1284 タッグマッチガチ村
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【赤】 隠密修行 ミナオ
一方7dの方のヌァヴェル殿。
>>7:126とクレム殿単体黒考察も無く(白消去とライン考察だけ、という消極的なもの)、質疑応答も>>7:12だけで、この疑問がどう解消されていったのかというアウトプットは無いのでござる。
例えば6d(エラリー殿吊りの日)だと、
>>6:9>>6:13>>6:22>>6:32>>6:69……(超いっぱい)
他にも8d(チュレット殿吊りの日)だと、
>>8:21>>8:35>>8:40>>8:58>>8:84……(超いっぱい)
と、凄く積極的に探り合っている感じがするのに、クレム殿には全然触れておらんのでござる。
こういう姿勢は、(ティナ殿吊りの日)も共通していて。
>>4:118(ティナ殿本人に直接尋ねるのではなく、何故かエラリー殿に)
>>4:195だけで、▼ティナ殿にしておるのだ。
実際、ここ、要素取れてないってヌァ殿自身も言うておるしな。
同じ温度を感じたでござる。
↑
ヌァからのライン考察です。>>*14と併せて落とそうかと思っています。チェックお願いします。ふぅ、ヌァはそうくるか。落ち着いて。行きましょう。少し、怖がっている私が居ますが……
＠似玉子
おフ ランス
◆8d希望（メモより）
【▼チュレット】
【吊らない灰】
ランス・ロッテ・エト・ミナオ
希望出した以外、全部を白視する覚悟、僕には分かる。
ヌァ吊って今日続いたら、僕吊られて終わる、その恐怖と重圧は物凄かったよ。
それでもここが狼だと思う。その覚悟がこの希望出しに見える。
【赤】 隠密修行 ミナオ
「でな、ここ、会話可笑しかろうて。
8d00:55act＞
煙草売り ヌァヴェルは、隠密修行 ミナオその必死になる局面で、ロッテ狼でうっかり支店漏れするとは思えない
8d00:57act＞
煙草売り ヌァヴェルは、その気の抜け具合がロッテ非狼という話で、そこはチュレ関係無い
これって拙者宛ての>>8:99>>8:101の話でござろ。
元々の>>8:60の投げかけだってミナオ・ランス宛て、且つ「必死さ」を重点とした話題である事から、チュレット殿黒説得の話ではござったろ。
完全に話がすり替わっておる。」
↑
>>*16 と噛ませて落としたいです。お主視点の狼誰だ？という質問は「ミナオ」と今返ってくるんでしょうけれども。どうでしょうか？
おフ ランス
◆8dにおける、9dの展望
エトには思う所はあれど>>8:118の言わんとする事は分かる。
ヌァを8d吊って終わらなかったら、僕はどこを疑うにしてもツライ。きっと吊られる。
それは、同じ希望を出したヌァなら分かると思った。
>>8:90下act
「いや、それでいいんだよ。LWとして吊ってもらえるなら本望」
これ、おかしくないか？
ヌァが真霊なら、僕にLWとしてヌァが吊られても、君が白視するランスは明日も戦うんだ。
僕がヌァをLWだと思ってるのは圧倒的勘違いで、他を白決め打ちしてるのは大問題。
なのに、そこじゃなくて。
霊ロラ覚悟だったのに、自分の吊られ方に意識が行く。
ここも、狼要素として提示する。
おフ ランス
以上より、今まで霊目線だと思われた部分が、昨日あやふやになり狼要素に転じた。
キーワードは「自分が吊られて終わる事が見えている」
僕は、ヌァヴェル狼だと思う
【▼ヌァヴェル】
煙草売り ヌァヴェル
>>18 ランス
「クレムは狼」の続きでもう一つ考えて欲しいことがあるの。
一つは、ロッテの白要素の検証希望。
あたし真前提の話になるけど、>>7:13でクレムは手順の観点から霊ロラに消極的。けど、狼心理は霊ロラに進みたいはず。
