1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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>>160 ジロ
割と。感覚65パーくらい。
・当時そこまでジロ真に寄ってたか？2dからだろ。
・サイコがあんなん(>>1:342>>1:347)だったんで。
・そこに到るまでの正当性はがっつり書いたぞ。
→>>1:366>>1:371>>1:374で駄目だこりゃってなった。
だからせめて真寄りのジロに説得。
>>169 アルト
有難う。理解。
>>170 キヌ
上：んーまぁ理解度としては半分。白いものを白っていうの簡単なんで。疑い先が無いっていうのは、敵を作りたくないとも読めるし。一元的には測れないかと。
下：そうか…？俺にはよく解んなかった。
「生かして苦しめようぜ！」とか。かと思いきや、>>91の手の差し伸べ方とか。切れ芸ではなさそう、距離として不適当。
>>1:425も含め、少なからずキン≠グンかと。
( 210 ) 2014/01/13(月) 22:37:57
>>207え、サガネ何も言わんの？
>>210 マキ
なるほどあくまでも主観推しですな。
ジロ真寄ってないと思うならば、それは恐らくマキの感覚がおかしいいよ。
今ココどう見てる？
あとイヌカイ。
( 211 ) 2014/01/13(月) 22:42:39
アルト。人だと思う。
何がしたいのか見えるよ。>>1:388は本心だろうし。>>1:365も、論として納得。
で。逆に、イル妖視あれだけしておいて、●グンジの掌返しの方が人外でやり難いかと。絶対突っ込まれそうじゃん、こういうの。
俺個人の話だと。>>169は歩み寄りに映った。彼がココ白視なのは、知っているぞ(俺の方は知らん)。ならば少なからず、ココに目を向け直すよりかはそのまま、俺と対話に向かうかなぁと。労力として、そっちの方が楽だから。こちらは微要素ではある。
間近のショコとのやり取りだが、人外の防御感というかは、理解されない事に憤慨している人間かなって。
追うと、これ、1dから引き摺っているんだな。
>>1:297「こう見えるから〜推理ではなく塗り」→>>1:302「何が塗りなの？」「曲解されてんなら正したい」。
ここではまだショコラを彼は疑ってないし、色付けも無い。あくまで正したいという姿勢。
彼女との問答は続くが、解れていない感じ。>>1:375
だからこそ、その先に続く、>>98「ここでぼくが人外で〜メリット〜解せない」が繋がる。
こういう残念感が人ゆえの溜め息に聞こえたなぁ。んで、また塗りとかふざけんなっていう思考かと。>>102
( 212 ) 2014/01/13(月) 22:43:27
アルトとショコラのやり取りが面白かったから周りとのやりとり含め見てきた。
ショコラ>>97アルトはハム狙いがポーズ
アルト>>98ショコラは狼で印象下げに来てる
ショコラ>>99キングの仲間あり
アルト>>102不当すぎてキレそう
ショコラ>>103アルト表面的に感じる
ショコラ>>111占いへの目線が綺麗
で、この辺りからアルト方向からは引いてるけどまだショコラが絡んでる感じ。で、アルトは他への目線をちらちらしてる。お互いがお互いを人外だと言い始めたのはほぼ同時だが引き方がどっちかに人外いるならアルトの方だな。
ショコラは普通に村だわ、動き方が。興味持ってそこにじーっとしてる。アルトは見られてる事に対しての意識が強い。これはリョータ湧いてきてる辺りでも見えるしな。
( 213 ) 2014/01/13(月) 22:47:13
イル>>209
そうかおかえりどーも。
ジロ真視なら俺に占われた方がグレーに近い立ち位置できるんじゃね？と思ったが、それは囲い懸念めんどくせー、ってことか？
( 214 ) 2014/01/13(月) 22:50:49
( 215 ) 2014/01/13(月) 22:51:16
んで、カンザキ、リョータの湧いてきた後の触り方は割と普通。
キヌの>>136が浮いてるな。
