1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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カンザキはサイコ‐キヌラインだととても非狼。
…なのかなぁ、って今疑問。
人とは高確率思うんだけど、決め打ちまではいかず。単独生存目指してる姿がちらりとどうしても脳裏によぎる。
腑に落ちてない些細な点
その①「キヌのカンザキハム推し」
素直に見ると切れだけど。微粒子レベルで、カンザキ占われてもよかったんじゃねーのっていう疑問。
初日真占の呪殺が最悪だし、真に占われても黒出ても切りとして見られ悪くは無い？
加えて2日目にはキヌが引き気味。
否定材料：1d序盤にして冗長すぎる。無いか。
その②「２ｄ決定周り」
切れっぽく見てるのが>>2:366。
これサイコの反応見せてあげるつもりか否か。
逆考えると、救い行為。焦り見出して吊り避け図ったか。
否定材料：>>2:380サイコの困惑。反応が意にそぐってないか。
皆から挙げられてるカンザキ白要素には概ね納得言ってはいるんだけど…いるんだけど…。んー。
( 234 ) 2014/01/14(火) 22:56:52
ってか初動みなおすとココ白じゃん。
サイコの触れ方がちげー。俺が初動ですぐ白だーって言ってんのに対してサイコの度胸と動きじゃここ仲間に触るとこじゃねーよ。
ココ吊りはんたーい
( 235 ) 2014/01/14(火) 22:57:34
( 236 ) 2014/01/14(火) 22:58:22
( 237 ) 2014/01/14(火) 22:58:53
( *62 ) 2014/01/14(火) 23:00:57
ココ様>>224 純灰が狭くなるのでしたらそれで問題ございません。ハム狙で白が増えても、黒狙いで狼露呈してもどちらでも。
アルト様はキヌ様が白だった場合のみ狼あるかもでございます。
イル様は単体白うございますし、補完よりは灰占灰吊が良うございます。
( 238 ) 2014/01/14(火) 23:01:03
( 239 ) 2014/01/14(火) 23:03:25
戻り、取り急ぎココにセットしてる
…あ、アルトの胡散臭さは
>>227の下段さね…
自分は働いてる思考してるアピールで
他人を下げる印象操作か
とりま、いっておくと
俺はいわゆる他人の目から見てのものを
咀嚼して、補強なり反証なりするタイプさ
で、ココのこの折れ方は判断つかないけど
狼っぽくはないな…とだけ
( 240 ) 2014/01/14(火) 23:03:43
なんか本人から俺をもっと見て！ってリクエストが来たからせっかくだからさらっと見直してきたけどハムも狼切れなかったわ。せっかくだいぶ絞れたと思ったのに！
サガミめ！
( 241 ) 2014/01/14(火) 23:03:56
( 242 ) 2014/01/14(火) 23:04:20
イルさんすんまへんｗｗｗ>>241
>>228ハム切れるのはショコラ・カンザキ・マキ・グンジ＋イヌカイ（それっぽくない）、って解釈でおｋ？
イヌカイさんハムだとどういった動きになりそうとかってある？
( 243 ) 2014/01/14(火) 23:07:33
後、イル君初日のサイコの考察で真っ先に持ってこられてるね！この手のタイプの狼は先頭に仲間持ってきにくそうだよね！非狼だね！
>>1:146も同じ赤持ちならこの時間に同席してるならわざわざ溜めてたぽい考察に否定入れるより校正するよね、非狼だわー。ちょー非狼だわー
( 244 ) 2014/01/14(火) 23:09:19
>>243
ある程度俺の好みっても入るけどね。初動でもっと印象稼ぎそう。後、白取らせるような動きしてない、擦り寄りっぽいのもない。
例えば俺白とか推してるが俺の方に寄ってきてアプローチってのはねーんだよな。
要は一人で生き残る為の動きがない。
( 245 ) 2014/01/14(火) 23:12:54
アルト>>227
カンザキ評は素直に見るとそうだよなぁって思ってるよ。
キングはショコラ・サガネ・イヌカイ当たり希望。