ゆえに、クレム吊りと霊決め打ち提案は、ロッテの白要素となる。
こっちは検証希望だから、反対意見があれば返答ちょうだい。
二つ目。
こっちはヌァヴェル偽の場合の話。クレムとヌァヴェルが両狼である。
この場合、ヌァヴェルは強引にでも理由を付けてクレムを吊りから外す、もしくは、白判定を出しておいて
「ヌァヴェル真時のカバー」「メイの遺言」を理由に灰吊りに移行させた方が合理的じゃないかと思う。
★クレムを吊りに上げた理由と白判定を出さなかった理由は何だと思う？
隠密修行 ミナオ
7dのクレム殿って、結局何がしたかったんでござろうか。
一応、▼ヌァ殿って提出しておるが。
>>7:13〜>>7:102と最初から最後まで、霊能真贋曖昧なんじゃよなぁ。
>>7:143でも述べたが、これ(>>7:70)、そもそも霊能考察じゃないし。ティナ殿考察だし。
つまり、クレム殿ってこの日、ヌァ殿真かもしれない〜、でも霊能真打てない〜、ティナ殿白取れない〜、▼ヌァ殿〜って感じのダブルスタンダードな動きでござる。
何が言いたいかと言うと。
この日のクレム殿って、ヌァ殿吊りにそんな積極的な風に見えないでござるね、って。
これって、多分に、5d終盤くらいからエトvsクレムの>>5:222〜を契機に、少しずつ目線が彼に集まり始めてきて。
クレム殿LW路線で動いていたのが、ヌァ殿LW路線に変更しようかどうしようか、と迷った結果なのではござらぬか。
隠密修行 ミナオ
一方、7dのヌァヴェル殿。
>>7:126とクレム殿単体黒考察も無く(白消去とライン考察だけ、という消極的なもの)、質疑応答も>>7:12だけで、この疑問がどう解消されていったのかというアウトプットは無いのでござる。
例えば6d(エラリー殿吊りの日)だと、
>>6:9>>6:13>>6:22>>6:32>>6:69……(超いっぱい)
他にも8d(チュレット殿吊りの日)だと、
>>8:21>>8:35>>8:40>>8:58>>8:84……(超いっぱい)
と、凄く積極的に探り合っている感じがするのに、クレム殿には全然触れておらんのでござる。
こういう姿勢は、4d(ティナ殿吊りの日)も共通していて。
>>4:118(ティナ殿本人に直接尋ねるのではなく、何故かエラリー殿に)
>>4:195だけで、▼ティナ殿にしておるのだ。
実際、ここ、要素取れてないってヌァ殿自身も言うておるしな。
ここ、同じ温度を感じたでござる。
煙草売り ヌァヴェル
＞ロッテ
真上のランス。「ヌァヴェルが狼だと思う」←ここから思考がスタートして、ひたすら「自身の考えの裏付け」に向かってる。
このランス見て、「最終日に吊られてはいけない」狼だと思う？
ランスが白ならロッテにも再考してもらう必要があるから、これも投げておくよ。
>>27 ミナオ
そこはね、「チュレット殿狼は無かろうて。」のその先の思考の話なんだ。
「チュレット狼は無い」ゆえに「ヌァヴェルが狼である」につながるのではないか、と。
ついでにもう一つ。
★ランス白は動かないFAでいい？
隠密修行 ミナオ
で。ヌァ殿は、んもぉ、あんだけチュレチュレ言うておったのに、第一声がそれか？>>0
誤吊りした自責の念に駆られる前に、何故ロッテ殿批判に向かうのでござる。
それ、責任転嫁では無いか。
とてもじゃないが、霊能の目線には思えぬぞ。
でな。チュレ周りの昨日の会話可笑しかろうて。
8d00:55act＞
煙草売り ヌァヴェルは、隠密修行 ミナオその必死になる局面で、ロッテ狼でうっかり支店漏れするとは思えない
8d00:57act＞
煙草売り ヌァヴェルは、その気の抜け具合がロッテ非狼という話で、そこはチュレ関係無い
これって拙者宛ての>>8:99>>8:101の話でござろ。
