1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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うおっと…消極的村柱かー？まぁ何もなきゃ希望出すつもりではあったけどよー。
これでひとまずキヌ-ココが最濃厚というのは考え直しだなー。
カンザキ>>197
みんなが挙げてるイルの白要素はちゃんと見てるぜー！
イルは一応対抗の初手白だからなー。まぁみんなで考えて白固めするかサクッと占うか考えてるって感じだー。
白だろうとは俺も思うがなー。
( 203 ) 2014/01/14(火) 22:14:30
>>198ココ
馬鹿だな。マキが人柱とか言ったから折れたんだろうな。
>>140>>184サガネ
単純に僕の性癖から、そういうことが起きたら飯が美味いなぁとはいつでも漠然と考えているね。まぁブラフなりブラフブラフなりは1dからずっと。
ちなみに2d、他人目には、キヌ・コトブキ・アルト・ココ・カンザキ・リョータ辺りが候補に見えるだろうと思うよ。
>>200 ショコラ
「好感度」という言葉の選択に打算はあるかい？
急に女子校のノリになったように見えるけど。
( 204 ) 2014/01/14(火) 22:16:06
そうそう、話は少し逸れるが。カンのイル白論には不同意だった。>>44
いやぁ…漂白噛みはあるでしょう、あくまで手法としてね。
だって、今のキング真世論が出てきたのってさぁ。
・サイコ霊黒が出た(＝キング人)
・コトブキが死体となった
これが重なった結果論でしょ。
どっちかが欠けていたとしたら、本日の処刑はキングだったんじゃねぇかなぁ。
即ち何が言いたいかというと。
狼にとっては、漂白噛みで真占の命を一手待つ事なんざ、造作ねぇっていう。
なので、ジロ狂・キン真の▲ジロだとしても、それは＝イルの非狼証明にはならねぇよ。
此方は感覚論になるが。
こういう狂人襲撃の発想って、2dの頃から何度か声として出ているからね。そういう空気はあったって事だ。
( 205 ) 2014/01/14(火) 22:17:03
体調の方は大丈夫だよ。
ただ、昨日のラグが思ったより大きくて議事が入ってこない。
あと似たようなココ黒要素ばっか各人から出続けるくらいなら
他に使え、せめて占いで捕まえろ。役に立てずごめん。が本音。
>>200しょこら
「狼で見てない」ココ評価、どんな変遷だった？
狼でってことはハムは可能性見てた？
( 206 ) 2014/01/14(火) 22:17:52
龍角散、じろ、ごめんね、ごめんね‥…
他に動きようなかったんだ……
( *43 ) 2014/01/14(火) 22:19:55
ただ。アプローチとしてカンに不同意ってなだけで。
俺は、別要素でイルは白いと思っている。(カンザキも。)
>>2:354ね。まず一つは単純にこの反応の素早さ。
イルのマキ扱いは知っている、>>1:251>>1:255>>2:253とかな。
恐らく、思考不同意・姿勢白ってなとこか？
白く見られてはいるが、声を拾われた試しは無かった。
んで俺、丁度この時喉枯れだったんで。これ以上の声は挙げられない。
イルの今までのマキの扱いを見ていると、そのスタイルの儘、一蹴する事だって可能だったはずだ。
けれども、そうはしなかった。
んでもって、多分、彼はマキがどうとかは関係無い。アピとかの下心も無い。
単純に>>2:351の思考がベースにあったからだ。
「なぁんか解せんなー良い案ないかなぁ」→「あ、あったわ」本当にそれだけ。ただの、ニートスタイルの延長だろ。
で。そういう彼が狼ならば(＝サイコ黒知っている)、>>4>>5>>19…のような明後日の方向に走っていかないと思う。
( 207 ) 2014/01/14(火) 22:20:02
( *44 ) 2014/01/14(火) 22:20:08
アルト>>168
そういうもんなんかな。
戦術論の推理としてのアルトの考え方は分かったけど、そことるのはクエスチョンマーク。
推理としては否定するつもりは無いけど非同意。
