1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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ごめん、まじごめん。
何とか踏ん張る。ジロの白欲しいな。
が、狩視点キング真見えたよね、これ。
( *28 ) 2014/01/14(火) 07:36:32
一撃
>>113ヒロミくん
キヌくん偽時。
いや、キヌくん偽なら、キヌくん吊らない限りは、キングくんは抜けないので。
キングくん鉄板を言い渡しておけば何ら問題はない。
で、コトブキくんハム見る人は、
コトブキくんハム検証しようず。*
( 118 ) 2014/01/14(火) 07:59:21
投票が揃っているのは委任ではございませんか？
と思いつつ。
目下 キング:真 コトブキ:ハム キヌ：真寄 ジロ:狂 寄視
でございますね。
吊や護衛に関してはヒロミ様に丸投げ。
それにしても、サイコ様黒判定は驚きつつ嬉しゅうございます。
マキ様、ヒロミ様 お手柄でございます。
本日は夜まで顔を出せませんのでございます。よしなに**
( 119 ) 2014/01/14(火) 08:02:49
本当にごめんなさい。だいぶ良くなりました。
体調管理がきちんとできていないこと、反省します。
直近ひろみ>>116
確かデフォルトがキングだったはず。
ココの記憶違いでなければだけど……
もう少ししたら着席していなかった時の分の議事読みます。
本当にごめんなさい。**
( 120 ) 2014/01/14(火) 08:09:08
誰一人として体調管理について責めてませんわよ？
そもそも体調悪化やリアル都合なんてあるあるですし
問題はその際の対処が疑念を生む類いだったという事
けれど、お大事にして下さいませね
>>118
賛成
潜伏はジロ推奨の自由で良いでしょう
( 121 ) 2014/01/14(火) 08:54:48
ぽっぽ。ココはお大事に。とは言えど、見てるよ。
>>2:278 ショコ
「占吊り反対 あるならキング」って言ってんのに、>>24「サイコ様真は切ってる」ってどういうこと？なら最初から、サイコ吊りになるんじゃねぇの？これいつサイコ切られたんだ。
あと、>>119なんで俯瞰姿勢なんだろ。まぁ、それ置いておいてもキヌ真寄りか？
ごめん、俺そんな風に思ってねぇし。そんな空気でもねぇと思うんだけど。**帰宅は夜
( 122 ) 2014/01/14(火) 09:17:17
おはよ。一夜明けてスッキリしてきた。これキング真じゃないか。
キング真だと思うのは早期にアピ臭とか対抗がとかで偽視されてたのにそういう発言が出続けていること。そしてテンション。これは真故だと思う。
狂で吊られないで生き残り、狼のサイコ吊りになってるのも非狂で加点。
昨日の夜明け前の発言ね。ジロ喉少なくて喋れなかったのもあるけど、それ以上にキング真切れないなと思った。吊られたくない必死な狼も捨てられなくてあって真狼かってのはあったけど。サイコの熱のなさから真切れるのはこっち。
コトブキの>>2:311>>2:342>>2:365>>2:386でのキング吊り強く主張してるのが真の目ある占いを吊りたかったんじゃないかと感じる。
灰襲撃もするならば別のところじゃないかな。サイコ狼吊り＋コトブキ襲撃がしっくりこない。溶けた線が濃厚。
これはキヌ真だと思えない部分でもある。キヌはジロ護衛考えてると言ってたのにジロ襲撃するリスクが高すぎると思う。ちょっとこの辺りは自信ないので今日キヌ吊りかまでは消極的。キヌに関しては>>103で見た方がいいかな。吊りも反対しないレベル。
( 123 ) 2014/01/14(火) 10:41:44
キングはイルにやや引っかかったみたいだけど、イル狼でジロ狂見えてたらサイコ吊りでキング残す？
