人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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隠密修行 ミナオ

ランス>>6:47
これは面白いでござる。
エト>>4:124「僕の相方の力量を見誤るな」はまんまクレム>>5:222「相方を莫迦にされて黙ってられるか」でござるな。

だからなんだという話でござるが、何かココにありそうだと拙者のゴーストが囁くでござる。

( 51 ) 2013/12/19(木) 20:54:56

若店主 エト

>>47
大丈夫、ブラフじゃないよ。吊りたいって言ってたって言ったじゃん。
そっから白視にどう転んだのかはわかんないけどねー。

ランスは僕狼でいいからもう一匹探してねー。ティナと両狼だ!というならそれはそれでいいけど。

( 52 ) 2013/12/19(木) 21:12:17

隠密修行 ミナオ

エト>>6:52
そこの思考変遷、相棒の方から聞かせてもらえるでござるか?

( 53 ) 2013/12/19(木) 21:19:20

若店主 エト

現状整理すると
エラリー→ロッテ
クレム→ロッテ
ランス→エト
ロッテ→疑い返し
ぬぁー→えろりー
エト1→クレム
エト2→えろりー
チュレとミナオがどこ疑ってんのかわかわなかったや。どこ疑ってんの?

( 54 ) 2013/12/19(木) 21:21:33

若店主 エト

えろーろって両狼だと疑い先割と散ってるのにお互いを疑いあうって無駄な動きしてるねー。
切りたい背中、な狼かどうかはレディとの動き見たら分かりそうだけど、積極的に切ってたような記憶はないから両狼はないだろー

( 55 ) 2013/12/19(木) 21:25:13

若店主 エト>>53来たら答えるんじゃない?灰にもないからわからんねー

( A29 ) 2013/12/19(木) 21:25:59

隠密修行 ミナオ、若店主 エト>それで構わんでござる。

( A30 ) 2013/12/19(木) 21:26:44

若店主 エト

同様にクレムロッテもないねー。ランスが疑ってる僕にカウンター入れてくるとか、えろの方に行くとか色々あるのに白視もちょいちょいあるなか切るような狼ではないだろうしねー

というか考えるとロッテ相方いないから村なんじゃない?

( 56 ) 2013/12/19(木) 21:30:32

若店主 エト、ただいま僕だよ!…って、え、マジ?説明とかしないといけないの?

( A31 ) 2013/12/19(木) 21:30:56

若店主 エト、てきとーに疑ってりゃ良いじゃん。何この羞恥プレイ。メイとか超にやってそう

( A32 ) 2013/12/19(木) 21:32:01

若店主 エト

チュレクレとかある?お互いがどう触ってたか見てこよう。

ミナオは狼探したいの?思考追いたいの?

( 57 ) 2013/12/19(木) 21:33:24

隠密修行 ミナオ

■エト殿
各々がやりたいようにやっているというのは見て解るのでござる。
拙者が話したところで言うと、>>4:287だの。
あとは>>2:43>>2:112とかでござるな。

(主は、剛と柔の違いが分かりにくいと申しておったが。
拙者も真面目と不真面目の違いが解っておらぬ。
いや、違いは解るんだけれど。どっちも不真面目じゃね?)

( 58 ) 2013/12/19(木) 21:34:48

隠密修行 ミナオ

エト>>6:57 御託はいい。ブレるのが当然なら両方追うといったでござろう。

( 59 ) 2013/12/19(木) 21:35:16

代理人 クレム

ただうの。

エラリーが投げてたの拾ってきた。ちょっとアンカ・引用混じりだから長いよ。
「ぴりぴり」が表出してるのは、「ガンガン行く方のロッテ」、つまり霊決め打ち提案したロッテだね。

>>5:101ミナオ宛
>それとも怖い部分もあったから食われてよかった! とでも言えばよかったんですの?
>そういう所を突っ込んだり、考えもせず、理想を押し付けないでもらいたいですわ。

>>5:108ミナオ宛
>凄く悪意を感じますわね。

>>5:237
これは全体的に。対ミナオが顕著。
(名前はシーナになってるけど、引用元はミナオ)

>>5:238エラリー宛
>考えてますわよ。
>時間ないし質問きたりで見てる余裕あったとでも?

