に占われても黒出ても切りとして見られ悪くは無い?
加えて2日目にはキヌが引き気味。
否定材料:1d序盤にして冗長すぎる。無いか。
そのA「2d決定周り」
切れっぽく見てるのが>>2:366。
これサイコの反応見せてあげるつもりか否か。
逆考えると、救い行為。焦り見出して吊り避け図ったか。
否定材料:>>2:380サイコの困惑。反応が意にそぐってないか。
皆から挙げられてるカンザキ白要素には概ね納得言ってはいるんだけど…いるんだけど…。んー。
( 234 ) 2014/01/14(火) 22:56:52
ってか初動みなおすとココ白じゃん。
サイコの触れ方がちげー。俺が初動ですぐ白だーって言ってんのに対してサイコの度胸と動きじゃここ仲間に触るとこじゃねーよ。
ココ吊りはんたーい
( 235 ) 2014/01/14(火) 22:57:34
( 236 ) 2014/01/14(火) 22:58:22
( 237 ) 2014/01/14(火) 22:58:53
( *62 ) 2014/01/14(火) 23:00:57
ココ様>>224 純灰が狭くなるのでしたらそれで問題ございません。ハム狙で白が増えても、黒狙いで狼露呈してもどちらでも。
アルト様はキヌ様が白だった場合のみ狼あるかもでございます。
イル様は単体白うございますし、補完よりは灰占灰吊が良うございます。
( 238 ) 2014/01/14(火) 23:01:03
( 239 ) 2014/01/14(火) 23:03:25
戻り、取り急ぎココにセットしてる
…あ、アルトの胡散臭さは
>>227の下段さね…
自分は働いてる思考してるアピールで
他人を下げる印象操作か
とりま、いっておくと
俺はいわゆる他人の目から見てのものを
咀嚼して、補強なり反証なりするタイプさ
で、ココのこの折れ方は判断つかないけど
狼っぽくはないな…とだけ
( 240 ) 2014/01/14(火) 23:03:43
なんか本人から俺をもっと見て!ってリクエストが来たからせっかくだからさらっと見直してきたけどハムも狼切れなかったわ。せっかくだいぶ絞れたと思ったのに!
サガミめ!
( 241 ) 2014/01/14(火) 23:03:56
( 242 ) 2014/01/14(火) 23:04:20
イルさんすんまへんwww>>241
>>228ハム切れるのはショコラ・カンザキ・マキ・グンジ+イヌカイ(それっぽくない)、って解釈でおk?
イヌカイさんハムだとどういった動きになりそうとかってある?
( 243 ) 2014/01/14(火) 23:07:33
後、イル君初日のサイコの考察で真っ先に持ってこられてるね!この手のタイプの狼は先頭に仲間持ってきにくそうだよね!非狼だね!
>>1:146も同じ赤持ちならこの時間に同席してるならわざわざ溜めてたぽい考察に否定入れるより校正するよね、非狼だわー。ちょー非狼だわー
( 244 ) 2014/01/14(火) 23:09:19
>>243
ある程度俺の好みっても入るけどね。初動でもっと印象稼ぎそう。後、白取らせるような動きしてない、擦り寄りっぽいのもない。
例えば俺白とか推してるが俺の方に寄ってきてアプローチってのはねーんだよな。
要は一人で生き残る為の動きがない。
( 245 ) 2014/01/14(火) 23:12:54
アルト>>227
カンザキ評は素直に見るとそうだよなぁって思ってるよ。
キングはショコラ・サガネ・イヌカイ当たり希望。
ただサガネはこの3人なら優先度が少し下がる。
まだ地盤固めるっつーなら疑い集まってるアルトは有。ただ俺はサイコ‐キヌ‐アルトはねーと思うから反対かなぁ。
( 246 ) 2014/01/14(火) 23:14:39
>>243サガネくん
むしろサガネくんは、ハム、狼だったらどんな動きする人?
ぼくもみんなの言ってる感情の起伏とか軽さはわかるけど、そこが狼、ハムに繋がるのか言われたらイマイチピンとこなくて。
( 247 ) 2014/01/14(火) 23:15:22
そういや、ハム評論家のアルトはコトブキの事ハム検証しようず!って言ってたけどハムかどうか見てみた?
( 248 ) 2014/01/14(火) 23:19:15
なんか霧出てる?
さがね>>230
>>206の2行目なんでやることがあったほうが動きやすいんだ。
ありがとう。
しょこら確か溶け願望周りでバタバタしてたよね。
個人的にしょこらって人外の時の方が
かっちりするような気はしてる。
溶け疑惑押そうとするところまでならハム切れないけど、
(ハム探してない、は事実だと思うし)
「願望」って言葉で片付けるか、っていうのはある。
ただ、いぬかいよりは要素として弱いかなって感じ。
2択なら占うならいぬかいよりはしょこらじゃないかな?
( 249 ) 2014/01/14(火) 23:19:27
( *63 ) 2014/01/14(火) 23:21:44
( *64 ) 2014/01/14(火) 23:22:17
>>245イルさん
なるほど。これはすとんと来たな。ありがとね。
>>246ぐんじー
なんで俺の優先度下がるん?単純に質問なだけなので、申し訳ない。
>>247アルトん
そーだなー。俺は狼だと専ら中継狼か騙り専門なんだよね。自分とどっかか弱そうな人に偽装ラインの種をまきつつ、わがころもてはつゆにぬれつつ。
俺狼が露呈してからが勝負、の動きをするかなぁ。
ハムがなぁ…俺の中でのテンプレが存在しないから困るんだが、狩ブラフを撒いて動くかなぁ、と思った。
出来る限り、村側が狩人だと拾うように心掛ける感じ?
