1284 タッグマッチガチ村
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>>ミナオ
私はエト村だと思ってるんで、なんでミナオのGS最下位なのか読み返してきました。がうまく見つけられず。
要約すると、ブレブレで、回答もはぐらかされているからでしょうか？
同意はできないのですが、感覚的な要素の取り方では反論もできないので、ここら辺を読んでほしいってのがあれば安価ほしいです。
( 62 ) 2013/12/20(金) 21:49:09
領主の娘 ロッテは、隠密修行 ミナオ時間それでいいですわよ。ありがとうですの。仮なし本一本でいい気がしますが。
( A18 ) 2013/12/20(金) 21:52:20
隠密修行 ミナオは、若店主 エト＞なんかそれっぽでござるな。
( A19 ) 2013/12/20(金) 21:54:01
調香師 チュレットは、隠密修行 ミナオああ、>>29かな。昨日までで探してました。読んできます
( A20 ) 2013/12/20(金) 21:54:25
>>43 ロッテ殿
ヌァ殿に関しては、>>4:39>>4:282>>5:11参照でござる。
ヤニカ殿に関しては、レディ殿の非狼が先んじておる。>>4:35
お主も今見ておる限り、>>55とそこは同じのようでござるな。
そして。それは「決め打ちには至らない」要素には、お主には成り得なかったか。
決してヌァ殿を偽視しろ、と言うておる訳ではないぞ。
主が、こうして偽要素を見つけているにも関わらず、ヌァ殿を吊る事に躊躇っている様子が引っ掛かるのでござった。
因みに、主はエラリー殿を黒く見ておったが、この判定は頷けるものでござったか？
そこからのアプローチとか無いのかの。
( 63 ) 2013/12/20(金) 22:00:17
隠密修行 ミナオは、領主の娘 ロッテ殿＞少し思うところあるので。仮決定設けた。
( A21 ) 2013/12/20(金) 22:02:31
隠密修行 ミナオは、メモを貼った。 
( A22 ) 2013/12/20(金) 22:05:03
>>63 ミナオ
そこ見てふと思ったんだけどさ。
レディア、騙りでもＣ狂で赤持ちなのは狼と共通だし、
「Ｃ狂は偽視されても、襲撃される」理論かも知れないけど、Ｃ狂襲撃したらどちらにせよ狼苦しいよね。
そこまで自信持てる要素なの？
( 64 ) 2013/12/20(金) 22:11:59
>>62 チュレット殿
中田＠剛さんからは>>6:65>>6:67>>29
・ヤニカ偽押しが諄過ぎる
・回答ブレブレ→(補足すると、>>47のQ1は理解した。)
拙者としてはエトが「自身に目が向いた時」の防御感を検証してほしいでござる。ランスはエト>>4:124について感情的なのが非狼とのことでござったが、拙者としては防御感が出たのではないかとの見解を持っておる。
とは言うものの、エトについては現在絶賛協議中でござる。
( 65 ) 2013/12/20(金) 22:12:06
>>*15 糸ちゃん
そんな訳で。
纏め役としてこんにゃくを冷静に吊るかもしれない、とだけ。
あくまでフラットに、冷静に、動きます。
私達は、ね。
あくまで剛としては霊吊りを押していて。
ただし、灰GSはだいぶ変わってきているのが現状。
そんな訳で。煮玉子へ。
私は決定役の意向とかを書き始めます。
レス重くなります。
こまめには見ていますので、何かあれば呼んで下さい。
＠似玉子
( *16 ) 2013/12/20(金) 22:12:18
( *17 ) 2013/12/20(金) 22:13:18
>>*16 似玉子
僕は構わないよ。
むしろ、エトに主導されて吊られるよりよっぽど本望だ。＠糸こん
( *18 ) 2013/12/20(金) 22:15:33
隠密修行 ミナオは、煙草売り ヌァヴェル>>64 違う。拙者がそこで申しているのは、偽黒の話でござる。
( A23 ) 2013/12/20(金) 22:15:35
隠密修行 ミナオは、狼ならば、もはや選択肢がめちゃめちゃ狭まるっていうのに。偽黒打てるか？という部分でござる。
( A24 ) 2013/12/20(金) 22:16:35
>>29 ミナオ
Q.人外視先を煽るだけの行動は喉の無駄ですし印象悪いですけど、では仮にエト狼として、狼が真霊と喋る(煽る)意味ありますか？
Q.2-1じゃなくて2-2にして霊ロラで縄数を稼ぎに来た赤陣営が、ヤーニカ偽打ちの先吊りを強く訴えて偽黒斑を吊れなくするって、本末転倒ではないですか？
と思ったら>>65が見えました。あー、見てきます。