サイコとキングどっち吊りになるか分からなかったのはあるけどね。サイコ狼見えてキング吊らないってなったら現状みたいに真贋ひっくり返るのあると思うんだ。
あと>>5でキング狼視。霊判定見ての>>19で占放置。>>29でのキヌ吊り。移り方が色が見えてる視点じゃなさげ。
>>88キヌ真でイル非狼に加え、キヌ偽で狼時にはグンジ>>102の指摘のようにキヌイルなさそうなんでイル白いと思う。どう？
( 124 ) 2014/01/14(火) 10:43:18
>>101 リョータ
縄見えてたっていうのは俺のこと？ってのは分かった。
その先も繋がってるのかリョータ自身のことかなってのが確かめたかった。情報整理していくとアルトかココかなってなってきてるとこで同じ感じ方なのかな。
それで他に怪しい人がいないか探していたのか。リョータ村いです。
( 125 ) 2014/01/14(火) 10:46:38
>>107
(* ´ω｀)
ココはお大事になー！
昨日の夜にリアタイでいられなくて流れの中に入れなかった分ビハインドがあると思うけどよく読んで考察してくれー。
カンザキ>>98
アルト-キヌだとキヌの狩人回避でアルトにスライドの可能性が結構あったよなー？なんでアルトキヌ2狼はないと思うぜー、どっちか狼は十分ありそうというかキヌは狼に見えるけどなー。
( 126 ) 2014/01/14(火) 10:55:30
サイコから昨日の夜明け前を見てると▼キヌでキングの希望と被せて吊り先回避or狩COを想定していたか。●アルトが白囲いしたいのかなって思えてきてたんだけど。
サイコ吊りが想定外だった場合は●アルト希望していたらアルト吊られないし。穿ち過ぎかな。
んで、この場合はやっぱりマキが白い。
( 127 ) 2014/01/14(火) 11:04:52
読んできた。ホントにごめん。
責められてるとは感じてないよ。
ただ、村の流れの上で希望だしとかあれそれとかの上で
ココが不在という理由でそれを外させたのは
やっぱりココ自身としてはゲーム参加するうえで
申し訳ないなって思ったんだ。ごめんね。
( 128 ) 2014/01/14(火) 11:10:26
ココは体調に気を付けてな。
投票に関しては村でもあり得るというか、
ココのスタンス的に不在詐欺はしないと思われるので取り消し。
キヌはキング鉄板護衛、潜伏狩人がいた場合は自由。
その場合は狩人さんに任せることにする。
また、今日は灰吊進行のつもり。
灰の中から吊希望・占希望（どっちに占って欲しいかも）の提出を頼む。
第一希望だけだと割と偏りそうな気がするので
第二希望まで提出してもらいたい。
( 129 ) 2014/01/14(火) 11:17:26
あ、ミスみす。
占希望は灰の中からじゃなくてもいいよ。
( 130 ) 2014/01/14(火) 11:18:46
手順というか護衛指示はそれで問題ないと思う。
溶けかどうかは死体1な以上楽観はしない方がいいと思う。
きぬ狼なら実際キング真溶けだった場合、
村に真実をそのまま出す？
GJ出てないっていう方が楽じゃない？ってのもあるし。
リアルタイムで見れたわけじゃないけど、
きぬがそこまでの余裕がなさそうだったっていうなら
それまでだけどさ。
なんかこの辺がしっくりこなくて、
ことぶき呪殺に関してはちょっとうーんってなってる。
まだことぶき襲撃の方がありえそう。
( 131 ) 2014/01/14(火) 11:24:54
また、占い師に関してはゾーンなどは設定しないつもり。
各視点、最も人外が濃厚なところを遺言明言かつ自由で占って欲しいと思ってる。
これは噛み合わせを防ぐため。
>二人とも
おｋ？
( 132 ) 2014/01/14(火) 11:28:11
とはいえ、きぬ真にもあんまり見えないかな。
>>2:349のGJへの意識があるにもかかわらず、
夜明けに>>12護衛先と自分が噛まれない。