ただサガネはこの3人なら優先度が少し下がる。
まだ地盤固めるっつーなら疑い集まってるアルトは有。ただ俺はサイコ‐キヌ‐アルトはねーと思うから反対かなぁ。
( 246 ) 2014/01/14(火) 23:14:39
>>243サガネくん
むしろサガネくんは、ハム、狼だったらどんな動きする人？
ぼくもみんなの言ってる感情の起伏とか軽さはわかるけど、そこが狼、ハムに繋がるのか言われたらイマイチピンとこなくて。
( 247 ) 2014/01/14(火) 23:15:22
そういや、ハム評論家のアルトはコトブキの事ハム検証しようず！って言ってたけどハムかどうか見てみた？
( 248 ) 2014/01/14(火) 23:19:15
なんか霧出てる？
さがね>>230
>>206の2行目なんでやることがあったほうが動きやすいんだ。
ありがとう。
しょこら確か溶け願望周りでバタバタしてたよね。
個人的にしょこらって人外の時の方が
かっちりするような気はしてる。
溶け疑惑押そうとするところまでならハム切れないけど、
（ハム探してない、は事実だと思うし）
「願望」って言葉で片付けるか、っていうのはある。
ただ、いぬかいよりは要素として弱いかなって感じ。
2択なら占うならいぬかいよりはしょこらじゃないかな？
( 249 ) 2014/01/14(火) 23:19:27
( *63 ) 2014/01/14(火) 23:21:44
( *64 ) 2014/01/14(火) 23:22:17
>>245イルさん
なるほど。これはすとんと来たな。ありがとね。
>>246ぐんじー
なんで俺の優先度下がるん？単純に質問なだけなので、申し訳ない。
>>247アルトん
そーだなー。俺は狼だと専ら中継狼か騙り専門なんだよね。自分とどっかか弱そうな人に偽装ラインの種をまきつつ、わがころもてはつゆにぬれつつ。
俺狼が露呈してからが勝負、の動きをするかなぁ。
ハムがなぁ…俺の中でのテンプレが存在しないから困るんだが、狩ブラフを撒いて動くかなぁ、と思った。
出来る限り、村側が狩人だと拾うように心掛ける感じ？
( 250 ) 2014/01/14(火) 23:22:56
( *65 ) 2014/01/14(火) 23:24:52
( *66 ) 2014/01/14(火) 23:25:10
( *67 ) 2014/01/14(火) 23:25:58
>>167ジロ
サイコの作為に関してだが…
>>1:332ここの俺評への★はいわゆる誘導尋問かね
サイコに作為がないならば
「狼ならば白飽和して自滅するだろうから注視すればいい」
くらいのつけたしはしてそうだなとは気づいた
( 251 ) 2014/01/14(火) 23:26:13
( *68 ) 2014/01/14(火) 23:26:50
イヌカイそもそも生存欲無さそうってのはハムっぽくないなとは。性格要素大きいと思うんだけどな。
イヌカイはイヌカイなりに伸びたんじゃねーの？とは。
イヌカイ>>2:252「興味あるのは確定情報」。
今日「サイコ狼」と霊判定が出た。
マキ・カンザキのいぬかい評だとカンザキ評かなぁと。
マキからしたらテメーそんな伸びてねーよと思うかもしれないけど、そこそこ自信持ってイヌカイ来てる。色付けも濁りの感じから見えてきましたよって。>>26の立ち位置確認は思ったけど、>>123～は伸びてるようには俺はね、見えた。
サガネ>>250
夜明け後の反応がいい感じだったから。
( 252 ) 2014/01/14(火) 23:27:33
単純に質問なだけなので、何かのついでに、って言いたかった。申し訳ないってどっから出たんだろうな俺。
>>249ココちん
俺はわりと怪しい。＞霧
ああ、やりたかったらそれ優先でいいからきにすんない！
ふーむ。
ありがとう。ショコラに関しては個人的に、昨日の良さが今日は出ていないので、占いはアリかなって感想を持っていたくらいだったのね。
ココ的に、みんなに評価されてないけどこいつぁ村だぜ！みたいな人っている？
( 253 ) 2014/01/14(火) 23:27:36