( 250 ) 2014/01/14(火) 23:22:56
( *65 ) 2014/01/14(火) 23:24:52
( *66 ) 2014/01/14(火) 23:25:10
( *67 ) 2014/01/14(火) 23:25:58
>>167ジロ
サイコの作為に関してだが…
>>1:332ここの俺評への★はいわゆる誘導尋問かね
サイコに作為がないならば
「狼ならば白飽和して自滅するだろうから注視すればいい」
くらいのつけたしはしてそうだなとは気づいた
( 251 ) 2014/01/14(火) 23:26:13
( *68 ) 2014/01/14(火) 23:26:50
イヌカイそもそも生存欲無さそうってのはハムっぽくないなとは。性格要素大きいと思うんだけどな。
イヌカイはイヌカイなりに伸びたんじゃねーの?とは。
イヌカイ>>2:252「興味あるのは確定情報」。
今日「サイコ狼」と霊判定が出た。
マキ・カンザキのいぬかい評だとカンザキ評かなぁと。
マキからしたらテメーそんな伸びてねーよと思うかもしれないけど、そこそこ自信持ってイヌカイ来てる。色付けも濁りの感じから見えてきましたよって。>>26の立ち位置確認は思ったけど、>>123〜は伸びてるようには俺はね、見えた。
サガネ>>250
夜明け後の反応がいい感じだったから。
( 252 ) 2014/01/14(火) 23:27:33
単純に質問なだけなので、何かのついでに、って言いたかった。申し訳ないってどっから出たんだろうな俺。
>>249ココちん
俺はわりと怪しい。>霧
ああ、やりたかったらそれ優先でいいからきにすんない!
ふーむ。
ありがとう。ショコラに関しては個人的に、昨日の良さが今日は出ていないので、占いはアリかなって感想を持っていたくらいだったのね。
ココ的に、みんなに評価されてないけどこいつぁ村だぜ!みたいな人っている?
( 253 ) 2014/01/14(火) 23:27:36
さがねの>>250がなくはないかなと思うけど。
いぬかいがありそうなのが厄介すぎてからい。
りょーたあるとがわからん。
シリーズ慣れしてる人なら占い守りそうというひどいメタ(
まきちゃんは占守るやろ。
( *69 ) 2014/01/14(火) 23:30:51
( *70 ) 2014/01/14(火) 23:31:30
あぁ、後昼間の提案。
>>138それならそれで構わねーんだよ。それはそれで場での情報になるし。
まぁ、色々パターン分けの考えはあるんだが実際に票見えてからな。
( 254 ) 2014/01/14(火) 23:32:41
イヌカイは第一声襲撃に向かずサイコ狼やったーなのが狩っぽくないんだよねえ
( *71 ) 2014/01/14(火) 23:33:07
>>252そうかー。了解。
カンザキせんせあたりに目が向いてるんだけど、サイコの初日の「1.5周くらい回って〜」とかのあたりがわりとクドく感じてて、仲間っぽくない感じの考察に見えたんだがなぁ。
>>234ぐんじーのAなんだけど
では見て見ましょう、って言ってサイコ庇おうと思うのなら、赤で即「何か強い感情っぽい反応くれ、こっちが引き上げる」とか伝えておけばいいんでないの?
と言う感想が湧いた。
( 255 ) 2014/01/14(火) 23:33:41
( *72 ) 2014/01/14(火) 23:34:31
で、>>240で気づいたついでに
>アルト
★馬車馬っていわれるタイプで、他人にそれを求める傾向強いってよくいわれね?
イヌカイを白仮定すると、アルトへのロックって
そういう部分含めたヘイトもありそうな気がしてきた
というのも、イヌカイが俺を村いって評した部分が
>>125いわゆる共感寄り意見だし…
他人を落として自分を上げるタイプへは
感情面からのバイアスかかる可能性もありそうだなと
( 256 ) 2014/01/14(火) 23:35:19
今日GJ出て明日▼キヌの場合まさかの村側死者0の完全敗北という
( *73 ) 2014/01/14(火) 23:36:09
イヌカイ切れめっけ。
>>2:56ここサイコとの距離が微妙に離れてってる。赤同士でやってんならこの距離感はねーんじゃねーかなー
( 257 ) 2014/01/14(火) 23:37:07
サガネ>>255
そうなんだよなぁ。
求める反応くれ!って言っとけばいいわけで。
カンザキ村でいいのかな、やっぱり。
胸の奥に一応おいといて杞憂ということにしておこう。
( 258 ) 2014/01/14(火) 23:38:07
あると>>233
なるほど。
まあ、考えてみればきぬハムなら昨日指定された時点で
割と負け戦なので、メリデメリ外の動きの可能性も
あるような気はしてきた。一応置いとくね。
さがね>>253
話してるから近く見えるだけかもだけど、
(というか話してない人が見えてないだけかもだけど)
あるとは狼・狐への「こういうもの」って感じが強くて、
割とまきちゃんと被る印象で村じゃないかなと思う。
そして、白評価も出てるところだし、
補完なくてもちゃんと村で
白固められるところじゃないかなって思う。
( 259 ) 2014/01/14(火) 23:39:15
サガネって今村全体としてどう見てる?
いい感じ?ダメな感じ?
サガネの求める「ある程度の安定感」について。
あとヒロミいたら、一応、昨日のキング・サイコの投票どうなってるかだけまとめといてほしい。
( 260 ) 2014/01/14(火) 23:40:08
せやな…ゆえに今日の霊襲は必須なんだよなぁ。
だからなるべく霊から護衛はがせるように頑張ってみる。
ココの判定?白だろ?って思わせれば勝ちだしなぁ‥・
( *74 ) 2014/01/14(火) 23:42:16
>>258ぐんじー
俺はいいと思うんだけどなぁ。
ジロの指摘点を考慮に入れても、カンザキせんせは人でええんとちゃうかなぁ、と言う所に俺は落ち着くんだけどね。
まあ、考え続ける事は悪い事でないし、カンザキせんせ人であるなら杞憂だなって思わせてくれるような気がしていると言う。
( 261 ) 2014/01/14(火) 23:44:02
>>250サガネ
ハムはやっぱり自分を溶かす占い真偽には過敏傾向ある
偽占決め打ち早かったり、真占決め打ち早かったり
GJ発生した状況下でそういう動きが組み合わさると
非狩視点、狩誤認されやすくはなるな
( 262 ) 2014/01/14(火) 23:44:08
サガネ>>261
コトブキがはむぅじゃねーならはむぅも少し有かなとも少し考えたりした。
だからジロから占ってもらうの有かなって感じ。
まぁ、高確率で人とは思ってるよ。
( 263 ) 2014/01/14(火) 23:47:12
>>259ココ
なるほど、アルト村か。了解。
話してなくて見えてないかもな人って、たとえば誰だろ?