GJだしたらGJに意識行くはずだよね？
って感じで、きぬは偽でみてるよ。
ただ、一応きぬがハムで回避した可能性も見てる。
この辺りは護衛指示出てるし、
今日の襲撃が参考になるんじゃないかな。でひとまず置き。
( 133 ) 2014/01/14(火) 11:38:17
さいこ見直し。
ちょっと気になったのはこれ。>>2:200。
いや、ぐんじ狼できんぐ狼過程なら、
じろとさいこで真狂。じろが狂かはわからないのに、
「じろに白もらえば安泰」理論はおかしい。
これって「無理にぐんじを白上げしようとした」のだろうか、
「ぐんじ白わかっててのうっかり」なのか。
どっちが強そうだろ。ちょっと前者見てる。
( 134 ) 2014/01/14(火) 11:47:39
>>129>>132 ヒロミ
まとめとしてその判断は妥当だろう。
真狩は僕を守れよ、と僕のほうからお願いしておこう。
完全伏せだと占うフリして噛ませる遊びが出来ないんだよなぁ。
まぁいいや、好きにやるよ。
もとよりその方針だしね。
( 135 ) 2014/01/14(火) 11:49:38
( 136 ) 2014/01/14(火) 11:57:31
思いっきり偽って言ったけど、状況だけ見ると
真狩以外からは普通にきぬ狩ありうる状況なので
まだなんとか。
南天の位置は本当に申し訳ない。
まあ、逆に今日キング抜いて、狼が上位位置にいる、を
見せるのもアリ。
ただ、その場合はジロに焼き土下座
( *29 ) 2014/01/14(火) 11:58:58
占い師ーずとヒロミ以外触るの禁止
潜伏狩は手応えありならヒロミに投票、手応えなしならジロに投票でどうよ？
他は全員票揃えて。
( 137 ) 2014/01/14(火) 12:02:47
>>137イル
狼は吊票集まりそうな所に投票名言しておきながらヒロミに刺す。
>>136アルト
妖魔人狼狙い兼対立軸の解消。
( 138 ) 2014/01/14(火) 12:17:39
そだ。かんざきおねーさん>>108
それ、「まきちゃんが白く見えないとか疑ってる先」が
灰にいるはずの人外数を超えた、って意味。
まきちゃんには伝わってたけど、
何言ってるの、と思ったらそこは聞いてほしいな。
離脱するね。鳩は飛ばすよ**
( 139 ) 2014/01/14(火) 12:18:29
かんざき>>111非狩じゃないかな？
ひろみ襲撃知ってたら
さいこが色見せるつもりだったは出ないはず。
( *30 ) 2014/01/14(火) 12:19:39
( 140 ) 2014/01/14(火) 12:28:55
>>82サガネくん
何らかの理由で占っておきたかったんだろうね。ってくらい。
考えられるとしたらこの辺り。
①囲い疑惑SGにしたかった。
②狩orハム見てた場合、白出して噛み合わせor黒出しての炙り出しを考えていた。
この辺りだろうか。ただ、イヌカイさん占いの傾向的には①なんだけど、
▼キヌ●ぼくは、キヌくん狩COでキヌー僕が限りなく薄めには見られてしまうので、
キヌくん狼時だと①はちょっと疑問が残る節はある。
>>127イヌカイさん
★キヌさん狼過程なら、何で自分が占われた時、
キヌさんの方を優先順位低く置いたと思う？
>>134ココくん
それ、サイコさんが自分が真と過程した時の視点の話なので、
要訳すれば「自分から黒出た場合は白くないですね」って意味なので、
逆に疑い残しくさくはあるよ。
( 141 ) 2014/01/14(火) 12:42:45
イヌカイの思考が伸びてますわね
>>119ショコたん
キヌ真見れます？
私も夜明け直後は価値観の逆転で彼女真も見ましたが…
彼女の性格プラスGJ出した狩人で
この沈みっぷりは無いでしょう
特に彼女視点GJ先のジロ偽論に
初動一切触れてないのが違和感ですわ
>>139ココ
あらどこかしら？
