1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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☆>>166アルト
初日サイコ視点で？ジロやキングがサイコの第一希望を希望したらサイコは第二希望占いになるかもしれないってこと？
ジロやキングが占う気配あったっけというものあるけど。キヌとサイコなさそうってこと？
キヌサイコ狼あるんじゃないかと考えたら昨日のサイコの●アルトやアルトの>>6の投票とかでアルト狼なんじゃないかってのがしっくりきたというか。白強く感じたところからの消去法もあって狼だろ！と。
それで言ってるけど続いてるアルトからの質問が、アルト狼じゃないよって反証でもなく、>>166>>185と白取りたい感じが悩ましく……出来れば占ってみて欲しいのは変わらない。
>>186 サガネ
アルトは上記より狼視で悩み中。ココはハムというよりいなかったからもあるだろうけど現状と離れている感じが人外あるのかなって。
下段は仮定じゃないの。それを言うならアルト絶対吊りより占い当てて見るってなったかもしれないよ。
( 270 ) 2014/01/14(火) 23:54:22
コトブキは私に対して「人外だろ?」じゃなく
「狼だろ?」ってきたのが公の視点漏れだよー
( 271 ) 2014/01/14(火) 23:56:25
( 272 ) 2014/01/14(火) 23:56:40
……と、ココから考えた末の自吊が来てるのか。
村利を優先した自吊は嫌いじゃない。
★All ココ村だと思うんだが。吊らない気はある？
( 273 ) 2014/01/14(火) 23:56:44
カンザキ>>49でアルトに
キング、ココ吊りへの「欲」って言ってんだよねー
キング真とかジロ真とかぐるぐるしてたけど
キング真見えてる視点漏れだ
あとアル>>40の
襲撃先勘違いはジロ襲撃した狼じゃないねー
( 274 ) 2014/01/14(火) 23:56:51
( *76 ) 2014/01/14(火) 23:57:25
>>270イヌカイ
うーん。
と言うか、下段の話は、そこらへんをリスキーに考えない狼像なんだ？と言う所ですかっと嵌らないんだよね、俺。
ハム対策等に当たって、騙り狼出すリスクヘッジはある。で、リスクを考える狼として吊られかねん事するかなぁ、とスカっと来なくて納得いってないんだよねぇ。
アルトハム視ってそんな強かったっけ？
強かったら絶対占い当てる、になるだろうが。
( 275 ) 2014/01/14(火) 23:57:53
まぁ、自吊を言ったら白という風潮ができることを嫌う人もいるかもしれない。
それならそれを明言してくれればいい。
( 276 ) 2014/01/14(火) 23:58:01
さがね>>264
消去法で吊りって言われちゃうと、
そこと何話していいのか割とわからなくなっちゃってる。
これはココ側の問題だし、だからこその非狩COってのも
あったけどね。
いぬかい非ハムとは思うけど非狼は拾ってないし、
りょーたもちょっと遠く感じる。
りょーたの方は消去法じゃないけど。
かんざきおねーさんは正直過去のシリーズ考えたら
昨日のココ吊はあってもおかしくないんだけど、
（今日の疑惑考えたらなおさら）
そこで踏みとどまれるのは
吊り先を作ろうとしている感じには見えないかなって
ちょっと甘めの感情込みで。
さがねに関してはとりあえずことぶきは抜かないんじゃない？
とそれやった狼は切ってる。
ハムかどうかは見きれてないかな。
( 277 ) 2014/01/14(火) 23:58:19
イルとヒロミに従え！！！
くそっマキの喉がある！！！
( *77 ) 2014/01/14(火) 23:58:46
( *78 ) 2014/01/14(火) 23:59:37
( *79 ) 2014/01/15(水) 00:00:55
うー、ひろみ、さっき霧も出てたし、とか思うけど…。
とりあえずひろみが反応取りたいなら黙る。
けど拗れるくらいならやめてね。
何のためにいったかわからなくなるから。
( 278 ) 2014/01/15(水) 00:01:38
今日生き延びたらほぼキヌ人外とキヌ-ココ否定でワッショイ！
ココは非狩で喰われん