>>260ぐんじー
あまりよろしくない。安定としては申し分ないんだが、今のこれは停滞だと思う。
一番いいのは昨日みたいな感じ。(この先もっといいのが出るかもだけど)
で、多分みんなが見たい所がショコラとイヌカイあたりで、そこが離席してるのが原因かもな、って気もしてる。
あと、議事が動く基点になっているのがカンザキせんせなのかもしれないな。彼女が今喉原因で黙っているから、停滞を余儀なくされている可能性が。
つまるつころ、カンザキセンセは人外ぽくない、と言うか。
( 264 ) 2014/01/14(火) 23:47:33
明日の占い先まではイメージ出来てきたかなー、順番は迷うけどよー。
ココ白キヌ黒仮定でLW探しは少し難しいぜー、アルト黒は昨日キング吊りになったとしてもその後のビジョンはジロからの白囲い、とかならワンチャン?って感じだけど、だいぶギャンブルだよなー。んで現在の完灰はみんな加点ポイントが主観でも客観でも出ていて難しいぜー。
コトブキ襲撃仮定でハム探しはなー、カンザキとかか?引っかかる要素は昨日のジロへの挑発かなー、後は>>209とかな。まー別に村でも納得できる反応だけどなー。
あ、万一俺が死体になったら(=真狩に護衛されてなかったら)ハム残り濃厚で2W1K1F残りなんで、明日キヌ吊ってジロ真を村視点ケアするなら8>6の日に吊ってくれー。
( 265 ) 2014/01/14(火) 23:47:53
>>259追記
ちょこちょこあるとの考察内で「アピ」って出てきてる。
逆に言えばあるとはアピールを知ってる。
その割にぶつかることの方が多くて
アピール的な動きってあんまりできてない気はする。
ぱっと浮かんだとこだと「占い真贋見るべき」って言って
「村が真の流れだから自分では言わない」とことか。
( 266 ) 2014/01/14(火) 23:49:00
>>248イルくん
ぼくは初日>>1:384に既にコトブキくんは非公ぽいと…。
他所事感がすごいというか。自分襲撃、狼が自分吊りにくる敵意みたいなのも、
感じなかったし。後、動きの起伏が初日なかったと思うよ。
他に出てた、▼キングが占い吊りたいようでハムいって話がでてた気がするけど、
そこは、わりと2日目の考察が>>2:34>>2:307等、キング狼でわりと見てたので、
普通に偽占い潰したい村の思考でもある範囲。
カンザキさんの>>143の歪みは、見ててもわかんなかったので、
もう少し詳しく欲しいかも。
( 267 ) 2014/01/14(火) 23:49:18
( 268 ) 2014/01/14(火) 23:51:09
( *75 ) 2014/01/14(火) 23:52:12
>>262リョータ
あ、すまんこれ、アルトとの話で
俺がハムならどう動くか、って話だったんだw
なるほどね。リョータの思考はメモっておこう。
>>263ぐんじー
そか、ハムか。
んー……カンザキハムだと、初日対マキのぼんくら村発言とかって出るかなぁ、とか少しばかり思ったりするけども。
現状の様子見てても、もっと過剰でない言葉を選べる人なんで、過剰すぎて逆に…って気はしないでもない、と感想は抱いている。
これでカンザキセンセがハムだったら俺ぷぎゃーで。
( 269 ) 2014/01/14(火) 23:52:53
戻った。
☆>>166アルト
初日サイコ視点で?ジロやキングがサイコの第一希望を希望したらサイコは第二希望占いになるかもしれないってこと?
ジロやキングが占う気配あったっけというものあるけど。キヌとサイコなさそうってこと?
キヌサイコ狼あるんじゃないかと考えたら昨日のサイコの●アルトやアルトの>>6の投票とかでアルト狼なんじゃないかってのがしっくりきたというか。白強く感じたところからの消去法もあって狼だろ!と。
それで言ってるけど続いてるアルトからの質問が、アルト狼じゃないよって反証でもなく、>>166>>185と白取りたい感じが悩ましく……出来れば占ってみて欲しいのは変わらない。
>>186 サガネ
アルトは上記より狼視で悩み中。ココはハムというよりいなかったからもあるだろうけど現状と離れている感じが人外あるのかなって。
下段は仮定じゃないの。それを言うならアルト絶対吊りより占い当てて見るってなったかもしれないよ。
( 270 ) 2014/01/14(火) 23:54:22
コトブキは私に対して「人外だろ?」じゃなく
「狼だろ?」ってきたのが公の視点漏れだよー
( 271 ) 2014/01/14(火) 23:56:25
( 272 ) 2014/01/14(火) 23:56:40
……と、ココから考えた末の自吊が来てるのか。
村利を優先した自吊は嫌いじゃない。
★All ココ村だと思うんだが。吊らない気はある?
( 273 ) 2014/01/14(火) 23:56:44
カンザキ>>49でアルトに
キング、ココ吊りへの「欲」って言ってんだよねー
キング真とかジロ真とかぐるぐるしてたけど
キング真見えてる視点漏れだ
あとアル>>40の
襲撃先勘違いはジロ襲撃した狼じゃないねー
( 274 ) 2014/01/14(火) 23:56:51
( *76 ) 2014/01/14(火) 23:57:25
>>270イヌカイ
うーん。
と言うか、下段の話は、そこらへんをリスキーに考えない狼像なんだ?と言う所ですかっと嵌らないんだよね、俺。
ハム対策等に当たって、騙り狼出すリスクヘッジはある。で、リスクを考える狼として吊られかねん事するかなぁ、とスカっと来なくて納得いってないんだよねぇ。
アルトハム視ってそんな強かったっけ?
