1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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爆睡してた…夕飯前の一撃
>>142グンジ
そこは、ジロ真ならば…その可能性もあるけど
ジロ狼だと、信用勝ち狙いのセンは捨てられないさね
騙りで信用取るなら先制打つ方が有利ではあるし
ただ、ジロ狼占いなら灰人物への触りが
灰人物のスキル測ってそのダメ出しって
普通に村利行為なんで、しっくりこないさ
あと、潜伏が多い方が有利という思考の赤もあり得る
必ずしも、潜伏得意、潜伏特化した人物とは限らない
そこは、赤メンツ次第かね
( 157 ) 2014/01/13(月) 18:49:55
( *40 ) 2014/01/13(月) 18:51:20
起きたら更新過ぎててGJ出て黒出された夢見た
こえーよ
( *41 ) 2014/01/13(月) 18:51:47
取り敢えずジロは絶対抜けないから▲イルか占先読んで噛むか▲狩ピンポかな?
目を瞑ってジロチャレだああああでも良いけど
( *42 ) 2014/01/13(月) 18:54:08
( *43 ) 2014/01/13(月) 18:55:07
で、一撃詐欺やけど…
＞グンジ
コトブキ、イヌカイ怪しいと思うなら…
喉と時間あるうちに、その2人見てくんね？
キヌが見てる部分の反証なり見直し確認なり
そういう部分も出してくれんと
俺もグンジの持つ思考、視点が測りかねる**
( 158 ) 2014/01/13(月) 18:57:55
( *44 ) 2014/01/13(月) 19:07:25
( *45 ) 2014/01/13(月) 19:09:06
>>100 アルト
見てきた。
>>1:122 サガネ、>>1:136 リョータ、>>1:192アルト、>>1:193マキで出しててプラス評価ないから集中して見えたんじゃないの。
俺自身はこういうタイプなので疑問に見られるのは少し驚いたとこ。
☆>>135 キヌ
キヌよく分からなくて。今日はキヌ優先して見直す。
疑ってるのはアルト。人外視してて反応見たかったでそれでいいのかと気になってた。ハム切ってない言うてたし。と思ってたら>>1:418で一旦置いた認識でいいのかな。
今日の夜明け見直してそこが不自然だなって思ったんだけど、興味薄れてきた村なのかもうちょっと見たい。
☆>>114 アルト
サガネ人物像って昨日コトブキが言っててサガネが喜んでた>>1:310>>1:331は参考にならない？その先のところが掴めないって感じ？
( 159 ) 2014/01/13(月) 19:11:14
ﾌﾞｴｴｴｴ……（なきごえ）
>>151マキ
村全体ねぇ。どう見ても僕の一人勝ちだと思ったんで、
統一主張見て「は？」と思った。
★統一提案、本気で通ると思った？
だいたいの村人はロマンを求めるので、
村感情として、受け入れられるわけがないんだよね。
>>93の白取りが甘いというのは僕も同意だよ。
みんなが言うほどマキ人や！ とは思わない。
( 160 ) 2014/01/13(月) 19:15:35
普段の私なら強気にジロチャレなんだけど、
このシリーズ村、占い師が初回に沈むと狼負けるジンクスあるから、
ジロ鉄板されてそうよね。
狩抜き→ジロチャレしかないのかな。
ただ、初回に灰行ったら翌日は確実にジロだけど。
ＧＪ狙って他守る人、参加者にいたっけな。
( *46 ) 2014/01/13(月) 19:15:59
>>132キヌ
☆「取り敢えずカンザキ」
カンザキを挟んでアルトとキヌがいて。
でも、どっちのハム考察もいまいち何か腑に落ちなかったから、取り敢えずカンザキ見ないと始まらないな。と
☆「イル溶けないやん」
別に怒ってないしなぜ怒ったと思われたのかもわりと謎だけど
言い換えるなら脱力系ノリツッコミテイスト。
三人希望に挙げた＋占三人の中で、一番期待値が高かったのが「ジロ真」だったしね
イヌカイは昨日の会話でなんか違うかもーってなった。最後ら辺
( 161 ) 2014/01/13(月) 19:16:13
で、キヌ
>>133は「コトブキなら誤読するはずが無い」って言うただの無茶振りだよ。
その後の俺とイヌカイの会話に全く視線が行かないまま、>>135イヌカイ評に行くっておかしくね？
俺とイヌカイについて、あの会話全然役に立たない？
わりと、キヌあなた狼でしょ。となってる