( *80 ) 2014/01/15(水) 00:02:04
ヒロミ>>268
おめー狼だろー！
ヒロミ>>273
代案で揉めるぞー。狩人の生存日数が非常に村勝ちにセンシティブに影響すると思うんであんまり賛成しかねるなー。それで代案が潜伏真狩だったら損だぜー。
俺もココの柱は嫌いじゃねー、村だと思うがよー。
おそらく明日出ないであろう霊判定がほぼ白だとわかっただけでも十分な収穫があると思うぜー。
★カンザキはココが狼あると思っている>>209のはどれくらい本気なんだー？
( 279 ) 2014/01/15(水) 00:02:14
( *81 ) 2014/01/15(水) 00:03:03
ようはな、ココのスタンス的（立ち会い云々〜のPL部分）でハムで勝ち筋放棄をすることは恐らくない。
またLWを置いて吊られに行く、というのもココの性格から考えておかしい。
ちな、キヌ狼と仮定すれば勝ち筋が消える。
これはまた、キヌの色が見えた後でココに対する判断材料が増えるようになる。
ここは俺の考察なので、異論があるなら言ってほしい。
( 280 ) 2014/01/15(水) 00:03:10
( *82 ) 2014/01/15(水) 00:04:06
>>273ヒロミ
十中八九村だろうね。
今吊らないなら後も吊らない覚悟は必要だと思うけど、それで皆が思考を動かしていけるなら、俺はそれでいい。
>>277ココ
ワリｗ多分消去法筆頭は俺だわ。
ふんふん。
今日あえてココ以外を吊るとなったら、ココは誰を吊るって言うと、イヌカイに符号するって感じ？
( 281 ) 2014/01/15(水) 00:04:23
( *83 ) 2014/01/15(水) 00:05:07
マキは>>183とか、じゃあ真っ先にマキの納得する要素拾ったら白いの？と不満を表明。
そんでカンザキが読み取ってくれてるのがすごくありがたいです。
考察相性なんじゃないの。>>207の最下段とか確か俺も似たようなこと言ってたじゃんか。
サイコ狂寄りで見ていたからキング吊りが優先。でもキングにも真かもって思う部分も出てきたしサイコ吊る方がいいのかと思った。
ココ>>198も見た。お大事に。
希望は据え置きで。
( 282 ) 2014/01/15(水) 00:05:07
サガネ>>264
ふむ。停滞感は概ね同意。
議事はイルも動かせると思うんだけどな。
ただもう少し状況が動かないと止む無しな状況な気もしてて手詰まり感。
サガネどうしたらいいとかねーの？
サガネ>>269
カンザキは良くも悪くも生存欲有有なんだわ。
LW・はむぅならどうかなって思ってな。考えてた。
口調に関しては俺は評価としてはあんま思わねーかな。この辺ショコラも序盤言ってたけどカンザキ見る上で口調は評価に入れねー方がいいと思うんだわ。
( 283 ) 2014/01/15(水) 00:05:24
じり貧なら勝ち筋繋ぐために何でもする。
ひろみがココをそこまで黒く見てないのも知ってた上での、ではある。賭けには違いないが。
( *84 ) 2014/01/15(水) 00:05:25
( *85 ) 2014/01/15(水) 00:05:38
>>273ヒロミくん
・そもそもそれを狙って自吊り勝負かけに来た狼を本当に切れるのか。
ぼくは吊るつもりで、残り2狼、1公想定で、そこは思考放棄したぞ。
・キングくんの言うとおり、手数的に村柱はありと思うんだけどどう？
( 284 ) 2014/01/15(水) 00:06:18
>>279
ちゃ、ちゃうし！
だよな、狩人の面を考えるとそうなんだが。
ハム生存下2手しか吊りミスをできないのでミスりたくない、というのが大きい。
意見は了解した。
( 285 ) 2014/01/15(水) 00:06:38
( *86 ) 2014/01/15(水) 00:06:38
>>277ココ
多分、だけど…俺がココを読み切れず
そこから直接対話出来ていないのもあるだろうな
ぶつかり合わない、対話しないとそう感じやすい
( 286 ) 2014/01/15(水) 00:06:45
だね。霊判定は見せていい。
一番吊れないとこの狩候補だれだ。
( *87 ) 2014/01/15(水) 00:07:03
私カンザキ好き過ぎるけどカンザキ狩推し（
なお狩予想当たった事はない（
( *88 ) 2014/01/15(水) 00:08:30
