1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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群青 グンジ
リョータ>>146
まず、サイコ見てていきなりそこ？って感想。
見なおしてての結論をある程度まとめてからじゃ無いっていう点。俺はまずキングから白出されてる。で、疑いかかるならキング狂。次コトブキも、最後にキヌも曖昧。で、「サイコ見なおしてみて～」は目線が良く分かんない。１つ１つ増えた情報片づけないで、サイコに飛んだあたり問題山積み。
で、内容の方。俺はジロ真・キング狼をサイコ狼判定見るまで思ってた。で、「ジロに白貰えば安泰」はサイコ視点の話じゃ無くサイコから見た俺視点の話だろ？サイコの肩もつのもおかしな話だが、サイコの言ってるコト俺からは不自然に思わない。「理由を作っていた」っていうよりは「自然とそう評した」んじゃねーのかな。
ココはなんか色々とゴチャゴチャしてる。
ココの疑い先は発言見てる限り俺と思ってるんだろうけど(>>1:343、>>1:349、>>2:176、>>134あたりから)火の粉ふりまかれてる感覚で、なんかそれがメラメラと燃え上ってこないんだよね。で、ココは他ほぼ白視入ってきてるし、そろそろ辛くなってきてるとは思う。なんらかの能力処理はほしい。
アルマ ジロ
サイコ狼の視点から。
・灰での生存を無理と判断し、それなりに慣れているであろう占を騙った。
・評価を読み返すに、仲間は複数生存型ではなく単体生存型の可能性が高い だろうな。
１dより著しくサイコ劣勢であったにも関わらず、「サイコ真切れない」の声が全然ない。誰か1人ないし2人にでも真切れないと言わせられれば、並のまとめなら占吊は決断できない。
3-1初回占吊自体は通常編成なら日常茶飯事だろう。村の意思決定のメカニズム知っているなら、危険予知も回避も出来そうなものだが。
ハム入で占候補を即吊しないだろうとタカを括っていたのだろう。
仕掛けるのが間に合わなかった可能性もあるかな。
アルマ ジロ
偽占としてのサイコの型は「不慣れ補正から弱位置に付け、対比で真印象を稼ぐ」であり、それ位しかウリがない。
「仲間の為に行動出来る狼」がいる場合、誰もそこを主張してこないのは勝ち筋の放棄だ。
1d2dはキングにもかろうじて信者が出来るかという流れがあった。
世論をまとめるとサイコは消極的偽決打だろう。偽露呈するからライン切ろうとか触れまいとか、そういう次元の話じゃない。
グンジ・ショコラ・サガネ・ココ辺りは慎重なキャラ併せ、サイコのポジキャン出来るだろう。ここらは盤面見て連携出来るスキルがある。狼時に想定される動きから外れるので、この面子の吊はない。
【赤】 トトの弟！ ココ
ごめんねー…更新後死んでたのは真面目に痛い。
ちと▼回避できる算段が浮かばんので、
霊襲撃でLWCO→ハムCOがなんだかんだで一番現実案かもしれない
アルト
一撃
イヌカイさんのぼく疑い理由ってどこにあるの？
他が白いからの、消去法ならともかくね。
わりと夜明けの反応は悪くなかったから、白確立できるならしたいんだけど、
質問して、理由もわからなく、ロックかかってる、言われて棘出されると、
取れる物も取りにくいとは。
とりあえず先ほどの質問の続き。
★万が一他二人、特にジロくんが希望言った時はどうするつもりだったと思う？
アルマ ジロ
と思うんだが。
★占真贋周りでココ疑っていた人はこれどう思います？
人間占いであるココを「非赤」と表現するココさんが、サイコ野放しにしちゃうと思います？
>>1:94 >>1:333この程度で放置するだろうか？
どー見ても仲間への温度感ではないように思えるんだけどなぁ。
今日出てた、サイコからの考察のねじれは一理あると思った。
サイコさんって明らかに書き溜めて落とす系の人なんで、作為でやっている可能性も切れないでしょ。
という訳で、全員GS同じだからと安易にココ吊で思考停止しないように。まぁキヌ狼だろう。1狼1ハム灰から探すの手伝ってくださいな。
僕偽と思っていてかまわないから、仮定の上で知恵をかしてください。できたら信じてください。
キヌ
あと狼はGJ＋溶け＝キング真知ってるわけでしょ
でもそれを全面に出したら疑われるから
まっすぐ「キング真や！」に来ない
カンザキが迂遠にジロ真→キング真なのが怪しいねー
マキはその観点からも白いねー
アルマ ジロ
>>173 [指ﾋﾟｶｧｱｱｱｱｱ]
コトブキハム要素とイヌカイは言っているが、
>>123「真の目のある占を吊りたいコトブキ」
この点については、「狼と思わしき偽占を初回吊し有利に事を運びたい人間」と取れるよね。
コトブキ襲撃の意図は