アルトについて纏めて来る。
( 162 ) 2014/01/13(月) 19:17:46
第八次では真贋傾いてたら沈んでる方守るの有りじゃね論有ったけどね、2-1だけど
( *47 ) 2014/01/13(月) 19:18:22
イヌカイの人視先>>1:401ってけっこう独特なんだよなぁ。
イヌカイはこの人の言っていることは共感できるぞ、
信じられそうだ、と思う人いる？
( 163 ) 2014/01/13(月) 19:18:47
( *48 ) 2014/01/13(月) 19:19:02
キヌ。エアポケだなぁ。
発言洗ってみたけれど、カンザキ妖魔論に納得いかないのと。
妖魔・占師の話題ばかりで。狼探しや他灰に目が行かなさ過ぎ。
キヌ人外で、カンザキに拘泥するのは可笑しくないか？という話あったが。ロック思考って、人外の常套手段じゃねぇかな。他見なくて済むから。(別にロック＝人外とは即思わんよ。あくまで手法の一つ。)
だから、何がしたいのか、丸一日見ていてもまーーったく心に残らんかった。
アル・ショコの話なら、ショコラの方に頷ける。
↓細かい部分としては、
>>1:235
公〜自爆〜能力的なもの：
そうか？え、それ言ったら狼とか、キミどうやって今まで探してきたの？
他人の非狼取りが甘いと、一般的にそれは黒要素だと思うんだけれど。そういうのも、キミは自爆だから非狼になるのか？
>>1:168
この質問の意図は？あと回収した後どうなった。
(回答は>>1:193)
>>1:1じゃ、非狼取れんかったんだろ。それから先、マキなんてすっかり忘れた臭いが。
( 164 ) 2014/01/13(月) 19:19:33
( *49 ) 2014/01/13(月) 19:21:32
>>164
ここまでが1d。今日は他灰にも触れているのは見ているよ。
ただ、特筆する程のものではないように思えるな、今。
・コトイヌと来た流れで、>>152が唐突だなと思った程度と。
・>>124 グンジそんなに可笑しいか？
1手待ちってな話だけで、バックアップ思考と齟齬あるように俺思えないけれど。
・>>132>>135 辺りの★投げが小並感。
→イヌの方に関して言えば、同発言内で、イヌ村見ているので意義が薄れており。(なら、投げんでいいじゃん)
→コトの方だと(俺がコト白く見えたから余計にかもだけれど解せん)、イヌ妖はコト本気で思っていないんじゃねぇかなぁ。そこトレース出来なかったか？
だってコト自身、>>1:416→>>1:421って言ってんじゃん。
文脈から「イヌ人外視→赤の視点欠如→ハムか”？”」程度でしょ。
そして俺はこの自問自答が、作為感なくて、判断する側の思考に思えたんだけれど。**
( 165 ) 2014/01/13(月) 19:22:49
八次はちょっと事情が特殊だったのもあるからなあ。
真が二日目不在で要素取れなくて相対偽だったし。
その時の面子も何人かいるから抜ける可能性はなくもないのか。
( *50 ) 2014/01/13(月) 19:22:52
そりゃ着眼の癖がそもそも違うからだろ。
キヌは疑い先ツッコミ先への反応が中心というか
気になるもの「しか」言わないから。
だからクレーマーだって言ったんだ。
>>164 マキにとってキヌがエアポケとなるのは当然だろう
キヌはマキに突っ込んでいないから。
( 166 ) 2014/01/13(月) 19:26:29
( *51 ) 2014/01/13(月) 19:27:30
>>134カンザキさん
とても「ぼく」を見て対話不可な人に対して、
来た来たって感情になる筈がない。そんなレベル。
>>148サガネくん
ショコラさんは、前にも出したけど、冷静に人物取って、
フラットに見ようとして場に提供する人、のイメージはあった。
が、ぼくへの目線はそうじゃないと思ってる。
まぁ確かにリョータくんとは>>122で考えが根本と違うことは理解した。
予想以上にハム入り意識しない狼像まで考えてる人が多いのか？とも。
リョータくんは>>130は、探る前に過敏だなと思ったけど、
狼にしては、取らせることもしてないなと。
聞いた以上の事どころか、聞いたことも全部は出てこんし。
( 167 ) 2014/01/13(月) 19:28:22
>>161 コトブキ
＞カンザキを挟んでアルトとキヌがいて。
＞どっちのハム考察もいまいち何か腑に落ちなかったから
＞取り敢えずカンザキ見ないと始まらない
んでカンザキ見たら>>1:393でハムっぽかったんでしょ?