>>283グンジー
どうすっかなーって思ってっから、とりあえず何かの基点にでもなりゃいいと思ってんだけどなｗ難しいなぁ、とか。
ぶっちゃけ俺のメイン待ちのショコラがｒｙ
まあ、ある程度状況動くまではどうしようもないかもしれんがなぁ。
ヒロミ以上に喉余ってる人多数ってすごいよなコレ。
下段は、そうかぁ…と言う。
ふむ、少し考慮に入れておこう。
( 287 ) 2014/01/15(水) 00:10:30
ヒロミ様>>273 代案が難しゅうございます。
当方、キヌ様人外視がお取り置きされ、アルト様非人外寄りに移行から見直しをしておりますが、吊りたい程の方がおりません。
( 288 ) 2014/01/15(水) 00:11:54
グンジとサガネ、議事は動いただろー！
ココ柱で、
(グンジ)、(キヌ)、アルト、イル
カンザキ、リョータ、サガネ、マキ、イヌカイ、ショコラ
に二狼(一ハム)が濃厚になったんだからよー。
それにココは狼なら勝ち筋捨ててるし、唯一の勝ち筋は自吊り容認白狙い。なら吊る方が確実にいいだろー。
ちなみに残すなら俺の代案は▼サガネかねーという感じだが(今日の占い先とは言ってない)、これには反対も出るだろうなー。
( 289 ) 2014/01/15(水) 00:12:31
>>281
さがねは聞きたいことあれば聞いてくれるからねw
好き嫌いと吊り占をドライに分けれるとこは好きだよ。
うーん、見れてない以上、村先に進めるならで考えがちで
ココ吊しょこら占いで考えてたからなぁ。
ココ吊らないならいぬかいかしょこら吊って
ココ占いが妥当だと思う。じゃないとまきちゃんが進めない。
いぬかい白意見が見えやすく出てきてるから
しょこら、かなぁ…。
多分求めてるものとは違う気がするけど、こんな感じ。
( 290 ) 2014/01/15(水) 00:12:54
☆>>214 ショコ
>>52の通りだけれど。
サイコを偽と思い、吊ったんだから、「やられた」は無いでしょ。
そこに狂狼の差異は生まれない。
→サイコの色知らないアピ？と思った。
諸々＞
大よそのイヌ評は読んでいるよ。
感想としては、大きく頷ける程でも、強く否定出来る程でもねぇってのが感想。
納得度は上から順に。
・尤も納得出来たのは、>>210カン：ここは納得。
・>>245イル：確かにハングリー精神無さそう。それは同意。←性格要素抜けない
・>>185アル：素っぽさは同意。←同じく
・>>252グン：ふぅん、程度。本日の、伸びしろというか爆発力ならカンザキが断トツだけれどね。
・>>257イル：そもそも、騙り狼からのラインなんて漁るの微妙じゃねぇか？
んでもって、アルト疑い〜の話は誰しも瓦解してねぇよな。
>>183中段(拾い忘れあればくれ。)
( 291 ) 2014/01/15(水) 00:13:45
( *89 ) 2014/01/15(水) 00:14:28
一応、霊GJの視点漏れはしてないというか
ことぶき噛み前提で話してるから
狩視点はそれなりに白く見える、と信じたい。
かんざきなぁ。非狩な気はするんだけど。
( *90 ) 2014/01/15(水) 00:15:02
>>275 サガネ
あと普通に考察して希望出したのかもってのはあるんだけど、サガネは騙り狼出るならもっと考えて希望出すだろうってことだよね。想定陣営がどうだってまではうーん。
アルト白で見てる人って強く白で見てるんだなってのは感じてるんで、自分が間違ってるのかなって戻ってきてから議事録読んでて考えまとまってない。
ハム視っていうか人外視多かったら占いもあるかなって思ったんだけど。
( 292 ) 2014/01/15(水) 00:15:18
マキ>>291
人と人とでの比較じゃない。
今までと今日との比較な。
( 293 ) 2014/01/15(水) 00:15:31
20分には決定出す。
グンジが言ってた今日の票をまとめ中。
( 294 ) 2014/01/15(水) 00:16:03
>>273ヒロミ
非狩までいわれると、覚悟の上だしな…
確かに、ハムやキヌ狼時の相方がする提案としては
違和感ありまくりだけど、仮に人外で
それで逃げ切りされたらくそ悔しいのもある
その手段で逃げ切った狼も知ってるしな
( 295 ) 2014/01/15(水) 00:16:13
サガネ様>>287 当方待ちでございますか？
Why?
