1284 タッグマッチガチ村
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領主の娘 ロッテ
で、ランスですわね。
失速、重さがあったのと。
ランスが狼だったとして後2縄割かなければいけない。
その時、1縄はヌァ、もう1縄は私に割こうとしたのかなと思いましたの。
根拠としては昨日までのクレムや、その最後の考察ですわね。
＞メイ襲撃されたのに落ち着いてる。
で下げて来た？のに必死さを感じましたの。
割りと何言ってるんですの？感しかありませんでしたわ。
そのタイミングでの>>14がパズルのピースがハマる感じがしましたわ。
回答待ちではあったのですが、あの乗っかる感じ、
＞そこは見る鍵になる。
の曖昧な感じ。
割と疑う準備に見えましたの。
ランス狼で村の流れ的にチュレ疑いに行けば？
と思わないこともないですが。「ランス」の思考上ロッテが適任だったのではと思いますわ。
ここは意見をお待ちしてますの。
消去法からのロックが否めてませんの。
領主の娘 ロッテ
最後は単体度外視の狼妄想ですわね。
2狼いるのは考えていませんわ。
極端な話、まだ2狼残っていたら適当してても多分狼勝てる気もしますわ。
どちらにしてもそれぞれがこんな感じで考えてるのではないでしょうか。
摺り合わせでヌァが残る手順で行くか灰側が残る手順で行くか、今日を乗り切って終わらせるか、相談してるんではないでしょうか。
ミナオ狼の勝ち筋
このままゴーイングマイ・ウェイしてたら勝てる。
エト狼の勝ち筋
ランス＋チュレ吊り。
ランス狼の勝ち筋
ヌァ＋ロッテ？（チュレ）吊り
チュレ狼の勝ち筋
ヌァ＋ランス吊り
ヌァ狼の勝ち筋
ランス＋チュレ吊り
領主の娘 ロッテ
こんな感じで考えて居るんではないのかなと思いますわ。
んー、出した所でって感じはしましたが、…やっぱりミナオ白いんじゃ、ですわね。作為とかなさすぎですの。
【赤】 隠密修行 ミナオ
んー。
というか、私達が周りと大きくやり方違うってだけで。
勝利へのハングリーさが一番貪欲ですよね。
私に言わせれば、
•霊さっさと挽いて、灰狼探せ、黒考察しろ。
でもここの人達、真逆で。
•霊にウジウジ悩む。白消去で探す。白考察多め。
スタイルの違いなんでしょうけれど。
熱量をあまり覚えないんです。過去に拘り、未来を見据えない。
ゴーイングマイウェイはその通りでしょうが。
フリーダム、では無いよ。信念は貫いています。@似玉子
調香師 チュレット
◆ヌァヴェル
2日目までは文句のつけようが無いですね。真であれ偽であれ、霊能という立場を理解した発言です。
真占を抜かれた直後に出てきた発言が>>3:2「最悪の事態は免れた」は印象が悪いです。>>3:14と説明はありますが同意はできず。真占も白判定も守れずに、最悪でしょうと。
ヌァヴェルの思考回路について「どの役職についても『占い師』が中心」>>4:163って言っているのに、この態度が違和感ですね。
そして、結構ロック思考。
ロック相手がシーナ>>3:79→エラリー>>5:255,>>6:69→チュレット>>7:108と。
盤面に合わせて思考が変化していると言えば聞こえは良いのですが、実際のところシーナやエラリーに対して白とわかっても、そこから思考の伸びが一切無いんです。感情ロックか偽装ロックなんじゃないのと。
3日目の時点ではシーナの位置悪かったですし、対ランスだけが例外で、他はただひたすら吊れそうな灰(村)を怪しがり、そして吊り希望を出しています。
因みにティナは整理吊り>>3:251ですが、生き残れなさそうなので仲間切りとしてはありうる範囲。
【赤】 隠密修行 ミナオ