でアルトキヌ何か始まったん?
( 168 ) 2014/01/13(月) 19:28:29
>>153マキちゃん
なるほど、真と聞こえたわけじゃないけど、
人上げするというのは、抜きにくくなる
＝真あり得るところに、そのイメージつけるか？と
後、特に>>1:269は、おもしろい、と好感触な感じに聞こえたんだよ。
この辺真だったらいいな感があったというか。上手く言えないけど。
ただ、言われてみれば、その疑問は納得いくので、
ココくん★なんで>>1:269は、非赤とって非狂は取らなかった？
( 169 ) 2014/01/13(月) 19:28:33
この村面白いけど難しいなあ。
村の意見がばらばらすぎてさっぱりわからん(笑)
家には帰ってきたけどまだ箱にはつけない、
すまほなり。
( *52 ) 2014/01/13(月) 19:29:06
>>164>>165 マキ
＞他人の非狼取りが甘いと、一般的にそれは黒要素だと思うんだけれど。そういうのも、キミは自爆だから非狼になるのか？
例えばさっき言ったイヌカイ評>>135だけど
＞狼なら沈んでるのに全員上げてどうすんの感
狼で非狼取り甘いと自爆じゃん?
＞グンジ
いや慎重な性格の人がキング真ある…?なら分かるけど
1dのグンジと違くねっていう
( 170 ) 2014/01/13(月) 19:35:24
( *53 ) 2014/01/13(月) 19:37:24
>>169アルト
それ面白かったな。
「非赤」って言っているから良いんだよね、そこは。
「ひろったものの中で出す要素、操作してる？」
って、僅かながら警戒の意味も込められているだろう。
そこで非狂なり非狼なり拾っていたら、そちらのほうが疑わしい。
急な手のひら返しが非赤の理屈は分からないけど。
( 171 ) 2014/01/13(月) 19:43:50
で、キヌはマキに何を訴えようとして>>170を言ったの
( 172 ) 2014/01/13(月) 19:45:57
( 173 ) 2014/01/13(月) 19:47:55
( *54 ) 2014/01/13(月) 19:49:56
( 174 ) 2014/01/13(月) 19:59:33
ウサギさんウサギさん、おうちについたよ！
『着席ダネ！』
直近見えた>>169あると
☆ココが狼に見えた狂は切れないと思ったから。
じろ狼でトレースすると
あの急転換に当てはまる意味や感情が通らなかったんだけど、
狂人の場合はそれがあったからね。だから非赤。
まあ、3人全員見直したらジロ真でしょｉｎｇだけどね。
『議事読んでくるんダネ！』
( 175 ) 2014/01/13(月) 19:59:39
ぐんじは、今日ちら見してた時に
あるとの出したしょこら評をどうとるんだろ、って
思ってみてたはず。見返して来たらスルーしてた。
ココの白意見は拾ってたり、
さがねにヘルプ出したりしてるけどね。
『救援ダネ！』
納得できる白要素探している、まではいいけど
黒要素は参考にしないのか？と思うと
そこは不思議ではあるね！
これって何要素に計上されるんだろ。意見聞きたいな。
『手持ちにサンプルがなかったんダネ！』
( 176 ) 2014/01/13(月) 20:12:07
アルトについて
>>1:398が途中経過ね
>>1:365のイル評は、内容に納得したと同時に「この考察は伏せる必要があったのか？」を見た。
他灰にハムがいる視線に見えない、は一箇所のハム要素指摘じゃなくて全体的な意識への指摘。
>>1:195「夜までその要素外れなかったら」
意識の問題なので、指摘してからの改善はあまり要素にならない。
なので、要素を伏せたのは妥当だったと判断した。
ここまで1d評