( 208 ) 2014/01/14(火) 22:20:48
>>199イル
大丈夫だ問題無いですわ
私はむしろ【（狼と）信じたい、死ね】の方ですわね
ココ村なら、せめて真有力なキングに占ってくれと頼むとか、
足掻きなさいと思うのです
これは私が自吊り容認を是としない為やもしれませんが
( 209 ) 2014/01/14(火) 22:26:17
( 210 ) 2014/01/14(火) 22:26:26
( 211 ) 2014/01/14(火) 22:26:32
( *45 ) 2014/01/14(火) 22:27:04
( *46 ) 2014/01/14(火) 22:27:16
まきちゃん
あるとのいぬかい評はどう？>>185
正直リアルタイムで見れないと
いぬかいはわかんない気がしてどうも。
( 212 ) 2014/01/14(火) 22:27:18
おかえり。すまん。
あとキング抜けんね。真狩にキング真みえてたら
キング守るわ。
( *47 ) 2014/01/14(火) 22:28:26
( 213 ) 2014/01/14(火) 22:28:37
( *48 ) 2014/01/14(火) 22:29:04
( *49 ) 2014/01/14(火) 22:29:19
マキ様>>192 左様でございます。>>119は主観でございます。
>>73は状況についての思考でございますので事実確認の呟きでございます。
★マキ様 >>22リョータ様に サイコ様真視？と>>35目を向けてらっしゃいますが、サイコ様狼情報からここに疑問を持ったのは何を確認されたかったのでございましょう？
当方、リョータ様の呟きはサイコ様狼信じられない のニュアンスにしか聞こえなかったのでございます。
☆ジロ様>>204 イイゾモットヤレでございます。
当方イヌカイ様人寄りに見ておりますので援護的感情でございます。
ココ様>>206 変遷も何もございません。
狼に見える箇所が出てきたら注視しよう、で、ひっかかりがございませんでしたので。ハムは探しておりません。
( 214 ) 2014/01/14(火) 22:31:40
( *50 ) 2014/01/14(火) 22:31:45
間近のココは、見ているよ。
特にココの何要素でも無いけれどね。
>>204 ジロ
え、俺？キングの間違いだよな。
んでもって俺には>>195の人柱提案が、偽には出来んと思ったよ。
これさぁ。キング狂人にトレースして立ってみ？
キン狂視点、当然、妖魔生存＆真占生存な訳だ。
それで村柱とか、おうどん早めているようなもんじゃね？
もしくはジロ確占を早めているよな、これ。
なかなか狂人で、言えるとは思えんかったけれど。**風呂
( 215 ) 2014/01/14(火) 22:32:19
▼狼 ▲霊
▼村 ▲狩
▼村 ▲占
LWCO▼狂 ▲村
▼村 ▲村
ハムCO ▲村
わろた
( *51 ) 2014/01/14(火) 22:33:15
>>209かんざき
この村ハム入り。ろまんは追っ手こそでしょ。
溶かすチャンス残したほうがいい。
あとそれはいるじゃない、じろだよ。
さがね>>188
なんとなくだけど、いぬかいの純灰戻り発言は
ハムっぽくはないと思う。
ハムなら占いや占われることに意識強いと思うから、
あんなにタイムラグは出ないんじゃないか、とは思うんだ。
けどリアルタイムそんな感じじゃなかったなら
わかんないのでいた人の意見の方が信憑性高いかも。
しょこらは今いるし、ちょっと待ってね。
( 216 ) 2014/01/14(火) 22:34:12
( *52 ) 2014/01/14(火) 22:34:15
おまた。ココが面白い事してんな。
キヌ狼の時のLWではねーだろ。
んでもってあんま単体狼にも見えねぇんだけどなぁ。
ココ狼でなにしたいんだよっていう。
( 217 ) 2014/01/14(火) 22:35:32
マキは人の話聞かないことが人要素なんだが。
>>207は要するにマキのクレバーな提案に素早く反応出来たからイルは人間であるというものだね。正しい。