両村は考えないの？ってキヌ視点のアルト、ショコラへの見方をすっとばして両村が出てきてる。
まぁ、ただキヌ人外仮定ほんとにショコアルが両村なら両村考えないの？ってのは訴えかけとしては意味が薄いし両村なら非赤気味ではあるかねー。まぁ、アルトキヌはありそう。
( 216 ) 2014/01/13(月) 22:51:58
>>211 ジロ
吊筆頭だね。>>188とか探っているように見えるか？
イヌカイこれからだけれど、今拾ってんのは>>154「吊りは占候補じゃない方がいい〜縄きついけど」という感覚があるにも関わらず、灰漁りが弱いと見える。続く、グンジの君村なの？って其の侭の意味じゃね？そりゃ疑ってんだろ。
そのリアクションの方が解らんかったわ。**風呂
( 217 ) 2014/01/13(月) 22:53:36
( *87 ) 2014/01/13(月) 22:54:10
>>202ショコラ
上段。失礼、>>185「蓄積データ>村の現状」を要素と取り違えた。
ショコラは、確かに>>202の通り、>>193「よく分からない」に留めて判断材料とはしてない。
ショコラ、シェルターみたいだ。これはこれで面白いなぁ。
>>202神経張り巡らしてる所からはみ出て無いし、そのぎりぎりまで使ってる感じ。
いやぁ、これ村同士じゃね
( 218 ) 2014/01/13(月) 22:54:50
>>214
なー、それ何聞きたいの？俺がハムかどうかみたいわけ？水晶玉持ってるなら占ったらよくね？補完に強く反対するやついねーだろうし。
( 219 ) 2014/01/13(月) 22:54:57
補完しねーぞ、って言ってたからじゃね？
補完のが分かりやすいんだけども
( 220 ) 2014/01/13(月) 22:56:08
アルトのイル考察（>>1:365）見てみた。
自分が生きてる限りハムに関するイベントは起きないって思考漏れと予想してるのね。
これは納得出来る。
その上でイル非公だと痛い、としてるのは村の盤面固めてる、
などから公じゃなかったら人視してると考えるとおかしくない。
( 221 ) 2014/01/13(月) 22:58:26
あとはサガネの>>148が両赤でやってる温度ではねーなー、ショコラアルトにどっちか１赤とした時にだが。
ショコラと赤あった時にはアルトへの突っ込み方が中途半端。
アルトと両赤あった場合には狼じゃねーと思うけどなとしつつ無欲狼ならあるかもしれんけどその場合勝手に死ねと反証残してるしなー。バックアップにしては中途半端。
( 222 ) 2014/01/13(月) 22:58:35
その上でアルトとショコラのやりとりを見てみたけど、
>>102の言葉は本気に見える。
仮にアルトが狼でも「見るところがおかしい」と思ってる予想。
>>100の一行目、自分のセンサー、ピンポイントで〜と言ってるのと、
他者への自分の意見に対するコメントを求める姿勢は一貫性がある。
( 223 ) 2014/01/13(月) 22:58:44
ショコラが拾ったアルトが狼と思う部分は、
アルトが狼でも不当に思ったのかもしれない。
だから>>97で「思考推移読んでる？」という問いかけが出てる。
ぼくはそこ書いてるだろう、って。
この部分、予想は出来ても明文化はされてなかったと思うので、
ショコラの疑惑そのものはおかしくないと思う。
( 224 ) 2014/01/13(月) 22:59:01
ショコラを狼仮定で考えると、
がんばって作った黒視枠は逃がしたくないだろう、と予想できる。
その割りに差し戻そう、差し戻そうとして、黒視に戻ってるのは違和感。
まっすぐ「君狼だよね」で刺し続けていいのではないか。
ここからショコラ人予想。
( 225 ) 2014/01/13(月) 22:59:14
アルトが狼、と仮定して考える。
ショコラをロッカーと印象固定して疑い返すのは常套手段。
だけど>>192の冷静な切り返しとか、
>>195でのショコラに別の人の意見を聞け、というあたりは狼っぽくはない。
両方人でやり合ってる、が本線かな…。
狼あるならアルトのほう。