( 142 ) 2014/01/14(火) 12:47:27
あぁコトブキ公要素は
「ジロの疑い先の疑いを残すように動いていた」ですわ
白取り、人要素のすくい上げは綺麗ですが
そのあたり歪みが見て取れる
>>126キング
確かに
マキがいなければスライドでキングだったろうとは思いますが、
微切れに計上しても良いかもしれませんわね
( 143 ) 2014/01/14(火) 12:52:22
>>134ココ
サイコ狼視点で想定したら…
対抗のジロ、キングは真狂ではあったけど
当時ジロ真意見強い世論だったし
故に「ジロの白なら安泰」って意味かと思った
あと、そこ>>2:200キング狼時、グンジとの両狼ない
「キング、グンジの切れ」からグンジ白意見やから…
サイコ自身、グンジの色見えていた上で
グンジの補完必要ない理由を作っていた方便が濃厚
というか、キング偽でも狂だし
仮にグンジ狼で囲ってたとしても狂狼だし
その両者には元々ラインはないさ
サイコは、他を占いたかった…と見る
( 144 ) 2014/01/14(火) 12:59:47
後、サイコーキヌならわりと狼切れる人多いね。
というのもね、キヌくん初動に出てきた時間が中途半端すぎて、
離席詐欺っぽくないんだよ。
なので、そこ両狼なら狼二人だけで相談してると見て、
またサイコさんはハム入りには慣れてなさげ＝
でも占い3COまでが早かった辺り、ハム編成をわりと意識してる傾向、
その意識共有してなさそうなカンザキさん、リョータくん、
ショコラさん辺りは違う気はするな。
後、サイコさん見てて思ったのが、彼女の見てたもので、
<<1:141ってわりと違和感感じた。
というのも、他の人には全体的な人物像を捉えた人物考察でしかないのに、
ここだけばっさり人か狼かでわかれてて、
ココくんがハムの可能性の意識がないんだよね。
とそろそろお昼時間終わり**
( 145 ) 2014/01/14(火) 13:03:04
＞グンジ
★>>134のココの意見への感想plz
俺の見解は>>144でサイコが色見えてたから
グンジの色つけの必要性を感じてなかった
逆に他へ白を出して、「白囲い疑惑」を残したかった
故にジロは白、アルトも白ではないかと思う
さらにイヌカイ単体は今日の発言からも
違和感ないし白なんじゃないかと思うんで
アルト>>145指摘の>>1:141ココ評+ココ単体の沈み方
さらにココへの公意識抜けも合わせて
サイコは「嘘が苦手な狼」なんだろうと思う
( 146 ) 2014/01/14(火) 13:26:12
あと、ショコラ指摘の>>2:313
単体から人外としてもだけど村としても謎行為
強いていうなら、疑い振り撒き挙動のキヌ
そこへの庇いが目立ったジロは狂と見る方が
推理精度の高さから見積もってもしっくりする
( 147 ) 2014/01/14(火) 13:31:19
俺の推理ぽんかも知れんが…
ココ吊って色見たいという思いが強い
( 148 ) 2014/01/14(火) 13:42:29
占い希望はキングのアルト補完か他
ジロは好きにで、ええ思う
…どうせ、聞かないだろうし
>>135狂仮定するなら、その遊び
占い先は公くさいところ狙って
白なら食わせたい意図さね…狂ならアピやろ
真なら、サイコ希望のアルト占う理由が弱い
推理に自信ありそうから黒や公狙うにしては謎い
( 149 ) 2014/01/14(火) 13:52:48
>>146
ここの2段落目
「故にジロは白、アルトも白ではないかと思う」
ジロやなくて、グンジ…に訂正**
( 150 ) 2014/01/14(火) 14:03:15
キヌの護衛俺情報は狼なら俺の信用低下狙いだと思うけどなー。カトレナ視強い中で俺真を主張すれば俺の信用は下がるだろー？
狼陣営は、キヌ-ココ>アルト-イル>この4人の他の組み合わせ>この4人の誰か+以下のGS