強かったら絶対占い当てる、になるだろうが。
( 275 ) 2014/01/14(火) 23:57:53
まぁ、自吊を言ったら白という風潮ができることを嫌う人もいるかもしれない。
それならそれを明言してくれればいい。
( 276 ) 2014/01/14(火) 23:58:01
さがね>>264
消去法で吊りって言われちゃうと、
そこと何話していいのか割とわからなくなっちゃってる。
これはココ側の問題だし、だからこその非狩COってのも
あったけどね。
いぬかい非ハムとは思うけど非狼は拾ってないし、
りょーたもちょっと遠く感じる。
りょーたの方は消去法じゃないけど。
かんざきおねーさんは正直過去のシリーズ考えたら
昨日のココ吊はあってもおかしくないんだけど、
(今日の疑惑考えたらなおさら)
そこで踏みとどまれるのは
吊り先を作ろうとしている感じには見えないかなって
ちょっと甘めの感情込みで。
さがねに関してはとりあえずことぶきは抜かないんじゃない?
とそれやった狼は切ってる。
ハムかどうかは見きれてないかな。
( 277 ) 2014/01/14(火) 23:58:19
イルとヒロミに従え!!!
くそっマキの喉がある!!!
( *77 ) 2014/01/14(火) 23:58:46
( *78 ) 2014/01/14(火) 23:59:37
( *79 ) 2014/01/15(水) 00:00:55
うー、ひろみ、さっき霧も出てたし、とか思うけど…。
とりあえずひろみが反応取りたいなら黙る。
けど拗れるくらいならやめてね。
何のためにいったかわからなくなるから。
( 278 ) 2014/01/15(水) 00:01:38
今日生き延びたらほぼキヌ人外とキヌ-ココ否定でワッショイ!
ココは非狩で喰われん
( *80 ) 2014/01/15(水) 00:02:04
ヒロミ>>268
おめー狼だろー!
ヒロミ>>273
代案で揉めるぞー。狩人の生存日数が非常に村勝ちにセンシティブに影響すると思うんであんまり賛成しかねるなー。それで代案が潜伏真狩だったら損だぜー。
俺もココの柱は嫌いじゃねー、村だと思うがよー。
おそらく明日出ないであろう霊判定がほぼ白だとわかっただけでも十分な収穫があると思うぜー。
★カンザキはココが狼あると思っている>>209のはどれくらい本気なんだー?
( 279 ) 2014/01/15(水) 00:02:14
( *81 ) 2014/01/15(水) 00:03:03
ようはな、ココのスタンス的(立ち会い云々〜のPL部分)でハムで勝ち筋放棄をすることは恐らくない。
またLWを置いて吊られに行く、というのもココの性格から考えておかしい。
ちな、キヌ狼と仮定すれば勝ち筋が消える。
これはまた、キヌの色が見えた後でココに対する判断材料が増えるようになる。
ここは俺の考察なので、異論があるなら言ってほしい。
( 280 ) 2014/01/15(水) 00:03:10
( *82 ) 2014/01/15(水) 00:04:06
>>273ヒロミ
十中八九村だろうね。
今吊らないなら後も吊らない覚悟は必要だと思うけど、それで皆が思考を動かしていけるなら、俺はそれでいい。
>>277ココ
ワリw多分消去法筆頭は俺だわ。
ふんふん。
今日あえてココ以外を吊るとなったら、ココは誰を吊るって言うと、イヌカイに符号するって感じ?
( 281 ) 2014/01/15(水) 00:04:23
( *83 ) 2014/01/15(水) 00:05:07
マキは>>183とか、じゃあ真っ先にマキの納得する要素拾ったら白いの?と不満を表明。
そんでカンザキが読み取ってくれてるのがすごくありがたいです。
考察相性なんじゃないの。>>207の最下段とか確か俺も似たようなこと言ってたじゃんか。
サイコ狂寄りで見ていたからキング吊りが優先。でもキングにも真かもって思う部分も出てきたしサイコ吊る方がいいのかと思った。
ココ>>198も見た。お大事に。
希望は据え置きで。
( 282 ) 2014/01/15(水) 00:05:07
サガネ>>264
ふむ。停滞感は概ね同意。
議事はイルも動かせると思うんだけどな。
ただもう少し状況が動かないと止む無しな状況な気もしてて手詰まり感。
サガネどうしたらいいとかねーの?
サガネ>>269
カンザキは良くも悪くも生存欲有有なんだわ。
LW・はむぅならどうかなって思ってな。考えてた。
口調に関しては俺は評価としてはあんま思わねーかな。この辺ショコラも序盤言ってたけどカンザキ見る上で口調は評価に入れねー方がいいと思うんだわ。
( 283 ) 2014/01/15(水) 00:05:24
じり貧なら勝ち筋繋ぐために何でもする。
ひろみがココをそこまで黒く見てないのも知ってた上での、ではある。賭けには違いないが。
( *84 ) 2014/01/15(水) 00:05:25
( *85 ) 2014/01/15(水) 00:05:38
>>273ヒロミくん
・そもそもそれを狙って自吊り勝負かけに来た狼を本当に切れるのか。
ぼくは吊るつもりで、残り2狼、1公想定で、そこは思考放棄したぞ。
・キングくんの言うとおり、手数的に村柱はありと思うんだけどどう?
( 284 ) 2014/01/15(水) 00:06:18
>>279
ちゃ、ちゃうし!