さがねの>>250がなくはないかなと思うけど。
いぬかいがありそうなのが厄介すぎてからい。
りょーたあるとがわからん。
シリーズ慣れしてる人なら占い守りそうというひどいメタ（
まきちゃんは占守るやろ。
( *69 ) 2014/01/14(火) 23:30:51
( *70 ) 2014/01/14(火) 23:31:30
あぁ、後昼間の提案。
>>138それならそれで構わねーんだよ。それはそれで場での情報になるし。
まぁ、色々パターン分けの考えはあるんだが実際に票見えてからな。
( 254 ) 2014/01/14(火) 23:32:41
イヌカイは第一声襲撃に向かずサイコ狼やったーなのが狩っぽくないんだよねえ
( *71 ) 2014/01/14(火) 23:33:07
>>252そうかー。了解。
カンザキせんせあたりに目が向いてるんだけど、サイコの初日の「1.5周くらい回って～」とかのあたりがわりとクドく感じてて、仲間っぽくない感じの考察に見えたんだがなぁ。
>>234ぐんじーの②なんだけど
では見て見ましょう、って言ってサイコ庇おうと思うのなら、赤で即「何か強い感情っぽい反応くれ、こっちが引き上げる」とか伝えておけばいいんでないの？
と言う感想が湧いた。
( 255 ) 2014/01/14(火) 23:33:41
( *72 ) 2014/01/14(火) 23:34:31
で、>>240で気づいたついでに
＞アルト
★馬車馬っていわれるタイプで、他人にそれを求める傾向強いってよくいわれね？
イヌカイを白仮定すると、アルトへのロックって
そういう部分含めたヘイトもありそうな気がしてきた
というのも、イヌカイが俺を村いって評した部分が
>>125いわゆる共感寄り意見だし…
他人を落として自分を上げるタイプへは
感情面からのバイアスかかる可能性もありそうだなと
( 256 ) 2014/01/14(火) 23:35:19
今日GJ出て明日▼キヌの場合まさかの村側死者0の完全敗北という
( *73 ) 2014/01/14(火) 23:36:09
イヌカイ切れめっけ。
>>2:56ここサイコとの距離が微妙に離れてってる。赤同士でやってんならこの距離感はねーんじゃねーかなー
( 257 ) 2014/01/14(火) 23:37:07
サガネ>>255
そうなんだよなぁ。
求める反応くれ！って言っとけばいいわけで。
カンザキ村でいいのかな、やっぱり。
胸の奥に一応おいといて杞憂ということにしておこう。
( 258 ) 2014/01/14(火) 23:38:07
あると>>233
なるほど。
まあ、考えてみればきぬハムなら昨日指定された時点で
割と負け戦なので、メリデメリ外の動きの可能性も
あるような気はしてきた。一応置いとくね。
さがね>>253
話してるから近く見えるだけかもだけど、
（というか話してない人が見えてないだけかもだけど）
あるとは狼・狐への「こういうもの」って感じが強くて、
割とまきちゃんと被る印象で村じゃないかなと思う。
そして、白評価も出てるところだし、
補完なくてもちゃんと村で
白固められるところじゃないかなって思う。
( 259 ) 2014/01/14(火) 23:39:15
サガネって今村全体としてどう見てる？
いい感じ？ダメな感じ？
サガネの求める「ある程度の安定感」について。
あとヒロミいたら、一応、昨日のキング・サイコの投票どうなってるかだけまとめといてほしい。
( 260 ) 2014/01/14(火) 23:40:08
せやな…ゆえに今日の霊襲は必須なんだよなぁ。
だからなるべく霊から護衛はがせるように頑張ってみる。
ココの判定？白だろ？って思わせれば勝ちだしなぁ‥・
( *74 ) 2014/01/14(火) 23:42:16
>>258ぐんじー
俺はいいと思うんだけどなぁ。
ジロの指摘点を考慮に入れても、カンザキせんせは人でええんとちゃうかなぁ、と言う所に俺は落ち着くんだけどね。
まあ、考え続ける事は悪い事でないし、カンザキせんせ人であるなら杞憂だなって思わせてくれるような気がしていると言う。
( 261 ) 2014/01/14(火) 23:44:02