冷静に対応出来るのは狼を背負ってるが由縁、と解釈も出来るので。
( 226 ) 2014/01/13(月) 22:59:35
>>217 マキ
なるほど。
マキの疑いどころって、分かりやすく誰が人狼だとかそういう話しない相手だな。疑いの出が遅い所だ。
両者について挙げている所、個性の範疇で片付きそうに思うんだよな。スロースターター潰し、というか。
まぁ参考にしよう。
★ゆるぼ★ コトブキ評
なんかぬるぬるしてて気持ち悪いけど掴めない
( 227 ) 2014/01/13(月) 23:03:31
たくさんのレスありがとう。順番に見てはいってる。喉ちょいきついけどがんばるべ。
今日のサガネと昨日のサガネ合わせてみるとちょい見えてきた。
話した感覚、昨日今日とサガネは白黒あんま結び付けて考えてない。各々どういう人か見ている段階。
ショコラ評聞いた時もそうだし、>>148リョータ評然り。キヌにどこ人外かと聞かれても>>180くらいっしょ？
盤面・人物像から徐々に絞ってる段階。
「先々潰れる」みたいな未来的な評価が多くて「今どうするか」にあまり目がいってないんだけど、サガネたぶん普通に皆の色見えてないと思うんだよなっていう印象のが素直に強い。キング関連に関してもそう。狂狼でぐるぐる。悩んでる。
1dで「安定感」「落ち着き」が欲しいと言い、「役職」よりも「人物」に重き置いてるだけかなと。「機能」って単語使うあたりに如実に出てる。
あんまり強くもないけど焦り感情無く、声トーンも落ち着いてて非ハムで、人なのかなと。
( 228 ) 2014/01/13(月) 23:04:39
読み終わった。今日も今日とてキヌが何してるか不明すぎた。灰から吊るならキヌかね。
今日までの動き見てると村だとしてどうしてーのっての見えねーし白く見える気はしねーわ。
次点アルトだがまだアルトの方がやり取りで見れるとこあるしなー。
( 229 ) 2014/01/13(月) 23:04:53
( *88 ) 2014/01/13(月) 23:06:27
サガネについて
今日>>1:310のうち「推理」の顔が俄然増えた。
一発言における文章の構成も大分違う。
夜明けカンザキに考察検証してくれ辺りからのいきいき感。
この辺分かってくれる人がいたら、その先を進めたかったんだが。
見たこと無い感じなので難しい。
継続して考えてはいる。
>>191ココはありがとう。
俺が求めていた物ではなかったが、参考にする。
( 230 ) 2014/01/13(月) 23:09:02
>>227
コトブキ俺割と好きなんだけどな。
基本的に考えを進めつつ目の前に突っ込みポイントがあったら突っ込みつつ進めてる感じ。
動きとしては割と理解できるし好み。
ただ多分ぬるぬるしてるって思ってんのって色つけがスペック高めに見えるがそれほど進んでねーからだろ？
違ったならあれだが。
そこであってんなら1赤見えた時にでもどう思考加速すっかなーってとこで見えるんじゃね？
というわけで溶かすか黒引け。
( 231 ) 2014/01/13(月) 23:09:57
ただいま戻りましたわ
>>134絹
グンジ>>140への返事にもなりますが、
アルショコのやり取りだけで結論まで出してる訳無いでしょう
アルショコでのアルの対応引っかかる
↓
アル見返す
↓
あれこれ狼っぽくね？
でも>>113のグンジ評は良いですわ。両狼は無さ気
ついでにグンジ見返したけど、やっぱここ浮上してこないし公っぽ
というかキヌ貴方、私の発言ネジ曲がった解釈しかして無いでしょう
毎回読めば判るような事説明しなきゃいけないのが
すっげぇもどかしいんですのよ
ちゃんと読んで下さいな
だからジロ、とっと溶かせと……！
( 232 ) 2014/01/13(月) 23:10:18
( *89 ) 2014/01/13(月) 23:11:00
そう言えばキヌは昨日と動き変えたところある？
あれだけハムハム言っていたのに、今日の疑い方が
人外総合になっているように見えるので
直したのかなとちょっと思ったんだけれど。
( 233 ) 2014/01/13(月) 23:11:09