だよな、狩人の面を考えるとそうなんだが。
ハム生存下2手しか吊りミスをできないのでミスりたくない、というのが大きい。
意見は了解した。
( 285 ) 2014/01/15(水) 00:06:38
( *86 ) 2014/01/15(水) 00:06:38
>>277ココ
多分、だけど…俺がココを読み切れず
そこから直接対話出来ていないのもあるだろうな
ぶつかり合わない、対話しないとそう感じやすい
( 286 ) 2014/01/15(水) 00:06:45
だね。霊判定は見せていい。
一番吊れないとこの狩候補だれだ。
( *87 ) 2014/01/15(水) 00:07:03
私カンザキ好き過ぎるけどカンザキ狩推し(
なお狩予想当たった事はない(
( *88 ) 2014/01/15(水) 00:08:30
>>283グンジー
どうすっかなーって思ってっから、とりあえず何かの基点にでもなりゃいいと思ってんだけどなw難しいなぁ、とか。
ぶっちゃけ俺のメイン待ちのショコラがry
まあ、ある程度状況動くまではどうしようもないかもしれんがなぁ。
ヒロミ以上に喉余ってる人多数ってすごいよなコレ。
下段は、そうかぁ…と言う。
ふむ、少し考慮に入れておこう。
( 287 ) 2014/01/15(水) 00:10:30
ヒロミ様>>273 代案が難しゅうございます。
当方、キヌ様人外視がお取り置きされ、アルト様非人外寄りに移行から見直しをしておりますが、吊りたい程の方がおりません。
( 288 ) 2014/01/15(水) 00:11:54
グンジとサガネ、議事は動いただろー!
ココ柱で、
(グンジ)、(キヌ)、アルト、イル
カンザキ、リョータ、サガネ、マキ、イヌカイ、ショコラ
に二狼(一ハム)が濃厚になったんだからよー。
それにココは狼なら勝ち筋捨ててるし、唯一の勝ち筋は自吊り容認白狙い。なら吊る方が確実にいいだろー。
ちなみに残すなら俺の代案は▼サガネかねーという感じだが(今日の占い先とは言ってない)、これには反対も出るだろうなー。
( 289 ) 2014/01/15(水) 00:12:31
>>281
さがねは聞きたいことあれば聞いてくれるからねw
好き嫌いと吊り占をドライに分けれるとこは好きだよ。
うーん、見れてない以上、村先に進めるならで考えがちで
ココ吊しょこら占いで考えてたからなぁ。
ココ吊らないならいぬかいかしょこら吊って
ココ占いが妥当だと思う。じゃないとまきちゃんが進めない。
いぬかい白意見が見えやすく出てきてるから
しょこら、かなぁ…。
多分求めてるものとは違う気がするけど、こんな感じ。
( 290 ) 2014/01/15(水) 00:12:54
☆>>214 ショコ
>>52の通りだけれど。
サイコを偽と思い、吊ったんだから、「やられた」は無いでしょ。
そこに狂狼の差異は生まれない。
→サイコの色知らないアピ?と思った。
諸々>
大よそのイヌ評は読んでいるよ。
感想としては、大きく頷ける程でも、強く否定出来る程でもねぇってのが感想。
納得度は上から順に。
・尤も納得出来たのは、>>210カン:ここは納得。
・>>245イル:確かにハングリー精神無さそう。それは同意。←性格要素抜けない
・>>185アル:素っぽさは同意。←同じく
・>>252グン:ふぅん、程度。本日の、伸びしろというか爆発力ならカンザキが断トツだけれどね。
・>>257イル:そもそも、騙り狼からのラインなんて漁るの微妙じゃねぇか?
んでもって、アルト疑い〜の話は誰しも瓦解してねぇよな。
>>183中段(拾い忘れあればくれ。)
( 291 ) 2014/01/15(水) 00:13:45
( *89 ) 2014/01/15(水) 00:14:28
一応、霊GJの視点漏れはしてないというか
ことぶき噛み前提で話してるから
狩視点はそれなりに白く見える、と信じたい。
かんざきなぁ。非狩な気はするんだけど。
( *90 ) 2014/01/15(水) 00:15:02
>>275 サガネ
あと普通に考察して希望出したのかもってのはあるんだけど、サガネは騙り狼出るならもっと考えて希望出すだろうってことだよね。想定陣営がどうだってまではうーん。
アルト白で見てる人って強く白で見てるんだなってのは感じてるんで、自分が間違ってるのかなって戻ってきてから議事録読んでて考えまとまってない。
ハム視っていうか人外視多かったら占いもあるかなって思ったんだけど。
( 292 ) 2014/01/15(水) 00:15:18
マキ>>291
人と人とでの比較じゃない。
今までと今日との比較な。
( 293 ) 2014/01/15(水) 00:15:31
20分には決定出す。
グンジが言ってた今日の票をまとめ中。
( 294 ) 2014/01/15(水) 00:16:03
>>273ヒロミ
非狩までいわれると、覚悟の上だしな…
確かに、ハムやキヌ狼時の相方がする提案としては
違和感ありまくりだけど、仮に人外で
それで逃げ切りされたらくそ悔しいのもある
その手段で逃げ切った狼も知ってるしな
( 295 ) 2014/01/15(水) 00:16:13
サガネ様>>287 当方待ちでございますか?
Why?
疑い先を出せと言われて村を見るのは苦しゅうございまして。
カンザキ様人 リョータ様・イヌカイ様人、と置いていくと
サガネ様・マキ様が浮上して困惑しております。
マキ様の▼サイコ様を「切り」でできるのかを検証して
いやないだろ・あるかも?→キヌ様の色で変わるので保留…
とぐるぐるしておりますが。
言葉にまとめるには至っておりませんが。
( 296 ) 2014/01/15(水) 00:16:22
>>289おうさま
議事って言うか、灰のみなさんの空気みたいなもんだな。
思考のノリって言いかえてもいい。
どうしても凝ってしまうタイミングではあるので、状況動くまでどうにもなんねーかなー、とか。
>>290ココ
大事なのは俺の思考じゃなくて勝利するスジだからなw
ふむ、了解。いや十分だぜ。
遠いって言ってたリョータに関して、見直さないでいいので感想ってあるかい?