ヌァ→エトとロッテ白打ち。狼はどこ？
ロッテ→ヌァ決め打ち。ランス怪しい
チュレット→ヌァ決め打ち不可。ミナオ、エト、ロッテでランスも信じたいって灰狼がいない！？
ミナオ→はいはい霊吊り霊吊り。ロッテ怪しい。エトもやっぱ微妙。
エト→ヌァ決め打ち。灰はチュレット？
ランス→ヌァ決め打ち不可っぽい。ロッテが怪しい。
どう考えてもヌァについては議論が収束しないので吊るべきだと思うんだけどね。村的にも。＠煮玉子
調香師 チュレット
◆ヌァヴェル
>>7:10「吊りたい意志は伝わるけど、それがどの程度実現可能だと思っているのか」
とありますが、これって吊りたい灰よりも吊れそうな灰に希望を出せと言っているのでしょうか。まあヌァヴェルの行動とは一致しますけどね、それって狼っぽくないですか。
ヌァヴェルから黒判定出たクレムに対しては、チュレット-ランスが切れてるから消去法で吊り希望クレム。>>7:126「確実に黒が出るのはクレム一択」
前日まで白視していたランスを急に吊りたくない枠から外した理由は>>7:126「一度保留にして考えた」。
なぜ他の白は再検証しなかったのか>>7:108、という疑問が一つ。
ここ思考の起点変なんですよ。他灰の白を取り間違っていたら、チュレット-ランスの切れはクレムの狼要素になり得ない。だけどヌァヴェルって、ずっとランス村と言い続けてきたんですよ。他灰よりも。
そしてですね、チュレット-ランスが切れてるから「確実に黒が出るのはクレム一択」という思考で吊り希望を出したにも拘らず、>>20「クレム黒判定から全てパーツが揃って、ランス人間視」
前日から確実に黒が出ると思っていたのに、黒判定が出たからパーツが揃ったというのは、思考過程も変
調香師 チュレット
と、怪しい要素は上げてきましたけど、ヤーニカ偽視の意見にも一部同意できる箇所はあり。（なんでティナ黒引きで動揺してるの？ とか視点漏れとも取れる発言とかね。）
どっちが真かは結構揺れていて、ただし判定も加えるとヤーニカ真寄りに傾きます。ということで決め打ちは無理。
相方はヌァヴェル真寄りで見ているそうですが、同じく決め打ちは無理とのことなので、合意の上で【▼ヌァヴェル】提出。
煙草売り ヌァヴェル
>>22 チュレット
結論じゃなくて、今日までの途中経過ね。言葉を変えれば見直しのスタート地点。
ちょうどロッテが出してくれた様な「現時点でこう考えてます」っての。長文でなくてもサラッとでいいけど。
方針の前に、そっちが無いと話がまとまらないんじゃない？
調香師 チュレット
ランス白じゃないかという事で、ヌァ-ランスは切れているのでヤーニカ再度見直してランスと切れていないか見てみたんですが
ヤーニカがランスに触れているのは
ヤーニカの一番新しいGSで最白>>5:257
ちょっと白め>>3:13
レディアとは切れてるデショ>>4:232
占い真贋分かっていなさそう>>2:36
出力上げないと消えるよ(クレム宛だったがランス宛だった？)>>4:261
目に見えて灰色になった>>4:290
質問>>3:1>>3:72>>2:108
対話>>3:23>>1:219
切れは拾えず。じわじわ上げている感じはあり。
ちなみにヤーニカ、潜伏LWはクレムだと思う>>5:258って言ってるんですよね。鵜呑みにはしないけどヌァ視点ヤーニカクレムレディアは赤ですよね。ヤニ真か盛大に切りにいったかですが、どちらもありそうに見え。
＞ヌァヴェル
★この辺何か思うところあります？
>>4:115>>5:259もクレムについて長々言及。結構下げてるんですよね。ただし「ワタシ」さんは村目に見ていたようで>>4:116。