( 66 ) 2013/12/20(金) 22:17:52
煙草売り ヌァヴェルは、隠密修行 ミナオいあ、同じ「赤持ち」なのに何がそこまで違うのか、と…
( A25 ) 2013/12/20(金) 22:18:23
>>63ミナオ
取り敢えずレディアの非狼要素はちょっとわかりませんわね。C狂と狼の差なんて取れるんですの？
強いて言うなら縄に対する考えでしょうが、それも占い語っているのなら変わらない気もしますの。
で、ヌァ偽ですが、なるほどわからん、ですの。
ミナオがそう考えるのは分かりましたわ、くらいですの。
それぞれの起点である、第一声の反応でそんなに偽要素とか思いませんの。そこ以外から、アレばおねがいしますわ。
ミナオがいうことは分かりますの。
私としてはヌァ偽の懸念より、灰狼見つからない、の懸念が強かった。そこの違いですわ。伝わりますの？
んー、昨日の最後は結局白かったですもの、としか。
( 67 ) 2013/12/20(金) 22:18:36
右脳だよん。
>>45「ティナ白」の否定要素について。
まず、ティナ白を取った理由は>>5:61。
これは自分でもわりと強いだろうとは思っている
→ヌァ真じゃなかろうか、も込。判定による補強。
現状の縄も込で、ヌァ真決め打てるなら決め打ちたい。
これは左右の共通認識。
ただし、決め打ちやるならやるで、ヌァ偽を潰しとかないとだから、まずは自分が取ったティナ白を反証出来ないか？と、一旦ティナの「人物」まで遡ってみた。
僕が白取ったのは悪い子の方だから、そちらを。
( 68 ) 2013/12/20(金) 22:19:50
悪ティナは自分に対しての自信が低めで、盤面整理として吊りにあげられる現状を「自分のせいだ」と認識してた。
「良い子」に対しての引け目として、表に出てきてる。>>2:353
また、多分タッグマッチだから・多人数というのもあるんだろうけれど、本来の自分を出し切れていないという認識もある。
本人が自己をそう評価しているのも込で、でも頑張っているのだから、ちゃんと評価して欲しいと「見られること・関わりをもつこと」に対してはやや固執気味。
この辺りは推測になるけれども、「良い子」の方とも、あまり綿密に意見交換等は出来てないんだと思う。
悪ティナに見られたもう一つの欲求は、「承認欲求」。認めて欲しい、だね。↑で出したものと合わせて、最終的には「自分」を認めて欲しい。
これは、縄が掛かる前から見られる意識なので、PL要素でもある。
自分のせいだという意識も合わせて、焦燥感はわりと表出してるね。
( 69 ) 2013/12/20(金) 22:20:08
さて、検証内容。
これは皆の意見も欲しい。
1.ティナ白"でないと"その感情は出てこないのか。
2.クレム以外にもその感情を見せているか。
3.演技でなく、"素から"のものであるか。
僕（右脳）の見解は↓。
1.悪ティナに承認欲求が見られる以上、「役職（村・狼）由来」よりも、「PL由来＝PL要素」の可能性が否定出来ない。
2.わかってもらえる、という段階に無く、既に縄が投げられている状態にあったため、不明。ただ、他者への好意は頻出。
3.PL要素であればYES。そこに意図はなかったように思える。
結論。
読み返してみても、やはりティナは白じゃないか、と思う気持ち自体は拭えない。
ただし、PL要素だ。の、一言で覆してしまえるのも事実。
→単体の"強い"白は、そこ以外で取れてない。
そのせいで、左右双方、ここで結論が出ない。
( 70 ) 2013/12/20(金) 22:20:42
( 71 ) 2013/12/20(金) 22:31:27
>>63 ミナオ
あたしが自分の落ち度で偽視されるなら別に良いんだけど、その中に大きな思い込みが含まれている。特にヤーニカ真要素となっているレディア非狼。
その間違いがきっかけで、ティナとエラリーの白黒や、他の灰にも影響が出る。
他の要素を含めて再考を要求する。
( 72 ) 2013/12/20(金) 22:32:20
んー、私の今の思考は。
エト、チュレ、白で。
ミナオもやっぱり白いでしょう。
彼もちゃんと村を見て叫んでいる一人だと思いますわ。
ざっと、わかり易い例だせば、エト狼、ヌァ偽の主張の本気度ですわね。内容はともかく本気なのはすごく伝わりますの。ミナオの思う村利を叫んでいますの。
後、こちらは主観的なものなんですが、殴ったり、殴ってくる感じが勘違い村人なんですわよね、村に殴られてる感触がした。も補足要素ですの。
で、ランス、クレム、ヌァヴァルで終わるのでは？
とも思いますの。