>>1:384
「まぁ正直イルくん非公で外した時はわりと痛い」はそこまで変とは思わなかった。
昨日の夜のイルはぱっとしなかったから勿体無いとは思えなかったけど。
★>>1:384の思考っていつ位からあった？昼間も考えてた？
( 177 ) 2014/01/13(月) 20:15:02
>>159イヌカイさん
だって非ハム完全に切れなくても、
・占い真贋は全く気にせず、灰考察中心で、
占いにアピることも、占いの目を気にすることもなければ、
そこはハム目として見るには、優先順位落ちるところ。
リョータくんの動かなさとかもそんな感じ。
狼目に関しては、ココの発言と、村全体の君を見る目を合わせて、
うーんびみょいと思ったのはある。
引き上げる動きも、君が縋りつく動きもなかったから。
後、サイコさん狼の場合は、慎重な性格から仲間囲うか？
というのはぼんやり。
サガネくんは、コトブキくん評の意味は理解できる。
飄々と動いてて、時々共感できることもある。
が、なんかスルリと指の間を抜けていく感じ。
( 178 ) 2014/01/13(月) 20:18:25
今日のサガネ、昨日と全然違うと思うけどその辺何か思った人いる？
( 179 ) 2014/01/13(月) 20:20:18
ジロの鳴き声わろたの一撃。**
>>150グンジー
んとね、通じてないっぽいんだけどね。
囲おうとした、と言うのは狂人キングが、グンジを狼だと認識していると言う意味なので、グンジの正体はそこに何の関係もないのよ。
それを、自分が囲いってあたりまで伸ばして考えている所が、グンジが疑いに過敏に見える、と言う事を俺は言いたいのな。
>>152キヌちん
グンジかな？
人かなー感が相対的に薄い箇所は、ココ。
他は一部を除いてどっこいどっこい。
>>167アルト
りょーかい。ちょっとショコラんからもアプローチするか。
＞ショコラ
★アルトの人物像って出せるかい？
あとヒロミん。吊り方針への提案があると言うと、俺が何言いたいか通じるかい？通じなければ捨て置いてくれ。
( 180 ) 2014/01/13(月) 20:25:16
>>177コトブキくん
夕方みた時だねー。この人的確でわかりやすいと。
>>175ココくん
★そこその時点では、狼で心理掌握のアピールしてるとか、そういう警戒はなかった？
( 181 ) 2014/01/13(月) 20:25:37
>>168キヌ
ハムは切れない結論だったね
ただ、アルトが誘導してるかと言うとそうでは無いような気がしたな。
アルトは、ハム探しにハムが見るであろう盤面とか展望を見てる。ここはイル考察にも共通してる。
何て言うかな、それぞれが思うハム像を戦わせてる以上の何かは取れなかった。
( 182 ) 2014/01/13(月) 20:27:03
>>101あると
☆>>103の思考が基点ならその部分に関しては理解の範疇かな。
ココもそこはちょっと気になって昨日占い真贋聞いたわけだし。
ただ性急感のとこは確かにって感じだし、
>>1:384を>>97と見るのはちょっと不当かなという気はする。
しょこら
★あるとの「>>1:306でぼくの考えを理解する前に塗り>>1:297と称すのは、早急に感じた。」これに心当たりある？
あるなら何が理由？
『フライング？ダネ！』
( 183 ) 2014/01/13(月) 20:30:53
>>181あると
☆あんまり。それなら打ち消しにとどめておけばいい。
白要素まで持ってきたのはどうなんだろって思うし、
そも、最初から白要素の方出せばいいでしょ？
「お前人外的だよね」
→「あ、違った。あとあの時のここ白いよね」
心理掌握だとしてもやっぱりちぐはぐじゃない？