で最高に謎なのが>>4:261。クレムとランスを間違えていたあの発言です。演技の線は切れませんがここ引っかかり。
【赤】 隠密修行 ミナオ
戻りました。掛け算考察が生きたワロタ。腐女子狼です。
こんにゃくｓが大好きだったからね。
すいません、これから言語化作業に入りますので、遅筆になりますが。
現在のGS：
白：チュレット＞｜壁｜＞エト＞ランス＞ロッテ：黒
です。チュレ吊りたくない。この人、本当全速力なのに。
なんで解んないのかなぁ、って思います。
＠似玉子
【赤】 隠密修行 ミナオ
>>*15「議論収束〜村的に」凄く同意です。
何なら、それを丸ごと落としても良い位だと思いましたけれど。
一部不同意で。エトは白く思えているんです、剛は。
サクッと今、考察するなら、
・チュレ：狩非狩回したり、霊真偽追いつつも、灰との対話を惜しまない。
(ex：ミナオさん教えて下さい→見てくる→見ましたミナオさんここは→見てくる)
投票では剛pt入ったけれど、あんなのどーでも良いくらいに、白いわ。こいつ。
・エト：クレム黒だと思った、そこからのライン白だったり。
意見真向対立、ヌァを率先して殺しにかかっているミナオに纏め役を任せつつも、”誤読で”独断したと判断して「ちょ、待てよ(ｷﾑﾀｸ)」と、恐れずに声をあげるところ。
背中を任しても良い、という白への信頼感、ひいては自分の推理への信頼感が見える。
・ランス：黒くは、無い。白くも無い。思考が遅い。
>>14鍵っつうか、こちとらクリティカルに視点漏れ疑ってんだけど。
且つ、★を自分でも投げて、議論にだけ加わろうとしているけれど。意見が無い。
ミナオの背中に隠れているんじゃないの？この人
・ロッテ：前述の通り。
＠似玉子
【赤】 隠密修行 ミナオ
拙者
白：チュレット＞＞ランス＞＞エト＞ロッテ：黒
でござる。
狼的にはランスはヌァとロッテを吊ってくれそう。＠煮玉子
若店主 エト
>>2ヌァ
「レディ-ランス」？
レディは初期から短期決戦意識してただろうし、
彼女からのラインはあんま参考にならないと思うんだけどね
一応見てきた
初日リリが絶賛疑われてる中>>1:362、
>>1:184このタイミングで「レディ偽時リリ白」は言い難いのと、
このランスの発言に、直後のactでレディが反論してる
レディは>>2:4「おなか痛かった」>>1:270「殴られたと思った」とか、
結構気が弱いってか緊張してる
>>2:13発言力ある3人で「トロイランスエラリー」を挙げてるあたり
ランスへの恐れの視線があるように見える
よって弱い要素ではあるけど、チュレに比べると切れてはいる
【赤】 隠密修行 ミナオ
「ちょ、待てよ(ｷﾑﾀｸ)」フイタｗｗｗｗｗｗｗ
村の流れからしてエトには触らないほうがよさそうだから、「ミナオ」としてエトは白でいいよ。エトは今日「自分が黒だと思うところ」を吊れば終わると思っててそれを主張するだろうから、それを「邪魔しない」だけで村が割れるっしょ。＠煮玉子
【赤】 隠密修行 ミナオ
意見割れますね…
ここは後で擦り合わせしましょう。無理ならばGSを併設しましょう。
とりま、吊りたくない灰はチュレの共通見解ですね。
エトの微妙なところどこでしたっけ？あるならばアンカとかで可。
煮玉子は、疑い撤回していたんじゃなかったの？
＠似玉子
【赤】 隠密修行 ミナオ
柔は思考も柔らかなので、村の大勢及び剛がエト白というのなら、その考察を受け入れることにやぶさかでない。
ランスについては協議しよう。
ミナオの背中に〜は明らかにネガティブな印象を与えるので、主軸が「白くも黒くもない」であれば、現状のはっきりとした主張が見たい、とか気合入れろとかそういう言葉に置き換えたほうがいいと思います。＠煮玉子
調香師 チュレット