が、1つでも推理を間違えた時、負けますの。
また、それに加えてヌァヴェルは灰にいたら白枠側にいるきもするのもあってできれば固めたいと思っていますの。
( 73 ) 2013/12/20(金) 22:33:08
( *19 ) 2013/12/20(金) 22:34:57
ロッテ、やっぱり私から見たら猪突猛進。
6日目の対エラリー、ロッテが狼だったらあんなに怒らないと思う。
「あなた、ほんとに村の為に働く気あるんですの！？」って、尻叩くか。取り繕えないタイプに見えるし村感情ぽ。
ただ言いたいのは、霊決め打ちについて。
確かに決め打ち出来るに越した事はありません。でも、それ出来ますか？>>5:36と違って、今はこっちが真！と言い切れますか。
ロッテ見てる感じ>>14>>15>>55かなりヌァ真派っぽいので、手が空いているならロッテにもヌァ真、ヤニ偽の要素を出して欲しいです。
( 74 ) 2013/12/20(金) 22:41:17
>>71クレム
表ロッテもエラリーの吊られ間際の発言が白く見える事には同意しますの。
けど、咄嗟の非狩が白に繋がるとか、白アピに見えるとかその辺りの意味が分かりませんの。
あるなら>>18「狩回避はじめからするつもりだった」だと思いますわ。
( 75 ) 2013/12/20(金) 22:48:15
クレムの気になるとこは言ったとおりですわ。
まぁ、お話中ではありますが。
ランスは、灰ですわね。
来るの待ってますの。
>>71クレム
んー、そこに関して検証のしようがない気がしますの。
所詮赤窓妄想ですの、可能性はあるよね！ですわ。
ヌァ真偽見たほうがいい気がしますの。
>>74チュレット
だからこそ、聞いて回ってるというのもありますが。
どこかで簡単には出しましたわよね。
基本はあの考えですわ。
( 76 ) 2013/12/20(金) 22:48:27
( A26 ) 2013/12/20(金) 22:50:27
「剛の方針としては。
1.純粋多数決優先。▼2pt▽1pt計算。
2.▼灰が先に来ている人でも。
■霊決め打てない。と答えている人は▽ヌァに計上する。
ついでに、剛のなかで黒要素アップする。
3.但し、理論の本気度が伝われば。黒視にはならんかも。
ここは柔と協議しながら。
4.仮決定を設けたのは。
そう言った相談を少しでも、柔と相談したかったというのが一点と。
エト20:22act＞は、そういう決定間際の声拾いたいという話だと思うたし。
んでもって、柔が「エト殿違うんじゃないのか？」と囁いていた時だったし、拙者としてもエト殿の色を測る、リトマス紙として使えるかもしれぬ。っていう。
>>6:174の疑問視はあったし。」
( *20 ) 2013/12/20(金) 22:50:40
こんばんー
>>60は見たよ、決定時間はおけ
霊は決め打つっていうか、ヤーニカとの相対的評価よりも残ってる灰との相対的評価で決めたい。
色見に潜るけど、話しかけられたら反応する
( 77 ) 2013/12/20(金) 22:51:32
領主の娘 ロッテは、調香師 チュレットで、アンカーとかは少し待って下さいまし。
( A27 ) 2013/12/20(金) 22:51:44
ヌァ>>72
今ヌァの回答をうけて中田＠剛さんをなだめてるからちょっと待つでござる。
ロッテ>>73
「ヌァヴェルは灰にいたら〜できれば固めたい」
これいつからそう思ってたでござる？
( 78 ) 2013/12/20(金) 22:56:45
煮玉子へ。
>>*20、お時間あればチェックして下さい。
いかがでしょうか？
そして、こんにゃくｓへ。
纏め役の意向はこんな感じです。現状。
＠似玉子
( *21 ) 2013/12/20(金) 22:56:56
( *22 ) 2013/12/20(金) 22:59:05
あとさぁ。ただでさえ、こっちはｐｔ食ってんだよ？！
お前、これ以上、喉使わせんなよ。黙るぞ。
これ以上てめぇと話したくねぇんだよ、だから大人しく死ね。
あと、いい加減灰２wどこか探せよ。
まぁ。ここまで実際には思っていませんけれどね。
かなり、柔に宥められているところ。
そんな訳で。柔は喋っていて良いですが。
150ptは最低残して欲しいです。
限界きたら、「剛が150pt残せ、と言われたんで」とダシに使って良いですよ。＠似玉子
( *23 ) 2013/12/20(金) 23:00:55
>>70クレム
★悪いティナから承認欲求が見られた、というのはどこでですか？
安価と理由が欲しいです。
( 79 ) 2013/12/20(金) 23:04:16
いやまぁこっちも質問振ってるしそれはあんまりじゃあ。