マキ自身、サイコを狼として吊り上げたという自負があるからこそ、サイコ黒知らずに発言していたイルの発言を「明後日」呼ばわりしているのだろう。この点は人間らしい。
マキは統一占提案等、常識からちょとズレた提案をする傾向が1dよりあった。通らないとふんでの提案は出来なくはないね。>>1:164の狼としても合致する。
が、んな状況白付ける必要はないよねって思うとやっぱり狼ないなぁという。
マキハムでサイコ狼見抜いているなら、そのままキング吊っとけ、である。告発役消しの為の吊提案よりもそちらのほうが良かろう。
( 218 ) 2014/01/14(火) 22:35:44
▲霊だなぁ。
ひとまずの（ハム含めの）残数くらまし。
うまいこと最終日までじろ残せたらRPPまでいけるしね。
まあ、厳しいけど…
( *53 ) 2014/01/14(火) 22:36:14
( *54 ) 2014/01/14(火) 22:37:48
ゆるゆるいる。
>>196>>199ココくんジロくん
そこは、狂は切れなく、非赤早々取るまでの理由と、
比例した時に、判断早すぎるのでは？と。
>>198なのでグダグダ続けてもしょうがないけど。投票済。
面白い、はわかるよ。
>>194下段ココくん
ここのイル狼でなければ〜がおかしい理由がイマイチわからないかな。
( 219 ) 2014/01/14(火) 22:39:39
せやな。しかしどこだ。
昼言ったカンザキと投票COを考えてたいるは薄いと思われ。
真狩なら遺言の方に意識が行くはず。
( *55 ) 2014/01/14(火) 22:40:19
後昨日の決定周り見てたけどよー、グンジは白であってんなー。
>>2:359がヒロミがイヌカイちらちらしてんのにサイコの方推してる。
まぁ、イヌカイと2赤ねーっていう前提ではあるが。
後、グンジ狼ならキング狼推しすぎ。キング狂見えてんだし狼推しそこまでいらなくねっていう。
( 220 ) 2014/01/14(火) 22:41:07
>>208グンジ
まぁ、ですわね。グンジが正解
なんか黙ってるのもアレなんで言いますが
公入りは軽く20は経験有りますわ
リョータも初動で自ら経験者と言っているのに、
アルトは3-1至上主義過ぎて、考察が歪んでますわよ
それは役職由来というより、個人由来でしょうが
( 221 ) 2014/01/14(火) 22:43:00
南天居なければラインとか関係無いし推理（）するか（
( *56 ) 2014/01/14(火) 22:44:35
>>221
俺は全然経験者じゃなくて初心者だからニートしてても許してね！
( 222 ) 2014/01/14(火) 22:44:39
キヌ>
おめー真狩だとココのこの村っぽい柱COはちとやべーぞー。
俺はあと一回しか占えないのに村視点狼だろうとさっきまで思われていたココとキヌが非狼ってことになるからなー。
ってことで二狼を死ぬ気で探してくれー！この村は死ぬ気で発言すれば伝わるというのは、昨日証明済みだからなー！
( 223 ) 2014/01/14(火) 22:44:41
( *57 ) 2014/01/14(火) 22:46:34
>>214しょこら
ん、ありがと。まあ、実際に目の前に動きが見えないと
強い反論はしないのはしょこら要素で取ってるから
動きは納得の範疇。
もひとつ。占い師に今日「どんなもの」を占わせたい？
>>219あると
ふえ？だってさいこ真視点だと
きんぐ狼ぐんじ狼の場合って
じろとさいこの区別ついてないでしょ？1ｄは。
だからその過程でってここまで読んで読み違いに気が付いた。
これ、先にジロ狼過程来てるのか。文章の順番ぇ…
ごめん、こっちのミス。ぐんじもごめんね。
( 224 ) 2014/01/14(火) 22:48:54
>>215 マキ
ふに。真アピで自陣営に不利な提案ぐらい出来ない？
拾いもんだが、サイコ>>279がマキ使ってココ考察しているね。
マキ視点なら、真切ってる占い師サイコの中途半端なココ保留考察に用いられているゆえにココロック強まっているのだろう。
と同時に、この使い方からやはり君が狼というのはしっくりこない。