それと今日んん、と思ったのが。
ヌァヴェル偽だと今日黒出しの襲撃なしが謎なんですよね。
変則ロラ一直線な気が。なんかしっくりこなくもある
【赤】 隠密修行 ミナオ
■ロッテ殿
>>15 では、また相方さんの返事を改めて聞かせて頂けるか？
んでもって拙者の質問の意図、伝わらなかったでござるか？
割とクリティカルに突っ込んだつもりなのだが。
即ち、2Wが落ちた事を知っている、視点漏れを疑っておるのじゃ。
何故ヤニカ真時のケースがすっぽ抜けるのでござるか。
んで、「ヤーニカ真の時にヌァ狼で灰にまだ1狼いる可能性がある。」
このケースが何故抜けてしまうのでござるか。
ヤニカ真時、ヌァ狼なのは自明の理。
それで>>7でも述べたが、お主はヌァ殿を真決め打ち”たい”(→切望)と思うておったんでござろ。
決め打った(断定)ならまだしも、切望という事は、まだその一歩に踏みきれぬモノがあったんでござろ。その辺りの考えは>>7:73>>7:81と伝わってくる。その想いは把握した。
されど、ならば。
ヌァ殿への目線は、ここ、より猛きものになるのではござらぬか。
その辺りの感情が一切抜け落ちて、>>4と声あげるのが矛盾しておる、と言いたいのだ。
此処までが拙者の意見。加え柔は、
「柔、考察お願いします。防御感、言語化出来ますか？」
煙草売り ヌァヴェル
全てのお勤め完了して、今帰還したよ。で、状況からの雑感落として潜るよ。
あたし視点だけれども、ぱっと見て[ヌヴァェル吊らないと吊り縄近い位置にLW]というのと、[ミナオが昨日皆から信頼得て纏め位置、でもミナオはヌヴァェル真見て無いから吊ってくれるだろう]の期待混みの襲撃無しだとあたしは思ったね。
あと、感想付けるなら、よくクレム吊ってくれた、と村を賞賛したい。あたしだったら、エラリーで間違えた事引き摺って、クレムを吊る、までは行けなかったと思うから。相方も、ありがとう。
【赤】 隠密修行 ミナオ
「これに関して謎いのはわかる」ということは「何が問題であるか」がわかるということでござるな。
「それが狼につながるんですの？」視点漏れでござるからな。そしてロッテはそれ（なぜ謎いか）がわかると。であれば「ただのポカ」とは言えんでござろう。
防御感て言うかこんな感じ。＠煮玉子
煙草売り ヌァヴェル
因みにざーっくりの流し読み程度だけれども、先に思いついた事と含めて、浦島太郎的発言するなら、チュレかロッテのどっちかじゃないのー？ってのがあたしの思い。
トロイの>>3:296割と核心突いてたんじゃないかな、と。
で、どっちが狼に近い？って聞かれれば、チュレかな。[あのタイミングで、どうしてもヒューゴを抜かなきゃならなかった理由]込みで、あの日のヒューゴの占い先がチュレットだったから、なんだけれども。
個人精査は今から脳内でする。
【赤】 隠密修行 ミナオ
昨日対話した感触、拙者の推理が間違っておったのかと思うた。
(>>7:110 拙者が多数決優先と宣言しておったから)微要素かもしれぬが、恐らく村の中で一番クレム殿に対して温度が高かったのは拙者じゃろ？
確か、吊りたくない灰に「クレム殿」と率先して申していたのは拙者くらいであったかと記憶しておる。
その拙者が、クレム殿に対する考察を何も落とさず、ただただシステマチックに決定を落とした事に対して、あれだけの声しか挙げられておらなんだ、というのは拙者、少なくとも剛は違和感に思うたな。
7d00:22「思うところはあるか？」と尋ねてみたが、>>7:102の声は、拙者が想定しておったものとは違ったでござる。
もっと「ミナオ、キミは僕を白く見ていたんじゃないの？考え直してよ。」とか出てくると思うておったが。