( 297 ) 2014/01/15(水) 00:17:06
( *91 ) 2014/01/15(水) 00:18:21
リョータなぁ。疑い部分としては>>291のところではあるけれど。
そんなには単体は怪しく思えないんだよな。
>>72>>83>>104>>110 ゆっくりではあるけれども、思考進めてみようっていうのが見えてくるし。
「狼ギャンブル過ぎやろと思います、まる」は微要素かもしれないけれど、狼との距離感を覚えたし。
>>163のココ評は同意だったし。
本日の印象は他と一歩落ちるけれど、○くらいだなぁ。
【▼ココ】【●イヌカイ○リョータ】
○はリョーとショコで悩んだけれど。
さっき投げた、ショコの返事は割と納得したんだよな。
特に、>>179は喉枯れ中の考えだーっていうのはリアルな思考に見えたんだよな。
そりゃ人外でも偽装可能な範囲内ではあるが、それにしては芸が細かく思えた。
「当方の言葉への反応で〜喜びの温度」ここ。
主観的であり、ショコらしい拾い方のように思えたな。
( 298 ) 2014/01/15(水) 00:19:02
まー俺の描く進行を提案しとくか。
3d▼ココ→12人
4d▼灰 →10人
5d▼ジロor灰→8人
6d▼灰orジロ→6人
7d▼キヌ→4人
8d▼LW
4d,5or6d,の2回の▼と数回の●でハムはケアする、ジロの判定も利用すれば確白もできるし、偽黒も出るだろう。俺はハム溶けたと思ってるんでこれ以上は欲張りすぎだ。
俺はこれでケアし切れると思ってるぜー。
襲撃次第では吊り余裕や人外候補に余裕も生まれるしなー。
( 299 ) 2014/01/15(水) 00:19:04
( *92 ) 2014/01/15(水) 00:19:24
そこ食って誰吊るん?割とガチできつい気はするし、
狩か…狩あるか?
( *93 ) 2014/01/15(水) 00:20:53
分かった。
1.次点の吊先がまとまっていないこと
2.不安を残していくのが怖い人が多いこと
3.狩人保護
ここから【本決定:▼ココ】で。
ココ村なら、自分を駒として使ってくれてありがとう。
( 300 ) 2014/01/15(水) 00:20:56
( *94 ) 2014/01/15(水) 00:21:17
( *95 ) 2014/01/15(水) 00:21:34
>>292イヌカイ
そうそう、そゆこと>騙り出るなら〜
アルトに関しては了解しつつ。
うーん、人外視と言っても、黒っぽければ処刑、ハムっぽければ占い、となったと思うのよね。
ハムって声がそれなりにないのなら、吊でも〜ってなった可能性はそれなりに高いと思う。
>>296ショコラ
ショコラが昨日までと違っているからかな。
崩れているか、惑っているか。
疑い先を亡くした狼って考えもできるし、本気でどうしていいかわからない人って考えもできるので。
あれ?マキちゃんは切りでも出来る範囲と取るか。
あれマキちゃんがいい出さなかったらキング吊りになってた可能性高くない?
( 301 ) 2014/01/15(水) 00:23:17
キング>>289
ココの役職が何だとしても柱やるにしてもちょっと早かったんだよ。
( 302 ) 2014/01/15(水) 00:23:26
>>256リョータくん
☆馬車馬は違うんじゃないかな。
ただ、「自分が望んだ物を求める」傾向なら強いと思うよ。
>>250サガネくん
なんとなく中継狼、騙り専門はわかる気がする。
ココくんの>>277下段は、ちょっと検証余地ありか。
後、サイコさんの評一番最後だったけど、彼女、最初もそうだけど、
一番最後に落とす、もわりと考えにくいんだよね。微要素だけど。
ハムについては全くわからんかった。
( 303 ) 2014/01/15(水) 00:23:30
サイコ→キング
アルト→キング
ジロ→キング
ココ→キング
サイコ→キング
ヒロミ→サイコ
キング→サイコ
イヌカイ→サイコ
カンザキ→サイコ
サガネ→サイコ
グンジ→サイコ
リョータ→サイコ
マキ→サイコ
キヌ→ジロ
あれ、イルとコトブキってどこ投票?
二人とも雰囲気的にキングだと思ってたんだけど。
( 304 ) 2014/01/15(水) 00:23:30
僕死亡時キング吊タイミングは>>265同様。
集団浅慮に陥るなよ。ヒロミが舵を取れ。
>>273には>>284を。非狩前に伝わらず残念だ。
吊希望はリョ>>147。
僕狂仮定、狂アピ必須な状況下、キヌ狼想定して僕が黒打たないわけないだろ。霊or僕に護衛を付け真噛ませ、サイコを告発役として飼わせる。
>>2:43思考の君が気づかないものかな。誰もが正しくジロ真を語る中、ジロ偽を穿ったのは君だけだ。狂探し感情の漏れではないかな。>>251も急に自分の白アピに寄ってきている。
んで、●はたった今決めた。こちらは遺言で。
喉ないけど、見てるよ。喋れ。
( 305 ) 2014/01/15(水) 00:24:40
決定みましたん。了解。ココは出来る限り思いつくもの落としてくれると嬉しい。
王様は俺がハムとは考えてないんだ?って思いましたまる。
ところでジロ居るんか?
( 306 ) 2014/01/15(水) 00:24:57
( 307 ) 2014/01/15(水) 00:25:08
さがね>>297
りょーただね。
いぬかいへの向かい方は一貫して探る側っぽく見える。
ココの方は触れないでこういう動きが黒いから吊りたい、
だったんでうおぅ…だった。
多分この辺はココの不在もあるし、りょーた要素かな、で
本人からも>>286って言われると、
やっぱり遠いなってなってる。
( 308 ) 2014/01/15(水) 00:25:14
というわけで、しばらく離席。
もう一度言うが、
・占い師は遺言明言自由。
・キヌはキング鉄板。潜伏狩人は自由護衛。 な。
宜しく頼む。**
( 309 ) 2014/01/15(水) 00:25:20
【▼ココ】
村決め打ちできないから
何故ならココ狼の場合、これ以外生存方法あります?
この疑いはずっと残ります
狩炙りの可能性を考えても、ココ吊りがベストでしょう
☆>>279キング
(狼と)信じたい、死ね、これが本音ですわ
あとジロ>>231見てへぇボタン押してる人、大丈夫です?