君視点の偏りの理由はやはり解決出来た。
偽や言われるだけで血迷うものだな。
>>213 グンジ あると思いますがー人臭くもあります。ちょい落とすぞ。
( 225 ) 2014/01/14(火) 22:49:19
>>222イル
うそつけはたらけ
というかこの村は海千山千の実力者揃いですから
過大評価も過小評価もせず、まっすぐ相手を見ろ
アルトにはそう言いたいですわね
さてでは>>207のイル評にイイネ！しつつ、喉保護で黙りますわ
( 226 ) 2014/01/14(火) 22:49:31
( *58 ) 2014/01/14(火) 22:49:58
>>208グンジくん
この村の狼が向かってる方向との意識が違うって話で、
戦術論の推理とは違う気がする。
ただ、カンザキさんは、単体でも、
昨日のジロくんへの占い反応とか白く見えるし（またキヌラインとかないわ）
ショコラさんは、サイコさんから見てった時、
唯一サイコさんから非公も非狼もはっきりと取られてて、
サイコさん視点で、すごく白く見えてるのがわかるんだよね。
ぼく、サイコさんは可能性、疑い等を残して、隠すタイプで、
無いものを有る、っていうタイプには見えないからさ。
そういえば今日リョータくん何してたっけ。
( 227 ) 2014/01/14(火) 22:50:34
なんか結構取れてきてるし削るか
ショコラとカンザキとマキは単体白
グンジも多分白
リョータ、ココ、イヌカイ、アルト（キヌ）の中に1はむぅと2狼or2狼
まずキヌ人外がどうやっても外れないとして、ハムあるならキング真ならアルトorリョータ、ジロ真ならリョータ
イヌカイはなんかハムの動きしてねーと思うんだよなー
( 228 ) 2014/01/14(火) 22:51:02
推理していいし、龍角散狩だから非狩あぶっても問題ないし
狩COしそうは人外要素でいいんだよ
( *59 ) 2014/01/14(火) 22:52:08
よってジロがリョータ占ってキングがアルト占ったらいいんではないでしょーか
溶けなけりゃキヌハムじゃね？
( 229 ) 2014/01/14(火) 22:52:59
( *60 ) 2014/01/14(火) 22:54:48
ただいまなんだけど諸々見ました。ココ吊りにセットはしている。
まあ、客観視最悪手ではないと思うよ、って呟いておこう。
>>220ショコラ
ふむふむ、了解。ショコラの見てるやつを待ってる。
>>204ジロ
ふむ、了解。わざわざありがとね。
>>216ココ
そかー。イヌカイハムだとサイコ判定時点で偽占確定なので、今日改めてのタイムラグは何かあるのかなってなったんけど（これマキちゃんか誰かが言ってたやつだっけ？）
逆に出ない、は一考の余地ある。
ココのやりたいこと優先でいいよ。
( 230 ) 2014/01/14(火) 22:55:20
カンザキ
・>>11>>18臭い。
・>>33キング狼派なのに噛み合わせ以外の理由の発想がない不自然。
・>>44>>49、>>56「お前何言ってんの？」をはさみ>>63。
「偽臭いけれど多分真なんだ」想像がむくむく膨らみ>>66>>75中略>>98。
→「キヌ非狼なら噛まれていたはずだ」この固定観念が真贋転換の原因かな。サイコ黒を受け「偽っぽいけれどもそんな能力者を見抜くんだわ」という使命感に取り憑かれる。
やっぱこれ難易度高い。
グンジにはどう見える？
( 231 ) 2014/01/14(火) 22:55:47
( *61 ) 2014/01/14(火) 22:56:14
なあイルさん…
サガネくんの事、時々でいいんで思い出してください…
ところで今めっちゃ重いんだけど大丈夫かこれ。
( 232 ) 2014/01/14(火) 22:56:33
ところでキヌくんハムで呪殺って嘘ついて、
狼に居場所特定されるデメリットに見返るメリットってどれくらいあるの？とは。
( 233 ) 2014/01/14(火) 22:56:36
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