んで、続く、そこから先の会話は実りが無かったでござる。
違和感としては>>7:143でござるな。
↑ちょっとエト白考察に繋げるために。
ベースの思考を見せるために、クレム黒考察を先に書きました。
どうでしょうか？そしてそろそろお風呂入ってきます。
とりま、ロッテ黒・クレム黒だけ落としたら行ってきます。＠似玉子
若店主 エト
後1匹濃厚かなー
ロッテは今朝の2狼落ち発言がぬぁーと赤持ってる赤ではないねー。
ヤーニカと赤はわんちゃん有り得るけど、まぁ決め打ち発言やらで薄気かなー
ミナオかチュレかなーと思うけど相方はランスかチュレってるねー。ミナオはそろそろひみちゅとか言ってないで思考進めてねー
隠密修行 ミナオ
にんにん。
昨日対話した感触、拙者の推理が間違っておったのかと思うた。
(>>7:110 拙者が多数決優先と宣言しておったから)微要素かもしれぬが、恐らく村の中で一番クレム殿に対して温度が高かったのは拙者じゃろ？
確か、吊りたくない灰に「クレム殿」と率先して申していたのは拙者くらいであったかと記憶しておる。
その拙者が、クレム殿に対する考察を何も落とさず、ただただシステマチックに決定を落とした事に対して、あれだけの声しか挙げられておらなんだ、というのは拙者、少なくとも剛は違和感に思うたな。
7d00:22「思うところはあるか？」と尋ねてみたが、>>7:102の声は、拙者が想定しておったものとは違ったでござる。
もっと「ミナオ、キミは僕を白く見ていたんじゃないの？考え直してよ。」とか出てくると思うておったが。
んで、続く、そこから先の会話は実りが無かったでござる。
違和感としては>>7:143でござるな。
隠密修行 ミナオ
■ロッテ殿
>>15 では、また相方さんの返事を改めて聞かせて頂けるか？
んでもって拙者の質問の意図、伝わらなかったでござるか？
割とクリティカルに突っ込んだつもりなのだが。
即ち、2Wが落ちた事を知っている、視点漏れを疑っておるのじゃ。
何故ヤニカ真時のケースがすっぽ抜けるのでござるか。
んで、「ヤーニカ真の時にヌァ狼で灰にまだ1狼いる可能性がある。」
このケースが何故抜けてしまうのでござるか。
ヤニカ真時、ヌァ狼なのは自明の理。
それで>>7でも述べたが、お主はヌァ殿を真決め打ち”たい”(→切望)と思うておったんでござろ。
決め打った(断定)ならまだしも、切望という事は、まだその一歩に踏みきれぬモノがあったんでござろ。その辺りの考えは>>7:73>>7:81と伝わってくる。その想いは把握した。
されど、ならば。
ヌァ殿への目線は、ここ、より猛きものになるのではござらぬか。
その辺りの感情が一切抜け落ちて、>>4と声あげるのが矛盾しておる、と言いたいのだ。
隠密修行 ミナオ
↑此処までが拙者の意見。加え柔は、以下引用、
『「間違えちゃった。テヘペロ（>>6）」で終わらず長々と言い訳（>>15）するあたり、防御感を感じるでござるな。
また>>15の内容について言えば「これに関して謎いのはわかる」ということは「何が問題であるか」がわかる（即ち視点漏れ）ということでござる。
「それが狼につながるんですの？」視点漏れでござるから当然じゃな。そしてロッテはそれ（なぜ謎いか）がわかると。であれば「ただのポカ」とは言えんでござろう。』
防御感については拙者も同意でき。
顕著なのは、>>6:29〜のエラリー殿辺りでござるな。
此処の理論は、疑いに過敏な村とも捉える事も出来るかもしれぬが。
拙者はここ>>6:67の通り、お主の意見よりもエラリー殿の意見の方が同意出来たでござるよ。
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