疑い先を出せと言われて村を見るのは苦しゅうございまして。
カンザキ様人 リョータ様・イヌカイ様人、と置いていくと
サガネ様・マキ様が浮上して困惑しております。
マキ様の▼サイコ様を「切り」でできるのかを検証して
いやないだろ・あるかも？→キヌ様の色で変わるので保留…
とぐるぐるしておりますが。
言葉にまとめるには至っておりませんが。
( 296 ) 2014/01/15(水) 00:16:22
>>289おうさま
議事って言うか、灰のみなさんの空気みたいなもんだな。
思考のノリって言いかえてもいい。
どうしても凝ってしまうタイミングではあるので、状況動くまでどうにもなんねーかなー、とか。
>>290ココ
大事なのは俺の思考じゃなくて勝利するスジだからなｗ
ふむ、了解。いや十分だぜ。
遠いって言ってたリョータに関して、見直さないでいいので感想ってあるかい？
( 297 ) 2014/01/15(水) 00:17:06
( *91 ) 2014/01/15(水) 00:18:21
リョータなぁ。疑い部分としては>>291のところではあるけれど。
そんなには単体は怪しく思えないんだよな。
>>72>>83>>104>>110 ゆっくりではあるけれども、思考進めてみようっていうのが見えてくるし。
「狼ギャンブル過ぎやろと思います、まる」は微要素かもしれないけれど、狼との距離感を覚えたし。
>>163のココ評は同意だったし。
本日の印象は他と一歩落ちるけれど、○くらいだなぁ。
【▼ココ】【●イヌカイ○リョータ】
○はリョーとショコで悩んだけれど。
さっき投げた、ショコの返事は割と納得したんだよな。
特に、>>179は喉枯れ中の考えだーっていうのはリアルな思考に見えたんだよな。
そりゃ人外でも偽装可能な範囲内ではあるが、それにしては芸が細かく思えた。
「当方の言葉への反応で〜喜びの温度」ここ。
主観的であり、ショコらしい拾い方のように思えたな。
( 298 ) 2014/01/15(水) 00:19:02
まー俺の描く進行を提案しとくか。
3d▼ココ→12人
4d▼灰 →10人
5d▼ジロor灰→8人
6d▼灰orジロ→6人
7d▼キヌ→4人
8d▼LW
4d,5or6d,の2回の▼と数回の●でハムはケアする、ジロの判定も利用すれば確白もできるし、偽黒も出るだろう。俺はハム溶けたと思ってるんでこれ以上は欲張りすぎだ。
俺はこれでケアし切れると思ってるぜー。
襲撃次第では吊り余裕や人外候補に余裕も生まれるしなー。
( 299 ) 2014/01/15(水) 00:19:04
( *92 ) 2014/01/15(水) 00:19:24
そこ食って誰吊るん？割とガチできつい気はするし、
狩か…狩あるか？
( *93 ) 2014/01/15(水) 00:20:53
分かった。
1.次点の吊先がまとまっていないこと
2.不安を残していくのが怖い人が多いこと
3.狩人保護
ここから【本決定：▼ココ】で。
ココ村なら、自分を駒として使ってくれてありがとう。
( 300 ) 2014/01/15(水) 00:20:56
( *94 ) 2014/01/15(水) 00:21:17
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