1284 タッグマッチガチ村
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昨日のティナの動きですが、エトの言うとおり>>4:281ティナ狼と仮定すると本当に無駄だったのかな。
吊られはするけどラインなどから探られない為最後まで村っぽく振る舞うとかなくはないと思うんですが。
ティナ村ならそのまま村のため頑張ってくれた、ですが。
「私」は吊られ際黒くなる狼なんていないやろ論者なので穿っているかもしれません。そしてここまで言っておいてあれですがティナの色がハッキリ分かっていません。
>>3ヌァヴェル
☆擦り合わせていませんが私は割と白拾い型です。
>>32ロッテと同じ事を思いました。
何故今日。白視襲撃ならシニードが一番白視稼いでた(と思っているんですがどうでしたっけ)ので昨日襲撃されていそうなものですが。意見噛みとか入っているのでしょうか。
とすみません、時間ないので思ったこと纏まってないまま垂れ流しておきます。
( 82 ) 2013/12/18(水) 19:43:11
これメイサンに確認しておきたい（脳内割れました）
★以下の２つって、客観的に見てもそう見えマス？
（１）>>4:89>>4:131の私→ティナへの触り方
（２）>>4:137の私ティナのストーカー説
濡れ衣なわけですが、
なんか自然にそう見えてるのか確認したいデス
トロイサンはレディアサンとの切れ（＝白枠）噛み、
シニードサンは意見噛み、のようデス
>>4:241を見るに、1dで言われてた程、
シニードサン白確で見られてたワケじゃないデスから。
素直に4dのシニードサンを見ると、クレムサン怪しいデス
最後に勘違い（）で私-クレムサンの切れを残してマシタけど
( 83 ) 2013/12/18(水) 19:43:32
☆>>81
朝は憂鬱じゃない方の僕だね
思ったより憂鬱にならなかったよ。皆の目線が狼像から目の前の対象に戻ってきたような気がしたから。感覚だけど
( 84 ) 2013/12/18(水) 19:48:39
( A41 ) 2013/12/18(水) 19:49:26
ヤーニカさん>>83
ごめんなさい、わたしはあなたの力にはなってあげたいのだけど、感覚的な物言いは共感できない限りはあまり耳に残らなくて…なのでその発言が皆の心に届いていたかは客観的にはわかりませんわ。
まぁでも「ヤーニカとティナは別陣営ではないか？」という主張は覚えておりましたわ。エラリーさんの主張だったのは今見るまでは忘れてましたけど。
( 85 ) 2013/12/18(水) 19:57:11
にんにん。
ロッテ>>5:36なのだが
「こっちが真！というよりも」決め打ち希望なら真と思う方を説得するでござる。
「やっぱりティナ村じゃないの」からヌァ真見てるでござるようだが、なぜそう言わないのでござるか？ここ直近シーナと被ったでござる。
「今の灰の〜吊りきれる？」これ具体的に欲しいでござる。漠然とした不安だけでは説得力に欠けるのでござるが。
「村もある程度は割り切った行動が必要」そうだったとして「今日」決め打ち言及をした理由は？
( 86 ) 2013/12/18(水) 20:06:50
( 87 ) 2013/12/18(水) 20:11:26
二重人格 シーナは、恋多き娘 メイを怪訝そうに見た。
( A42 ) 2013/12/18(水) 20:15:17
恋多き娘 メイは、二重人格 シーナをじっと見つめ合うとミナオにおしゃべりできない(津波感
( A43 ) 2013/12/18(水) 20:19:44
朝から落ち着き無い方のあたしです。
ごめん、悩んだけどやっぱ言っておかないと落ち着かないから。明日から3日間、確定であたし不在です。
相方は一人でやる気だったから言わないでおこうと思ったけど、テンポの違いを要素に取られたくないんで。
( 88 ) 2013/12/18(水) 20:21:01
拙者ランス>>5:65が的外れだとは思わんのでござる。
2dエトのリリ評価の変遷を見るに、非常にブレてる事がわかると思うのでござる。ランスの言う「ブラフという言い逃れ（両論併記し後で言い訳）」との指摘はあながち間違ってないように思うのでござる。
またランス>>5:77「直接の〜相方挟んでる」ここでござるが、拙者エトの「自分に目線が来た時」の刃物みたいな切れ味にアレ？と思う時があったのでござる。>>4:97「（対エト）いきなりファイティングポーズ取られても困るなー」これを言ってるランスにしてみれば、こういったエトの反応を防御感と取ってもおかしくないのでござる。
( 89 ) 2013/12/18(水) 20:30:26
シーナが>>5:76で「たぶんエトは俺と同じタイプ」って言ってるけど、拙者からするとそうは見えんな。ブラフの意図が見えん上に自分で説明とか。まぁ「美しくない」だけなのかもしれんが。
ちなみにシーナについては、>>4:187「霊の次の黒出しは真要素足り得るし」からの>>5:25「とりあえずヤーニカお疲れ様でした▼ヤーニカ」が相変わらずですねシーナ殿って感じでござる。