( 60 ) 2013/12/19(木) 21:35:29

代理人 クレム

>>5:246
>まぁ、言われなくても私なりにやりますの。

act 2013/12/19(木) 02:24:17
「パパは小説家 エラリー>>242それ、ただの言葉の綾ってやつですわよ。言い方に他意とか何にもありませんの。」

これかな。

「もう一人のロッテ」の発言(だろうもの)は
>>5:118>>5:120>>5:124>>5:151>>5:169>>5:176>>5:184

( 61 ) 2013/12/19(木) 21:35:51

代理人 クレム

ここからの推測。
ちょっと、決め打ち提案側を裏ロッテ、変則ロラ賛成派ロッテを表ロッテと呼称するね。

まず、裏ロッテは決め打ち思考、表ロッテはロラ派と、双方で意見が割れてるんだよね。
ここですり合わせがあったかどうかは兎も角として、裏ロッテ「個人による」提案だったわけだ。(表ロッテ>>5:169より)


んで、裏ロッテとしては、「提案内容」を見て欲しかったのだろう。
検証・考慮して欲しいのはそこであり、思考変遷や過程なんかは、本人にとっては特に必要な事象ではない。

現に、「それってどうなの…?」って難色を示したミナオ・エラリーに対しては、感情が強く出てる。
本人の申告通り、「苛立ち」が。

「提案を通すこと」に意義があり、そうでないと歯ぎしりしてるように視えてる。

( 62 ) 2013/12/19(木) 21:36:04

隠密修行 ミナオ

柔曰く、
『エトは拙者もやや違和感があったので見てたのでござるが

>>2:43 これは真黒だろ(リリ黒)
>>2:112 うっそぴょーん(リリ白)
>>2:115 ヤニカ吊らない?(リリ白)
>>2:117 リリ吊り許容範囲(リリ灰)
>>2:159 白黒両方あり(リリ灰)
>>2:314 リリはともかくティナが黒い。(リリ白?)
>>2:315 ヤニカ吊ろう。(リリ白)
>>2:316 ヒューゴ偽なら(リリ黒)
>>2:320 ヤニカ吊ろう(リリ白)
>>2:339 リリ黒薄い(リリ白)
>>2:388 ヤーニカティナリリだろJK(リリ黒)
>>2:396 リリの色にかかわらず(リリ灰)

これだけブレといて>>3:21「ほらー!リーリ人じゃんかー!」はどうなんでござろうな。と

いうかこの発言見て「そこまででござったか?」と思って見て来たのでござるが。』

( 63 ) 2013/12/19(木) 21:36:38

代理人 クレム

じゃ、そもそも、通るとも限らない提案を出しておきながら、「何で」ぴりぴりしたかだけど。
これは、「自己を否定されたように感じた」からじゃないかな?と思ってる。
「PLとして」。

「村を思うがゆえに」「否定されて憤る」では、無い。
その後、>>5:239自己のSG化を訴えてるから。
「自分」が不利になったという認識なわけだね。

裏ロッテは、短気で悪い方に捉えがち。ネガティブで、被害意識が強い。
顔を何度も顰めてるし、SG化訴えるぐらいだから、「揚げ足取りで攻撃された」という認識に近い。

僕はこれを疑問視してるし、現状黒く視えてるけど、直接言葉を交わしてるエラリーは今、どう?
あと、感覚面を求められてたわりに全然感覚面じゃないのはご愛嬌だ。

( 64 ) 2013/12/19(木) 21:36:51

若店主 エト>>59

( A33 ) 2013/12/19(木) 21:37:58

隠密修行 ミナオ、自分で割りこ(ry

( A34 ) 2013/12/19(木) 21:38:12

若店主 エト、みすった!思考追うゲームじゃなくて狼見つけて吊るゲームだからねー

( A35 ) 2013/12/19(木) 21:38:48

隠密修行 ミナオ

いや拙者は、そこ、単純に魂の違いでござろと言うておったのだが。
ゆえ、>>3:21はリリ白派…えっと…真面目な方?の意見だと思うんだけれど。
ただ、ここって改めて見ると。
主が抜く為の黒、即ちレディ殿真上げの為の偽黒なら、ヤーニカ殿の生死関係無くないか?
リーリ殿が死のうが、ヤーニカ殿が死のうが、ヒューゴ殿殺す気って話じゃろ。(※)