『持ってた過去の白要素だし、に関してダネ！』
( 184 ) 2014/01/13(月) 20:37:03
サガネ>>180 1dハム探占が村利と信じて動く方でございます。
真占に溶かさせる、非ハム除外からハム絞へが行動理念でございますが、行動が目的と合致するにはやや弱目。目の前の人物要素のを拾うより自分の中にあるハム要素と照らし合わせて色取りをされております。これは占要素も同様でございます。
自分の中の蓄積データ>村の現状 で捉えていらっしゃいます。
( 185 ) 2014/01/13(月) 20:39:04
>>181アルト
なる。だから>>1:233でジロに聞いてるのか。繋がった。
今日、一瞬アルト疑ったんだよ。
推理を伏せて要素取りを優先させるのは、比較的自分の推理に自信がある、と俺は思った。
だから>>100「ピンポイントで当てれると思ってない」と言う気持ちが本物なら、考察を伏せる、と言う方法とのちぐはぐ感があった。
伏せる、と言うのは、皆でその要素を検討する機会を減らすからね。不安なら皆を頼らないのか、と。
でも、その自己申告の夕方に>>1:233ジロに意見を聞いてる。
良い感じに言動と気持ちが流れてる。
アルトのハム考察に関する部分は、作為を感じず、気持ちを含めて流れが見える。
アルト非ハムだと思う。
( 186 ) 2014/01/13(月) 20:44:19
ココ>>183 これは誤解を招き易い当方の言い方が悪しゅうございました。
>>1:297 では具体的にアルト様のこの言動が塗っているとの指摘ではございません。目の前現実よりアルト様の脳内仮定基準の発言姿勢が推理より塗り寄りに見えますとの意味でございます。
>>1:291キヌ様からの質問回答でございましたので、アルト様への判断未満段階での見解ございますね。
( 187 ) 2014/01/13(月) 20:48:43
そだ。りょーた、りょーた。
>>1:396ってキング目線そうっぽいって感じ？
それともりょーた自身そう感じてる？
これ踏まえて>>23>>43>>48のいぬかい回りの視線は
すごく自然に見えた。自然というか思考回してる感じ。
ただ>>70>>129のかんざきおねーさんへの扱いが
ちょっとハテナ。
「塗れるところ」
「ほどほどに村視されて発言力ありそうな相手」
どっち？というかここは読み取れてない可能性もあるので
ちょっと説明ほしいんだ。
一応>>1：396のかんざきおねーさんの位置は低めだったのも
合わせて聞いてるよ。
『お願いダネ！』
( 188 ) 2014/01/13(月) 20:49:31
( *55 ) 2014/01/13(月) 20:51:52
当方、質問へはその時点での自分の中にあるモノで回答を致します。>>1:94 下段カンザキ様への見解しかり。
反応からさらに人物像は修正を致しますが…
>>1:302 アルト様の反応は当方の疑惑を深めたのでございました。
( 189 ) 2014/01/13(月) 20:54:14
>>189 アンカ訂正 >>1:94→>>1:109 でございます。失礼。
アルト様の>>98当方狼視は不当な疑惑を受けた村感情としては納得の範囲でございますが…>>119で、その原因を探る事なくロッカー発言は人外視が上がってございます。
なぜなら、当方にロッカーという固定概念の言葉を置く事により、今後 当方がアルト様への疑惑を向ける行動が全て盲目のロック行為に見えるようになるからでございます。
これは印象落としの人外的行為に見ております。
( 190 ) 2014/01/13(月) 21:08:21
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