( 234 ) 2014/01/13(月) 23:11:55
>>232
アルショコに赤いた場合、サガネグンジ両白だと思うぞ？
横で仲間やりあってる中その横で更に別の白と殴り合ってる赤とか何してんだ状態。
( 235 ) 2014/01/13(月) 23:12:46
( 236 ) 2014/01/13(月) 23:13:48
ジロ>>219
今夜がラストチャンスだろうから占うかどうか考えてんだよー！
ジロからの片白で暇だろー？ハムも探してくんねー？
キヌよー、キヌも夜明け一発言なんだよなー。
んで>>1:289から>>124までの占真贋の変遷かー、俺偽視自体はもう俺が悪かったんでいいけどよー、偽視に至る判断要素を落としてねーのなー。
例えばマキなんかは俺のどの発言で偽視が強まったかわかるし、リョータも俺を見て判断したようだし、ココも不満を述べるに至った理由は述べてる。あとはショコラもだったかなー？
狼あると思うんだがなー、どう言語化したもんかねー。
キヌって質問の体を取って人の意見を潰してることが多くねーかなー？とね。村が手つなぎしそうなところを阻止しに行ったりしてる気がすんだよなー。
( 237 ) 2014/01/13(月) 23:15:46
いるよ。ジロから質問もきてたね。見逃してたごめん。
>>163 ジロ
現状で1番村寄りに見てるのはマキかな。読み込んでるっていうのが理由だけど。熱意とか感覚。
信頼している人はまだいない。考察面でズレてるみたいでこの人の言うことはとても納得がいきます！という視界の開け方は残念ながらしていない。
>>215 ジロ
アルトとショコラはどちらかと言えばアルトの方が人外ありそうに見てる。
ショコラ人外で強ロックしていて(ショコラは否定してるけど第三者視点ロックに見える)、でも対話重ねていくのが知りたそう。仲介や他の人の視点と言われても自分の考え方を主張して引かないのが本気に見える。
二つの意見に関してはマキの言う下段のところの判断。>>102の部分がマキのように素直に取れなくてってとこかな感じたのは。
( 238 ) 2014/01/13(月) 23:16:26
占った後で白くなる現象に名前つけようぜ。
湧いてくるタイミングも内容も妖魔でないなら人狼あるんじゃねってぐらい黒かったのにな……。
>>232カンザキ
僕は狼狼公狩村の自由占で、狩人を占えるぐらい自由占戦闘力は高いよ。ちなみに今のところカンザキさん占圏内です。
( 239 ) 2014/01/13(月) 23:18:16
>>235イル
グンジ白（含白人外）ですわよね？
そう思いますわよ
何言ってるんですの？
ちなみに忘れないうちに言っておきますが
昨日の夜のやり取りで、
ジロ偽の場合しかサガネ赤は無さそうだと感じましたわ
そして現状ジロ真視ですので、サガネは非狼でしょう
( 240 ) 2014/01/13(月) 23:19:27
イヌカイ>>154
だってよー、初動浮かずでその後伸びずじゃん。
人外苦手な印象も受けてそのままに見える。
それで対してさ、時々自虐入るじゃん。
なんか興味があって動くみたいな風でもないしさ。
どういうとこに興味あるんだろうって。
イヌカイ一番声大きくなった瞬間>>1:197「イル評」くらい。
ただハムのテンションかと問われるとイマイチぴんと来ないんでイヌカイ狼かは気にしてる。
サガネ>>180
いや、言いてーことは分かってる。
( 241 ) 2014/01/13(月) 23:19:47
>>237
ハムはなんかびびっと来るときにびびっと来るからわからん。今びびっときてるのはいねーからなー。
というかおめー、昨日の夜イルは盾だから朝占うきはない！ｷﾘｯ
ってのはなんだったんだよ。
( 242 ) 2014/01/13(月) 23:19:52
>>239
ばーろー。俺は昨日からちゃんと白かったわ。
( 243 ) 2014/01/13(月) 23:21:44
>>240カンザキ
中段もうちょい。アンカでもいい
あと、夜明け後のサガネどうだった？
( 244 ) 2014/01/13(月) 23:22:29
>>239ジロ