>>250サガネ
ハムはやっぱり自分を溶かす占い真偽には過敏傾向ある
偽占決め打ち早かったり、真占決め打ち早かったり
GJ発生した状況下でそういう動きが組み合わさると
非狩視点、狩誤認されやすくはなるな
( 262 ) 2014/01/14(火) 23:44:08
サガネ>>261
コトブキがはむぅじゃねーならはむぅも少し有かなとも少し考えたりした。
だからジロから占ってもらうの有かなって感じ。
まぁ、高確率で人とは思ってるよ。
( 263 ) 2014/01/14(火) 23:47:12
>>259ココ
なるほど、アルト村か。了解。
話してなくて見えてないかもな人って、たとえば誰だろ？
>>260ぐんじー
あまりよろしくない。安定としては申し分ないんだが、今のこれは停滞だと思う。
一番いいのは昨日みたいな感じ。（この先もっといいのが出るかもだけど）
で、多分みんなが見たい所がショコラとイヌカイあたりで、そこが離席してるのが原因かもな、って気もしてる。
あと、議事が動く基点になっているのがカンザキせんせなのかもしれないな。彼女が今喉原因で黙っているから、停滞を余儀なくされている可能性が。
つまるつころ、カンザキセンセは人外ぽくない、と言うか。
( 264 ) 2014/01/14(火) 23:47:33
明日の占い先まではイメージ出来てきたかなー、順番は迷うけどよー。
ココ白キヌ黒仮定でLW探しは少し難しいぜー、アルト黒は昨日キング吊りになったとしてもその後のビジョンはジロからの白囲い、とかならワンチャン？って感じだけど、だいぶギャンブルだよなー。んで現在の完灰はみんな加点ポイントが主観でも客観でも出ていて難しいぜー。
コトブキ襲撃仮定でハム探しはなー、カンザキとかか？引っかかる要素は昨日のジロへの挑発かなー、後は>>209とかな。まー別に村でも納得できる反応だけどなー。
あ、万一俺が死体になったら(=真狩に護衛されてなかったら)ハム残り濃厚で2W1K1F残りなんで、明日キヌ吊ってジロ真を村視点ケアするなら8>6の日に吊ってくれー。
( 265 ) 2014/01/14(火) 23:47:53
>>259追記
ちょこちょこあるとの考察内で「アピ」って出てきてる。
逆に言えばあるとはアピールを知ってる。
その割にぶつかることの方が多くて
アピール的な動きってあんまりできてない気はする。
ぱっと浮かんだとこだと「占い真贋見るべき」って言って
「村が真の流れだから自分では言わない」とことか。
( 266 ) 2014/01/14(火) 23:49:00
>>248イルくん
ぼくは初日>>1:384に既にコトブキくんは非公ぽいと…。
他所事感がすごいというか。自分襲撃、狼が自分吊りにくる敵意みたいなのも、
感じなかったし。後、動きの起伏が初日なかったと思うよ。
他に出てた、▼キングが占い吊りたいようでハムいって話がでてた気がするけど、
そこは、わりと2日目の考察が>>2:34>>2:307等、キング狼でわりと見てたので、
普通に偽占い潰したい村の思考でもある範囲。
カンザキさんの>>143の歪みは、見ててもわかんなかったので、
もう少し詳しく欲しいかも。
( 267 ) 2014/01/14(火) 23:49:18
( 268 ) 2014/01/14(火) 23:51:09
( *75 ) 2014/01/14(火) 23:52:12
>>262リョータ
あ、すまんこれ、アルトとの話で
俺がハムならどう動くか、って話だったんだｗ
なるほどね。リョータの思考はメモっておこう。
>>263ぐんじー
そか、ハムか。
んー……カンザキハムだと、初日対マキのぼんくら村発言とかって出るかなぁ、とか少しばかり思ったりするけども。
現状の様子見てても、もっと過剰でない言葉を選べる人なんで、過剰すぎて逆に…って気はしないでもない、と感想は抱いている。
これでカンザキセンセがハムだったら俺ぷぎゃーで。
( 269 ) 2014/01/14(火) 23:52:53
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