サイコ狼判定>>9見た後で
「キング狼派」を継続してる訳無いでしょうが…
更に、3つ目なんて、「カンザキ思考基板コロコロ変わってる!」って
非狼要素でしかありませんわ
グンジは遊ばれてるんですわよ、ジロに@0
( 310 ) 2014/01/15(水) 00:26:32
>>273 ヒロミ
ココ吊りは。勝つための手順吊りでもある。
その辺りはキングが既に言っているよな。
キヌ狼のココLWでこれはネーヨ、って話はあったけれど。
俺は頷けない。んじゃあココがここで続投カトレナさんってか。
んじゃあ、狩人対抗回せってな話で終わるし。
ココ妖の話は、どっかで似たような話出ていた気がするけれど、ここで妖魔が足掻けるかっていう。
個人の主義の問題になってくる。
ゆえ、彼の早期の非狩人COは何の要素でもない。
勿論、これは=人外要素でもねぇっていう話。
で、それするなら、俺は▼キヌになるぞ。
他に何があるんだ。
他の灰吊るか?狩人候補炙るなよ。
なら、カトレナさん吊ろう。
( 311 ) 2014/01/15(水) 00:26:45
まー確かに昨日ほどの熱意を持って議事に向かうのはこの村では多分もう無理だなー俺には。安定は刃を鈍らせるってーのはわかるがなー。
議事を動かすのは結局吊り希望と誘導をどうするかの行動だからなー。
思考の一貫性とか、発言ってわりと作れるから(ジロとか)そういうところで白多く取られてるところが狼なんかねー、って気がすんぜー。
明日はスパイスの灰吊り挟もうぜー!
( 312 ) 2014/01/15(水) 00:28:04
( *96 ) 2014/01/15(水) 00:29:16
【ジロ→●カンザキ、キング→●ショコラ○イヌカイ▼ココ】
( 313 ) 2014/01/15(水) 00:30:01
( *97 ) 2014/01/15(水) 00:30:33
●はサガネくん辺りかな。ハム狙うなら。
グンジくんでもいいけど。誰かが非ハム取ってた気がするけど、どこだっけ。
盤面見るなら●ぼく>イヌカイさんくらいか。
( 314 ) 2014/01/15(水) 00:32:44
決定ありがと。了解。
ココは混乱避けるためにきぬ打っとくね。
うーんww少し甘く見てるかもだけど、
ここで引き上げる目的じゃなく推理するためにココを使ってる
さがねは人じゃないかなって思うんだよね。
実際さがね、ココのこと村と思うとは言ってるけど、
白要素を落とすより情報収集優先してるでしょ。
アピールじゃないんだよ、やってること。
というわけで、割とキング宛てになるけど、
直接話してさがね人に見てる旨は伝えておくね!
( 315 ) 2014/01/15(水) 00:33:00
サガネ様>>301 ▼サイコ様は非ラインと言い切りたいのでございますが>>79>>81サイコ様があの状況から真視を得るのは難しゅうございます。騙狼占を有効に使う方法に…切って色を見せるというのがございます。
が、これはキヌ様狼で狩回避の場合、縄消費メリットと相殺致しますので良手ではございません。
ここはキヌ様の色が見えるまで保留なのでございます。
切りで出来るかに関して、安易に「無理」とは申しません。
長期的生存戦略を測狼像想定で考えると
可能でございます。
が、単体マキ様の本気度が仲間切りの温度ではのうございます。
自分の目を信じるなら無いのでございます。
ここをぐるぐると回っておりました。
( 316 ) 2014/01/15(水) 00:34:30
( 317 ) 2014/01/15(水) 00:35:37
まあ、まきちゃんいるし仕方ない(まがお
霊襲よろしく!
ごめんね、後は任せた!
( *98 ) 2014/01/15(水) 00:35:45
( *99 ) 2014/01/15(水) 00:36:21
ん。すまん。霧だし鳩だし訳解んない。
もう本決定出ていたのか。時代遅れな話題ですまん。
ココ了解。
( 318 ) 2014/01/15(水) 00:36:52
( *100 ) 2014/01/15(水) 00:36:55
ココは逆にコイツーって奴いねー?
ショコラ?俺?
あと村評には自信あり?
自信ある順に置いてって!
( 319 ) 2014/01/15(水) 00:37:22
【本決定確認】
>>301 サガネ
そこもうちょっと他の人の話と一緒に考えてみる。
( 320 ) 2014/01/15(水) 00:37:36
>>305
え、あれって白アピになるん?
サイコほどの考察力があるならば
真ならそれくらい村利に傾く情報出しするのが筋
そういう意味合いでいってただけなんだが…
アピにすらなってねえ域じゃね?
( 321 ) 2014/01/15(水) 00:39:42
サガネ>
まー基本ハムは溶けたと思ってるしなー。
ただ占うとは言ってないが占わないとも言ってないぜー、単に▼ココの代案で通りそうなものを出すなら、だぜー。
( 322 ) 2014/01/15(水) 00:40:02
>>317あると
自信ないけどさがねがハムなら1d抑えすぎな気はするんだよね。
ハム要素知らなくても自分がハムなら
そこで戸惑うことはなくない?というか。
この辺は何となくだし、
ちょっと甘く見てるかもなのは否定しない。
( 323 ) 2014/01/15(水) 00:40:15
カンザキ>>310
遊ばれたっていいじゃない。
はいはい、人人みたいな風にはカンザキのこと思えてねーんだもん。
でも、そういうのいいな。
俺の発言どう思ったあたりも明日聞けたら聞いてみてー、
( 324 ) 2014/01/15(水) 00:40:53
( *101 ) 2014/01/15(水) 00:41:10
マキ様>>291 ありがとう存じます。
成程。人外と思って吊った事に色は関係無い…でございますか。
それで夜明けのマキ様は周囲を見るのが早かったのでございますね。
サイコ様の色が見えた後…
皆様情報が信じられず戸惑いと咀嚼に時間がかかっております。
その中で早々にサイコ様狼判定からの反応を取りに行ってらっしゃるのが気になりましてございました。
この箇所は問題のうございます。
( 325 ) 2014/01/15(水) 00:44:45
ぐんじ>>319
>>290かな。
だいたいさがねとの会話で落としてる感じ+さがね人。
自信あるのだとまきちゃん人はおなか一杯レベルかもだけど、
人だと思うから今ココがこうしてる。
ついであるととさがね。かんざきおねーさんも多分人。
キヌ偽。
いるぐんじ占真偽は情報出てからでいいと思う。
というかそれで狩非狩透けよくない。
( 326 ) 2014/01/15(水) 00:45:37
( *102 ) 2014/01/15(水) 00:46:28
ちょっと尋常じゃない霧具合なのだが、ココのリョータ了解。
ショコラのも見た。ショコラ、人と話してるのと、一人で考えるの、どっちが考えやすい?