まぁ素敵な戦闘力ね。スカウターもぶっ壊れますわ
明日以降死ぬまで私の言いなりに占うというなら
今日占っても良いですわよ
( 245 ) 2014/01/13(月) 23:22:50
>>243
お前の昨日のグンジ評まるっとお返しだわ馬鹿
( 246 ) 2014/01/13(月) 23:23:18
次にキヌ。
>>1:397
灰にいる人みたい、ね。
ある意味一理あるね。
占でも霊でも言われる事はある。
キヌの発言追って見たけど、
「誰疑ってるの？」という問いかけが複数回見える。
これそのままキヌに帰ってこないかな。
コトブキ気になる評だけど、一部を切り取ってるように見える。
コトブキの発言追ったら印象的に下げと感じられやすい言葉は相応にあるよ。
つまりこれはコトブキの個人要素だと思う。
そういう意味でコトブキ黒いというキヌの意見には同意しづらい。
ツッコミは入れてるのは見えるけど、そこからの色取りが見えないのよね。
★今白いと思ってる相手とか、黒いと思ってる相手、だれ？
どこを見てそう思ったか、がほしい。
( 247 ) 2014/01/13(月) 23:24:03
ところでアルトは昨日ずっとはむぅはむぅ言ってたが今日はハム見なくていいのか？
今日もハム溶けチャンスだと思うんだが。
( 248 ) 2014/01/13(月) 23:24:24
>>246
俺昨日グンジに対してスキル高そうって言っただけで白そうとも黒そうとも言ってないわ！そもそも初日に見るとこじゃないと思ってたからちゃんと見てなかったわ！
( 249 ) 2014/01/13(月) 23:26:23
( 250 ) 2014/01/13(月) 23:27:07
あーやっぱり。「一番」「村寄り」ってのが僕の感覚だと「寄ってるだけなんか、はっきりせんなこいつ」って思っちゃうんだよなぁ。
だから逐一ドス黒く見えるんだろうな。
>>238イヌカイ
なるほど熱意が村側のそれだと思うということだな。
意見のズレも感じている、と。
下段、「アルトのほうが人外ありそう」の理屈がよくわかんなかったのでもう一度説明して貰えるかな。人外ありそうってのは人狼のほうでいい？ それともハム？
あと一応。その2人二択で人外はどちらか、という質問ではないよと添えておく。
人外ロックと人間ロックの違いってどういうもんでしょうね。
僕は自分がその対象なら、殴り返した感触でぼんやり分かるんだけど。
( 251 ) 2014/01/13(月) 23:28:45
>>241 グンジ
休みの日はなんか気分が乗らないんだよね。という冗談はさておき。
自虐というか村からの自己への評価は参考にしたいんで使ってる。
興味あるのは確定情報だよ。なにかしらこれは絶対なものが欲しい。
グンジは疑い方遠回しだから質問したけど具体性でなく性格要素や位置的な話ね。
( 252 ) 2014/01/13(月) 23:29:34
なんかみんなアルトショコラならショコラ村、アルト狼。って言いすぎて両村考え始めたなう。
マキがアルト人言ってるがここどうせ人だからほっとくとして、アルト狼あるならキヌ狼の時くらいかね。そうじゃなけりゃSGの線もあり。切りもまぁなくはないが切りって程ばっさとやってるやつみあたんねーんだよな。
という事でキヌ吊ろう。
( 253 ) 2014/01/13(月) 23:30:47
い、いろいろきついな。
喉マッハで減るし、疑い先になりそうな相手が少なすぎる。
カトレナる事は考えとくべきだけど、
行動の理由付け大変そうね＞＜
( *90 ) 2014/01/13(月) 23:31:00
ショコラVSアルトの対立として勝者・敗者を決めるのはおやめ。
占うぞヤーイって言ったら過剰反応しちゃうようなアルト君が、カッとならずにこれからの発言をやっていけるものだろうかとやや不安というか。
今夜ってヒロミいないだっけ。
( 254 ) 2014/01/13(月) 23:31:34
( *91 ) 2014/01/13(月) 23:33:00
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