・狩人と判断した（キヌ狼ハム）
・キヌ吊の貢献者である（キヌ狼）
・相手の正体を量るだけでなく議論そのものの妥当性を考慮できる人材である（キヌハム狼）
・村の流れに手を添え決定を動かす位置にあるコトブキが邪魔だった。（キヌハム狼） このへんかな。
あと僕が占いたそうにしながら引っ込めたこともあると思うんだけれども、カンザキ曰く、妄想乙らしいので却下かな。
【赤】 トトの弟！ ココ
捨て身で動くかどうか悩んでたけど
じろがバックアップしてくれてる以上その動きはできないね。
19時くらいになったら動く。
BB ショコラ
戻りましてござります。
マキ様>>122 思考変遷は喉枯中の事でございます。
>>2:278時点では真：ジロ様>サイコ様≧キング様でございましたが、差はキング様のそれまでの姿勢によるマイナス修正とサイコ様のCOタイミングが非狼目程度の微々たるモノでございました。
2dサイコ様の姿勢が淡々とし続けているのに比べてキング様の焦燥感、必死さ、熱は届いておりました。
その後>>2:321の当方の言葉への反応でキング様の「村に自分と同じ考えがある」喜びの温度、狩CO対するサイコ様の>>2:339反応の違和感、その後喉があるにも関わらず議事に出て来ないサイコ様は真には見えなかったのでございます。
ランでどちらかを切るならサイコ様と、思いましてございます。
BB ショコラ
マキ様>>122 下段 カンザキ様>>142 左様でございますね…
>>119は正確に申し上げますと「ハム溶けを信じたい」心から その状況にマッチする情報を下さったキヌ様が真と良いなという当方の願望から生じております。「真だと思いたい→真寄り」
ハムが溶けていれば良いなと…思っております故、信じたくなっております。
きちんと整理致しますと、CO後のキヌ様の様子は狩回避は真ハム狼どれでもございます。性格の範囲内でございますね。
本日の>>12>>32の間に関しては>>50「思考スピードが追いつかなかった」にあるように、判定を作っていると考えるのが自然でございます。真狩ならば、まず得た情報を提供する仕事が第一に来ます。そこに思考を挟む必要はございません。
情報を出してから「これはどういう事だ？」とお考えになるのが普通でございます。
この点においてキヌ様は真ではございません。
当方の願望を除きますと、偽寄りでございました。
オオグロ マキ
>>142 なぁ、カンザキ。このイヌカイのどこが思考伸びたんだ。
俺全然解んない。
彼がそれまでに述べているのって、
・キング真：ご存知の通り既にいろんな人言っています。
・リョータ村：サガネが音速で拾っています。
・マキ白：お腹いっぱいです。
どれもこれも焼き直し以上を抜けねぇんだけれど。
で、アルトロックも当人の突っ込み入っているけれど、俺も解んなかった。
消去論から出ないよね。
(2dのアルト疑いは読んでいるよ、ただそれも>>2:303と思っている。そこまでロックする思考がトレース出来ない。俺がアル人と思っているから余計にかもしれんが。)
あと、>>90にも繋がってくる話なんだけれどさ。
最終的にサイコ吊りに彼が踏み切った理由ってさ、
>>2:363「サイコは”今日”占い結果が見えた感じがしない」なんだよな。
カトレナさん周りのサイコの無表情見て、じゃなくてさ。
仮に2dのサイコを見て、とトレースするならさ。
なんで>>2:341時で、サイコ出てこねぇの？
サガネ
ばんはー。ココはからだだいじにな。
ジロ、>>140よろしく。急がないんでなんかのついででいいよ。（答えてたら見落としてるごめん）
>>86キング
んー、まあ、狩要素どうこうを言うのはあまり良くないんじゃないかなって思います。
>>141アルト
ふんふん、ありがとう。
キヌアルトの扱いについては全くの同意で、アルトハムを赤がどんぐらい見てたかって感じだよなぁ。
まあ、アルトはほぼほぼ人で考えてる。回答内容も合わせて。
＞ショコラ
アルト（人でも有範囲とは言ってたけど）が、人濃厚になってきたが、今どこが疑わしいと思う？
これは狼とかハムとかでなく、人外かも、ってくくりでかまわんよ。
アルト
>>172ジロくん
彼女を伸びとか良い動きとか思ったことは皆無だ（まがお
ただ、>>3>>11のサイコ周りの反応の飾り気の無さというのだろうか。
サイコを強く切るわけでもなく、ゴテゴテのアピするわけでもなく。
この辺の素っぽさが作ってないように見えた。この辺の反応がいい。
彼女序盤でアピっぽいの気になったけど、アピでやってるにしては、
目線を向けられてる時など、アピるべきところでアピってる様子もなく。
このちぐはぐさが、作ってない感かな。
ハムはサイコ偽わかってるにしては、サイコ投票>>3があっさりしすぎてるとは、