>>5:186で昨日のアレ。一応の理論は解ったでござるよ。
たださぁ、縄保持の観点でいくならば、(単体精査の結果)ヌァ殿村打ちするよりかは。
(状況から)人間の可能性が高いヤーニカ殿人打ちした方が、簡単ではござらぬか。

ああ、別にここの主張が可笑しいね、黒いねって話では無く。
5d01:40actで言うたが、昨日のエト殿は(言われんでも吊るっていうのに)、>>5:43>>5:56>>5:136(いっぱい)……、ヤニカ吊りたい!ヤニカ偽!しか耳に届かんかったでござる。
アハーンくらいでござったな。
>>5:139「ヤニ真は元々切ってるし」が全てでは無いのでござるか。
主は、真切った人と対話する意義があるのか?実が無くないか?

( 65 ) 2013/12/19(木) 21:39:59

若店主 エト

>>63
それリリ白って書いてるとこ全部僕で残り相棒だね。

( 66 ) 2013/12/19(木) 21:41:37

隠密修行 ミナオ

柔はこの辺り「若干ヌァエトあるか?」と言うておったけれど。
拙者は寧ろ逆で、エト殿狼がヤニ殿狂を踏み台にしておったように映ったのぉ。
そういう姿勢は、(※)でもあったし。

あと、柔>>51は拙者も同意で、件のアレはブラフに見えんかったでござる。
相方LOVEから来る怒りも混じった、ガチ疑いに見えるし。
もしかしたら、>>5:252>>5:253>>5:254がブラフの成果なのかもしれんが。
(こなみかん)が付きそうな考察じゃの。
忍者的には、>>5:147〜のエラリー殿のギャンブル疑いの方が、オリジナリティあるように感じたし。
お主の考察に、特に殺意は覚えんかった。

( 67 ) 2013/12/19(木) 21:43:08

隠密修行 ミナオ、若店主 エト>>66 うん、拙者もそう思っているのでござる。>>65

( A36 ) 2013/12/19(木) 21:44:32

隠密修行 ミナオ>>58>>63>>65>>67 でござる。柔が割り込んでおるな。すまぬ。

( A37 ) 2013/12/19(木) 21:45:53

隠密修行 ミナオ

「エト」>というわけで、ランスに関する思考変遷を聞きたいのでござるが、よろしいでござるか?

( 68 ) 2013/12/19(木) 21:49:16

煙草売り ヌァヴェル

一撃。メイからそれが出るならあたしも腹括るわ。

暫定▼エラリーで提出。
理由:夜明け直後の「意識の向き方」。

村人の場合、夜明け後何が気になるかを時系列で並べると、

1.襲撃結果が目に入る。→2.能力者がどんな判定を出すかを確認する。→3.判定に対しての感想が頭に浮かぶ。→4.他者に目が向く。

個人差はあれどもこの流れは大差無いと思うの。

で、判定が割れた日のエラリーの判定確認宣言。>>2:64>>4:17及び下act(補足>>4:27上)、>>5:2>>5:10>>6:6

ここを何度読み直しても、1〜4のプロセスがある様に見えない。
辛うじて読み取れそうな5dも
「うわぁやっちまったやつかって」で読み取れるのは「ティナ白かも」でも、次にはそれと矛盾する「ヌァ偽」が出てくる。

このアンバランスさは、上記プロセスを必要としないクリティカルな狼要素だと判断してる。

( 69 ) 2013/12/19(木) 21:50:43

煙草売り ヌァヴェル、エラリー本人でも他の人でも、納得出来る否定材料があれば取り下げる。

( A38 ) 2013/12/19(木) 21:53:08

若店主 エト

あぁ、後ミナオが勘違いしてるから言っちゃうけど、ほらー!のとこは、真死んでその真の白が抜かれるってのが最悪パターンだから襲撃1手挟もうぜ、の意味なのにヒューゴ抜かれるからほらー!って怒ったんだよ。

非狩透けるから言わなかったけどねー

( 70 ) 2013/12/19(木) 21:54:12

若店主 エト、リリ白確信のほらーじゃないよーってことね。

( A39 ) 2013/12/19(木) 21:55:07

パパは小説家 エラリー

まだ鳩

>ヌァ
過程じゃなく結果みろって様は「どうなろうとティナ白には変わらないからそれを信じろよ」って事?