セットはしてる。
俺喉がなくなるのであれだが、ココはGSとかハムスケールとか出してくれると、みんなが見やすいかもしれない。
>>322キング
多分キングの説得次第(コトブキハム論)な気がする>通るかどうか@0
( 327 ) 2014/01/15(水) 00:47:03
( *103 ) 2014/01/15(水) 00:47:11
ふむー、なるほどなー。
ココの考察だとショコラ、イヌカイ、リョータが残るかなー。
最後までありがとなー!
特に対話の感触サガネ人に関しては参考にするぜー!
( 328 ) 2014/01/15(水) 00:48:10
>>303アルト
サンキュ、それじゃあ俺みたいなタイプは
見ててイライラするだろな…納得した
だがしかし、俺は俺の出来ることをするしかねえので
出来る範囲でやるさ…すまんね
( 329 ) 2014/01/15(水) 00:50:05
( *104 ) 2014/01/15(水) 00:50:11
ココ>>326
了解。だいたい村のGSと同じだな。
アルトは?
( 330 ) 2014/01/15(水) 00:51:20
サガネ>>327
俺視点でも確定してねーかんなー。
ハム要素は昨日の俺の●理由>>2:394参照だなー、端的に言うと占吊りしたい姿勢が硬直してた。他の灰と比べると特に顕著、真あるなら俺と思ってただろうからここがハム要素。
襲撃されたとするならジロが出した狩人要素に狼が反応したんだろうが、俺は薄いかなーとは思ってるぜー。
( 331 ) 2014/01/15(水) 00:51:37
きんぐもじろもありがとね。とくにじろ、ごめん。
じろ真なら溶かすチャンス結構あると思うから
それで確定を祈ってる。
きんぐ真でことぶきマジ溶けなら
的外れな考察の可能性あるんで、
そのあたりはちょっと確認しなおしてね。
ハム狙いならしょこら>りょーた>いぬかい
狼狙いならいぬかい>しょこら=りょーたかな。
あんまり自信はないけど。
( 332 ) 2014/01/15(水) 00:52:33
サガネ様>>327話す方が楽でございます。
が、話相手に好感を抱いてしまいますので自粛でございます。
対話相手に疑惑が向けられなくなるのでございます。
すると、無理に他に目を向けるようになります故。
歪みます。
( 333 ) 2014/01/15(水) 00:52:36
>>どこかのジロ
んとさ。狂人として不利っていうのを全面的に出してねーじゃん。それは俺がとった見方。
一般的に村柱求めるとか、好意的解釈されにくいし。実際ジロも「それ見たことか」(あ、これジロ宛てのツッコミになるけど、村利って思ってないよね。それで村利を狂人が〜って話は、よく分からなかった。)ってココに言ってたし。
狂人としてトレースしてくれるだろうよ!という下心あっての提案には思えなかったよ。
寧ろ、一元的に取るならドヤ真アピになるんじゃない?
日本語迷子気味かも。伝わらないならごめんな。
( 334 ) 2014/01/15(水) 00:53:00
( 335 ) 2014/01/15(水) 00:53:28
白位置多いけど実際に確白ってんのはいないし、
土壇場って何とかなるもんだ。
できなかったけどry
浅田と一緒に応援してる。辛い形で残してすまなんだ。
( *105 ) 2014/01/15(水) 00:56:22
ココ>>335
ほぃほぃ。霊判定と合わせて明日見なおしてみるわ。
( 336 ) 2014/01/15(水) 00:58:08
( *106 ) 2014/01/15(水) 00:58:50
( 337 ) 2014/01/15(水) 00:59:15
( *107 ) 2014/01/15(水) 00:59:28
【●アルト】
理由は5点ほどあるぜー。
1.アルトが俺視点の灰では一番色が落ち、スライドキング吊りも考えると狼でありうる、人狼判定が出た場合は灰から3dGJ情報持つ狩人を出して詰み。
2.SG候補でもあるので確定白になった場合吊り枠が2枠白枠に使えるので議事の活性化も期待できる。
3.死体になっていた場合でも1死体なら占霊機能が維持されるし、薄い可能性だが二死体ならジロはおそらく破綻するだろう。
以上からどの判定でも利益があると判断したぜー。
4.ジロの補完をすることでジロが安全に偽黒出せる場所を減らすことができるぜー。
5.俺視点と村視点では情報量に乖離があるから差を埋める占い先って意味合いもあるぜー。
希望が聞き入れられなかった人はごめんなー!
本日の俺襲撃は薄いと思うんで(▲ジロの方がまだあり得る)明日もっかい占えるだろうって欲目もあるぜー。
( 338 ) 2014/01/15(水) 00:59:40
( *108 ) 2014/01/15(水) 00:59:50
俺が喉を残していても不自然ではないし、まさか襲撃はないだろうけど持ってる情報量的に死んだら洒落にならないんで【狩CO】【昨日の護衛先はヒロミでGJだった】なので【キング真、コトブキハム、キヌ狼、ジロ狂で確定】【今日の護衛先はキング】(投票先はヒロミ)
灰護衛も視野に入れたけど、灰抜かれても真視取れると思ってるんで。サイコ狼確定、ハム溶け済、キヌ狼確定なんで残り狼数は霊いなくても把握可能。キヌ偽ぽいから破綻してでもキングを抜きたいんじゃないかと思った。
( 339 ) 2014/01/15(水) 00:59:51
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