でも灰狼は探してほしいよね。じゃあとりあえずそれ聞いとくね。と柔はなだめました。＠煮玉子
( *24 ) 2013/12/20(金) 23:04:24
>>75>>76 ロッテ
ありがとう。
>>6:131>>17から、
昨日時点エラリー黒を見てはいたけど、
最終的には吊られ際の反応＋ヌァヴェルの判定から
エラリー白予想という認識で良いかな。
霊真贋は、ロッテの中では
ヌァヴェル単体の真要素が重視されている？
合っていれば返答不要。
( 80 ) 2013/12/20(金) 23:05:21
>>*24 煮玉子
いいよん。
ちなみに先程のヤツは58ptでした。
まだ私から見えた世界を書くので、また添削お願いします。
ふいー疲れる。。。
＠似玉子
( *25 ) 2013/12/20(金) 23:07:20
>>*20
意向了解。多分▼ヌァヴェルで出すけど、
▼クレムになったらヌァヴェル決め打てって言う気がする。
ひどい矛盾だ。＠糸こん
( *26 ) 2013/12/20(金) 23:12:50
( 81 ) 2013/12/20(金) 23:14:43
領主の娘 ロッテは、代理人 クレム>>80そんな感じですわ。
( A28 ) 2013/12/20(金) 23:15:29
調香師 チュレットは、>>81ロッテありがとうございます。見てきます
( A29 ) 2013/12/20(金) 23:17:30
「>>60補足するならば。
愛撫推理の加減を探るもの、でござるな。
主だった話は>>37最下段参照。
霊能決め打てない〜灰狼見つからない〜と宙ぶらりんなモノは黒く思うたね。
逆に、拙者達とは意見食い違っておっても、姿勢一貫出来たものは白う思えた。
因みに拙者の答えはNo.
追記すると。
>>64>>72は非常に印象が悪かったでござる。
拙者はそもそも、>>6:174とエラリー殿黒う見えておらんかったし。
お主は拙者を黒く見ておらんのんじゃろ。
ならば、2Wを追う方が最優先事項では無いのか。
ここ、狼探しより、自己弁護に見えてﾈｰﾜ、となった。」
↑これで52pt どうですか？
煮玉子、チェックお願いします。
そして最下段は、柔からの宥めが、煮の方の声から出ると。
すげー仲良しさんに見えると思う！(ｷﾘｨ)
＠似玉子
( *27 ) 2013/12/20(金) 23:17:49
>>79チュレット
>>2:353ミナオ宛
＞触ってくれるのありがたいよ
>>2:390ロッテ宛
＞ちゃんと見てくれてありがとうー。嬉しいんだよう。
>>3:86、>>3:91エラリー宛
>>3:181エラリー宛
＞声掛けてくれたり触ってくれると嬉しい
>>4:278
＞よかった、放送室から出れたんだ。嬉しいな。
ぱっと人物考察の折に拾ったものはこの辺り。
視線が向くと、嬉しいって言葉が出る。認めて欲しい、の前段階、「見て欲しい」をクリアしてるわけだからね。
( 82 ) 2013/12/20(金) 23:21:17
>>65 ミナオ
私の勝手な解釈ですが。
ティナ相手然りランス相手然り私相手然り、エトのスタンスは「直接来なよ」
で、近づいてくる相手には全力で殴りつつ、それでも向かってくるなら村を取るみたいな。
ミナオの指摘する「防御感」ってやつですが、エトは意図的にやっていると思いました。その方が周囲の要素を拾いやすいという利己的な理由で。まあ本人ブラフ撒きっぽいので、どこまで本気でやってるのかは読めないですけどね。
( 83 ) 2013/12/20(金) 23:21:53
んー、まず目には入ったのはチュレかな。
>>6:99で「村なら私おこ」だったのがその返事（>>6:202）への>>24で「あれ・・・反応それだけ？」という感想だったんだけど、結局僕のことどう見てるの？
あと、>>4:33の最下段の質問（そもそも〜なんで？）の答え帰ってきてないけど（>>3:148の下段のあたり）>>2:141で言ってるやつのこと？
Yesならactでも大丈夫、Noなら説明聞きたいー
( 84 ) 2013/12/20(金) 23:21:54
調香師 チュレットは、そして喉使いすぎました。そろそろ相方に残したいので黙ります。
( A30 ) 2013/12/20(金) 23:22:25
>>76ロッテ
待たれてたけど、なんか話したいことでもある？
( 85 ) 2013/12/20(金) 23:22:43
( A31 ) 2013/12/20(金) 23:23:22
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