>ロッテ
さっきの質問、上取消
ロッテは村であることにプライドあるって根底にあるでいい?

( 71 ) 2013/12/19(木) 22:02:19

【赤】 隠密修行 ミナオ

@似玉子

>>*14 煮玉子
皆にはそう見えるんですねぇ。
個人的にはトロイとか食べる気なかったのにwww

さてさて。皆さん!お祈りの時間です!
吊り縄を回避しましょう!大嫌いなあいつをぶっ殺しましょう!
村なんか!滅んでしまえ!!!
がんばれー><!!!

ワオーン (o˘ω˘)o†┏┛人狼神┗┓†o(>ω<o)ワオーン

( *16 ) 2013/12/19(木) 22:03:40

パパは小説家 エラリー、結果じゃない、判定だ。クレムちょいまちまだ落ち着かない**

( A40 ) 2013/12/19(木) 22:04:00

若店主 エト

クレムはロッテ疑ってるけど相方誰だと思うのー?
相方いなさそうに見えるんだけど?

( 72 ) 2013/12/19(木) 22:04:52

【赤】 隠密修行 ミナオ

ワオーン (o˘ω˘)o†┏┛人狼神┗┓†o(>ω<o)ワオーン

( *17 ) 2013/12/19(木) 22:08:02

若店主 エト

しゃーねー、思考開示!僕は真面目だからね!

ランス本気で吊りたかったのは>>4:109までだね
>>4:3>>4:60聞いて、考えなおすかってなったのは前言った通り

ちぇー、黒見つけたと思ったのになーって思ってたら
ランスの>>4:114見えてさ

>>4:124吊るぞこら、ってのはガチ本音だねー

真見た能力者とか、気に入った相手とか、
白見た相手にケチつけられるのがなんかねー、
すごいむきーってなる

ただ、止めてくれってのもガチで
リリ>>1:358「エト要素取り甘い」
エト>>1:364「相棒の要素取りに文句あんのかこら」
これでリリロックした自覚があるからね!反省した!

( 73 ) 2013/12/19(木) 22:11:57

若店主 エト

とりあえず>>4:114を「殴って良いです」って自己申告と受け取って
別の黒を見つけるための餌とさせてもらったんだけど

……とりあえずひとしきりランスで遊んで
ネタばらし>>5:40>>5:47したらすっきり気が済んじゃってさ

当初の目的(黒探し)が割とどっかいったのは事実!

( 74 ) 2013/12/19(木) 22:13:24

若店主 エト>>70あー、灰で言ってたね。それ受けて「相方はもっと広い視点で見てる」とかどっかで言ったはず

( A41 ) 2013/12/19(木) 22:17:16

若店主 エト

チュレクレ見てきたけど割とありそーに見えたー。
チュレからのクレムへの触りが薄いねー、特に日毎に減ってる。
クレムの方からも見てくるかー

( 75 ) 2013/12/19(木) 22:19:24

代理人 クレム

>>72 エト
エラリー、ランス、ミナオまでは切れっぽいものが見えてる。
エラリーは3日目から続くやり取り、
ランスは昨日のロッテへの視線に対するロッテの反感、
ミナオは昨日のやり取りでの「悪意がある」という表現から。

そう考えると、ロッテ狼なら相方はエトかチュレット。
但し、ここ二人は単体白いので、
ヌァヴェルからの判定見ないと進まなさそうという所。

もしくは、ヌァヴェル・ティナ・ロッテも無くはない。
ロッテの昨日の霊決め打ち提案が、シンプルにヌァヴェル生かす、
もしくはロッテへの白視に繋がる事で逃げ切るパターン。
この場合、ヌァヴェルがなぜ霊に出ているのかということと、
ティナ白の可能性が高い様に感じられていることから、
可能性としては薄いけど。

( 76 ) 2013/12/19(木) 22:29:51

隠密修行 ミナオ

★ランス殿>
エトの回答は>>6:73>>6:74だそうでござる。ランス>>6:47への回答にも当たると思うのでござるが、どう思うでござるか?

( 77 ) 2013/12/19(木) 22:34:08

若店主 エト

>>58ミナオ
誰かが名づけてくれたから真面目って名乗ってるけど
相棒の動き真似してみたり、真面目に不真面目してるかもしれん
自称適当のが、実際はちゃんとやってる気がするね

正直言って、この人こうやって要素拾うのかーって
議事より相棒の思考の動きのが面白いからね!