元々の>>8:60の投げかけだって、ミナオ・ランス宛て、且つ「必死さ」を重点とした話題である事から、チュレット殿黒説得の話でござろ。
完全に話がすり替わっておる。
お主の言う通り、ロッテ殿が非狼という事を訴えたかったとトレースしたとしても。
ならば、>>0は一体なんぞ？という話なのでござる。
煙草売り ヌァヴェル
>>0は「あたし」の発言だけど、ロッテを再考するための質問だろうね。
昨日時点で、チュレット狼、他全白で結論を出していたから。
煙草売り ヌァヴェル
>>33 ランス
下段。その目的ならメイ襲撃が早い。メイが生きている間はヌァヴェル生存は保証されてるからヌァ-クレムで襲撃するならメイの前にエトだよ。
隠密修行 ミナオ
またその4dでござるが、>>4:15レディア狼判定を見て出てくるのが「ノープラン狼」ってどうなんでござろう。
ここに付随して、ヌァ本人は「第一声にツッコまれても困る」と言っていたでござるが、狼は夜明けの反応が難しく、要素としては重要でござる。そこでヌァ殿の第一声を全日見直すと
「最悪の事態は免れた」→一応反論してるけど結構最悪でござる。
「（レディアについて）なんという勿体無い使い方」→終了。
「「乗せて」もいいじゃない。霊能だもの。」→ちょっと何言ってるかわからないでござる。
「（シーナ襲撃）狙いがよくわかんないね」→とりあえず言ってみました感。
「やな予感に限って外れてくれない」→エラリー吊りを強く推してたはずにござる。
「やっと黒引けたよ！」→演技臭。
などやはり微妙でござった。
【赤】 隠密修行 ミナオ
お疲れ様です。
ええ、とりあえずここで一旦休憩しましょうか。
説得の姿勢も見せるべき。
というか、ロッテも揺れていそうなので。
とりあえず、pt温存。
ああ、今日は朝5時まで頑張って起きる予定。
何があるか解んないので。煮にまで強制は出来ませんけれどね、途中仮眠はすると思いますが。更新前に目覚まし掛けて起きます。
最後まで、油断なきよう。＠似玉子
煙草売り ヌァヴェル
>>39 ランス
昨日は「吊られてLWではないことの証明」が出来たけど、今日はそれが出来ないし、
「狼を吊り上げる」ためにはそれをやってもらわないといけない。
>>40 ロッテ
ありがと。ロッテ視点ではミナオorヌァヴェルでいいかな？
煙草売り ヌァヴェル
>>41 ミナオ
上：そこまで極端なことは言ってないよ。あくまでも補足材料兼、理由の提示として出しただけ。
中：>>9:26ヌァ偽過程と>>8:73はヌァ真での話。前提が違うものを持ってこられても話が合わない。
下：了解。「ヌァヴェル狼だ」が出てくるのが遅いのは、「吊りやすい人」をさがしていたからでは無いか。＝ミナオ狼に繋がるね。
【赤】 隠密修行 ミナオ
>*33 煮
あの人、狼だからね。
話解って貰えないのは仕方ないですよ。
どちらが正しい事を言っているかは、明らかでしょう。
会話ちょっと追えていないのですけれども。
下：
「ヌァヴェル狼だ」が出てくるのが遅いのは、「吊りやすい人」をさがしていたからでは無いか。＝ミナオ狼に繋がるね。
がさっぱり解りません。
何故遅いと狼要素なのでしょうか。
あと、それに到るまでの考察を読んで頂けのでしょうか？とは。
＠似玉子
煙草売り ヌァヴェル
>>44 ロッテ
「狼を吊るため」「ランダムにしないため」
4人の最終日だと、狼探しと他者との票合わせを同時進行でしなきゃいけないけど、あたしは複数同時進行を上手く回せる様な器用な頭してないのよね。
最後に吊り先がバラければ有利になるのは狼だから、返答の感触からの狼探しと同時に、狼の乗っかり防止のため。
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