ショコラ>カンザキ>サガネ>イヌカイ>リョータ>マキ
だと思ってるぜー！
占いたいのはイル>アルト>ココかなー、今日の吊り次第だけどよー。イルは確定白でも非狩要素多くて噛み優先度は低そうでなー。ただイル確定白になれば2d時点狼からはキングジロの真贋不明が確定する。
( 151 ) 2014/01/14(火) 14:30:33
真狩視点キングしか守るところないよ
キヌサイコ狼確定だから霊能仕事終了だし
ジロは狂確定
というかキング黒引いたら詰み
( *31 ) 2014/01/14(火) 16:30:04
キヌ真狩はねーだろって気分。
カトレナCOしてから今日にかけての動きが訳分からん。GJ出てんならテンションUPしてベラベラ得意げに語ってもよさげなのに一つもない。情報流出防ぐ的な意味合いでの狼濃厚と思う。キヌ真なら握った情報雄弁に語って然るべき。
キング>>151
イル・アルト覗いてその以下のGS順で占って欲しい。イル占はなんか消極的。というのもキヌ狼見てっから。キング・ジロの真贋不明とか確定してもなんも意味無いんじゃね？
( 152 ) 2014/01/14(火) 16:34:46
▲狩→▲占しかないんじゃないかな
▼南天だと▲霊でも良いけどカトレナで最終日生きるとか無理ゲー（
( *32 ) 2014/01/14(火) 16:36:39
キヌはわざと真視落としてるだろう。
それが何に繋がるかは各人に任せるが。
( 153 ) 2014/01/14(火) 16:37:57
ヒロミ>>153
真なら真視落とす意味を感じない、で一蹴。
カトレナCO時はどっちでもあるかなだったけど今日の反応で切った。
( 154 ) 2014/01/14(火) 16:40:34
落としてるというより、
元から取る気がないと言った方が適切かね。
>イル
ふむ。
それは分かってる上で、でいいのかな。
( 155 ) 2014/01/14(火) 16:41:54
>>154
キヌ狼だった場合、コトブキが溶けてなかったら
1W1Fになって面倒なことになるんよな。
だからキヌの真偽に関わらず今日吊る気はない。
別に各個人で真を切るのはいいよー。
( 156 ) 2014/01/14(火) 16:44:41
( 157 ) 2014/01/14(火) 16:46:57
( 158 ) 2014/01/14(火) 16:49:37
( *33 ) 2014/01/14(火) 16:52:50
( 159 ) 2014/01/14(火) 16:54:54
☆>>141 アルト
初日の占い希望こと？キヌサイコ狼だと初手囲いには消極的だったんじゃないの。サイコの信頼度的には補完占いもある。
吊れる抜けるの可能性ある昨日ならありだと思う。
まぁキヌサイコ狼じゃなかったら変わってくるけど。今のとこ偽(狼＞ハム)で見ててしっくりきてる。
キヌひょっとして手応えあるか聞かれたからあったって言っちゃったんじゃないの。おそらくサイコ吊りとコトブキ無残が想定外だったのでは？
アルトにロックかかってる。次点ココ。他が白いと思うんでここに能力当てて欲しい。
一番の希望は【▼アルト▽キヌ ●キング→ココ】
ただ、吊り方針や手順を踏まえて【▼ココ▽アルト●キング→アルト】で提出する。
ジロは占い先はジロにおまかせ。好きなところ占って下さい。
こんな感じで見てる。
白：グンジ>マキ>リョータ>カンザキ、サガネ、イル≧ショコラ>ココ>アルト
キングは俺の>>124とか読んでくれてる？遺言自由だからかもだけど他検討も頼みます。
今夜は戻るの仮決定直前くらい。鳩で少しは覗けるかな。
( 160 ) 2014/01/14(火) 16:59:05
( *34 ) 2014/01/14(火) 17:01:16
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