>>65ミナオ
ただ、村の勝ち筋は常に考えてるつもりだよ

昨日はブラフを元にしたきちっとした灰狼考察出した方が
僕としては白上がっただろうけど、
それよりもヤニが生きてるうちに、彼女の偽を明確化したかった

ここは自信あったし、ヌァ決め打ちが村の統一見解になれば
一手浮くどころか、噛みの消費も狙えるかもしれないからね

勝つための優先度が、昨日は灰狼探し<霊真贋だった

( 78 ) 2013/12/19(木) 22:37:31

若店主 エト

クレの方からも見てきたー。結論言うと割とありそうだねー。
チュレへの評価は>>5:130が最新だろうけど下段の気がかかりだった、ってのが表に出てなかったからねー。
触らなかったのか言うの忘れてて後で思い出したのか。

>>76
それ判定見たらどう進むの?切れが3人あります。2人白いです。ロッテ狼じゃないんじゃね?という考えがなくて吊ってから考えよう!ってのになってるけど。考えというか迷いかー。

( 79 ) 2013/12/19(木) 22:41:19

領主の娘 ロッテ

>>42>>71エラリー
取り敢えず、村のエラリー、といか村の中のエラリーがしっくりくるかもですわ。

☆2,それこそ本気度ですわ。
というか、村利まで疑っていたら何処を信じればいいんですの?

プライド、というと少し違う気がしますわね。
村の駒の一人というイメージですわ。

>>43ミナオ
☆取り敢えず苛ついては居ましたわ、ミナオに。
ミナオに苛つき始めたのは毎回その日の始めの感想?に難癖付けられたとこからですわ。
あれ、難癖にしか見えませんの、どこかでもいいましたがミナオの理想を押し付けないでもらいたいですの。

で、むしろ、あれ悪意なかったんですの?
言語化難しいですが、例えばあれを自分が言われてイラッとしません?

( 80 ) 2013/12/19(木) 22:44:13

領主の娘 ロッテ

>>62>>64クレム
取り敢えず熱い分析ありがとうですわ。
まずミナオの件は完璧に見当違いですわよ?
上記のとおりですの。

ついでにエラリーはもう売り言葉に買い言葉ですの。
…発端はこちらにある気もして少々申し訳ないですがね。

( 81 ) 2013/12/19(木) 22:44:26

若店主 エト、おー、ロッテが帰ってきたー、クレムと殴りあうといいー

( A42 ) 2013/12/19(木) 22:49:11

恋多き娘 メイ

さすがにクレムさん>>76はまとめの立場でもおかしいと思いますわ。
それはロッテさん村なのではないか?と考えてもいいのではないでしょうか?

クレムさん
★そこまでロッテさんの単体黒を見ていますか?それとも試し吊りする余裕があるとお考えでしょうか?

( 82 ) 2013/12/19(木) 22:49:40

隠密修行 ミナオ

ロッテ>>6:80
感想へのツッコミは中田@剛さんの方だからわからぬが、悪意と言われてるところは拙者にござる。

まず聞こう「悪意」とはなんでござろうか?
「こいつは狼で悪意を持って自分を貶めようとしている」「バーヤ!バーヤ!と言われてる気分」「なんか変に曲解されて意図と違うことを言われている」一番近いのはどれでござろう?

( 83 ) 2013/12/19(木) 22:51:16

恋多き娘 メイ

ちなみにわたしエトさんが狼なら相方はヌァヴェルさんだと思いますの。

( 84 ) 2013/12/19(木) 22:51:47


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生存者 (9)

煙草売り ヌァヴェル
18回 残283pt
パパは小説家 エラリー
24回 残0pt
代理人 クレム
20回 残60pt
領主の娘 ロッテ
23回 残166pt
おフ ランス
24回 残198pt
隠密修行 ミナオ
23回 残71pt
恋多き娘 メイ
28回 残96pt
調香師 チュレット
14回 残341pt
若店主 エト
30回 残0pt

犠牲者 (5)

受信中 ギュル (2d)
学術士 ヒューゴ (3d)
となりのト トロイ (4d)
植物学者 シニード (5d)
二重人格 シーナ (6d)

処刑者 (4)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)
演者 ヤーニカ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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