対ぼく等、火力がないわけではないと思うからさ。その辺もう少し意識するかと。
サガネ
風呂離脱なんだけども。
ココ・イヌカイ・ショコラのメンツに、ハム要素が高いって人は居るだろうか。
こういう局面でハムがどうするか、ってのがいまいちピンとこない。**
アルト
昨日ココくんが引っかかったとこ。
>>2:175の、ココが狼に見えた～は、
何故咄嗟に自分を狼に見る発想が来るのかという疑問。
ココくん、あの時点では、寧ろ白位置だっただけに。
余談だけど、>>2:184は、言ってることは理解できる、けれど、
上段は、当時パッとでた理由、としては綺麗すぎるという印象で。迷ってる感じがないというか。
余談だけど、何でここ白見なおしたかって、マキちゃんに言われて気づいたけど、
過去「非赤」だけ取って非狂取らなかった狼がいたことを思い出したからである。
>>167ジロくんはここの非赤の理由、納得できる感じなのかな？
しばらく離席するね**
オオグロ マキ
吊りは現状ココから動く気はしない。
大体は前述の通り。
あとは、>>134 未だにグンジ疑いって何？って感じなんだけれど。ここは既に何人か突っ込んではいるけれども。
つまりは、ココはキング偽をあくまで推すって事なんだよな。
>>131は見ているよ、でもそれは、＝キング偽にはならんよね。
キミ自身は、現状の空気にどう思っているんだろう。>>2:94と言っていたけれど。
そういう、占真贋見直しのステップ踏まずに、グンジ疑いって突飛じゃねぇかな。
>>1:262 ココ
いやぁ…何要素とかは俺も読めんかったけれどね。
単純に思考収束を問われているんかと。
>>179 ショコ
回答有難う。大体は>>2:353と同じ感じね。了解。
>>180 ショコ
ん？これ>>119「目下～キヌ：真寄」って、俯瞰姿勢じゃなくって。
ショコラ主観の話だったのか？
>>73「キヌ様狼～現実的寄り…」と言っていたし、ショコラ一人称の話では無いかと思っていた。
キング
ハムがいるなら、という前提付きだが(いないとは思ってるがな)
ハム視点コトブキ襲撃が確定だから、まず俺の真はすぐには信用できないだろう。世論が傾いたのが見えれば追従が安全だろうな、そしてキヌ吊りを押すと思う。
なぜなら、キヌ狼なら灰狼一本吊りでハム勝利
キヌ真狩でも▼キヌにより俺が抜ける→勝利が近づく
いずれにしてもキヌキープによる日数延長は望ましくねーだろー！
従って、キヌ吊りの熱が高いところがハムの可能性が残るところだと思うぞー。鳩なんで該当者が誰かはまた後でなー！
今日の占い先は大方決めたけどみんなの意見も聞きてー。
【赤】 トトの弟！ ココ
うー…やれるだけはやってみるけど、多分きついなぁ。
…龍角散。ほぼLW任せてもいいかい？
村ココなら自吊容認せんと動けんし、
多分話も出来んのだわ…
トトの弟！ ココ
ただいま。体調心配してくれた皆ありがとう。
今日はちゃんと更新立ち会えるよ。
思考がとっ散らかってるのはごめん。
ログにいない時間が長くてブツ切れになってるのは
自分でも感じてる。
直近>>192のまきちゃんが今までで一番ちゃんと「ココ」を
見てくれた気がして嬉しい。
あとぐんじ関係お返事くれた人ありがと。
さいこ側からしか見てなかったのでキング白の状況が
見たときにすっぽ抜けてた。
「うっかり白の視点漏れ」でいいのか。うん。
ただ、一応さいこ真視点構築の上で
さいこ真きんぐ狼ぐんじ狼では
「じろに占われたいと主張すればいい」は
いるが狼でなければおかしい視点だよっていうのは
やっぱりあるよ。とぐんじ宛。
トトの弟！ ココ
んー。白要素あげてくれたじろにはごめんなさい。
ひろみ見てる？【非狩】
村に占い先選定に時間割いてほしい。
言わなくても大丈夫そうな人もいるけど、
半々かなって思うので。
アルマ ジロ
>>189アルト
僕自身への考察としてはよくあるもので。恐らく人外想定での作業負担なり思考量なりで「非赤」と表現したのだろう。
正体不明の人間占から触られたとするなら純粋に「面白がりすぎ」。
僕からの心象も周りの目も気にしていない「感想」にすぎないんだよ。無駄な発言に思えるかもしれないけれどさ。そういう無防備な発言が多いから、黒視されるんじゃないのかな。
人間だろう。
サイコは早々に個別考察落として印象稼ぎに勤しんでいるが、>>139イル評を土台に>>1:141でココ「村要素」に納得しながら、村側ココとしての長所を説明し、人である可能性をほのめかしている。
>>167でも言っている通り、明らかに作為があるよ。
イルなら取れると思うんだが。
この村、話を聞かない人が多すぎるからな。
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