( 90 ) 2013/12/18(水) 20:38:18
>>85メイサン
ありがとうゴザイマス
意図を言うと、クレムサンが乗っかってきたのかを確認したかったのですケド
対抗の発言見てエトサンの指摘した部分のことをようやく理解
>>43エトサン
私達会議はしますが基本は時間制でして
考察はすり合わせるものの感情や文章表現は脳内別デス
判定結果教える所はワタシだけですね。
ワタシは淡々としてて私が修造部分あるので
エトサンが拾ったの、その差っぽいデス
( 91 ) 2013/12/18(水) 20:40:34
演者 ヤーニカは、メイサンの独り言を後で読むのが楽しみデス（ハードル上げ）
( A44 ) 2013/12/18(水) 20:42:49
>>メイ
んー、決めうつなら。
メイがきちんと決めうつと決めて、覆しそうになった人は吊り。みたいな感じでいいと思いますわよ。
( 92 ) 2013/12/18(水) 20:42:50
ミナオさん>>90
そこを黒要素ではなくシーナさん要素で片付けたのはなぜでしょうか？
( 93 ) 2013/12/18(水) 20:43:41
>>80>>86シーナ、ミナオ
なんていうか今回の発言の起因は大体ティナ白じゃね、から来てますの。で、その時の灰を考えて、これまずくないかなと、吊りミスが足りない、というか、吊り縄が足りない感じにおもいましたの。
それからはそのまま思いついた事、思った事を吐き出してる感じですわ。
で、言いましたが真！とかじゃなくて、吊り縄欲しい！の霊能決め打ちになりましたの。
その思考の途中でヌァヴェル真が混ざってる。のような感じですわ。
これが自己分析して整理した結果なのですが。…伝わりますの？
決め打つなら他の人の視点も借りたいとさえ思ってますわ。
えっと、ヌァヴェル真を決め打ちたい。
ではなく、霊能決め打って吊り縄欲しい。の思考ですの。
頼れる所が一つ減った。
白！って言える人が足りないし、減りそう。
黒！って人がいない。
灰の中で黒を補足しそうな人が見当たらない。
自己分析からの言語化するならこの辺りですの。
( 94 ) 2013/12/18(水) 20:43:52
(続き)
今日、そう思ったからですわ。
それにメイがいる間、霊能がいる間ではないとダメでしょう？
( 95 ) 2013/12/18(水) 20:44:33
■ロッテ殿
>>32 第一声に違和感。
なんか毎日これ言うておるような気もするが。
(>>63 回答ありがとう。そうか、としか。)
いや…戦力喰いって…それだけ？
あれ、お主シニード殿疑っておったんでござろ？
>>4:85は見ておるでござるよ。
でも、>>3:69>>4:92という気持ちがベースにあるのならば、もう少し何がしかのリアクション出てくるでござろ。
あと、単純に思考が進んでおらんように見えるのじゃ。
シニ白見えて主の「本気で疑って」が完全に外れた今、一体誰を疑っておるんじゃ。
( 96 ) 2013/12/18(水) 20:44:37
＞ロッテ
★>>4:84で「リーリと同じ雰囲気」ってどういうことか詳しく教えてもらっていい？
( 97 ) 2013/12/18(水) 20:46:06
煙草売り ヌァヴェルは、領主の娘 ロッテ>>94 それが出るならさっきの質問でもらった答えも納得。
( A45 ) 2013/12/18(水) 20:49:09
お風呂湧いたら一回お風呂行ってきます。
>>93は私には答えられないので、煮玉子お願いします。
＠似玉子
( *23 ) 2013/12/18(水) 20:51:42
( *24 ) 2013/12/18(水) 20:51:58
メイ>>5:93
シーナへの説得も兼ねてる＋ついでにシーナ考察出す手間が省けるからでござる。
( 98 ) 2013/12/18(水) 20:53:59
ティナ殿についてはチュレ>>82に同意でござる。
吊られ際なんて繋ぎ狼が一番頑張るところでござるし。
「リリの記憶」が変に作用して逆な間違いを犯してるのではないか？という懸念が拭えぬ。
なお、脳内の中田＠剛さんは「霊能決め打ち？ああ絶対無理無理でござる。ヌァ殿もヤーニカ殿も微妙いところあるし、ヤニ真時はヌァ狼。拙者がもし残すのなら人間の可能性が高いヤーニカ殿の方なんだけれど。ヌァ殿残すなんて無いね。
ぶっちゃけ拙者は、あんなにティナ黒黒言っておいて、「ティナ白かぁー」のこの空気謎いんでござるよねぇ。あいつはイイヤツダッタナー的な。なら何故吊ったし。
拙者はもうどちらの霊判定も信じていないでござる。」
とのことでござった。
( 99 ) 2013/12/18(水) 20:57:55
ミナオさん>>98
いえ、>>90下段についてです。
シーナさんの4dティナ黒→5dヤーニカ偽は普通に見たら黒要素ですが、そこをシーナさんらしいと片付けたのはなぜでしょうか？
( 100 ) 2013/12/18(水) 20:59:03
あかん、さっきから灰ログをスカイプのように即時反応で使ってしまいます。
節約せねば……
＠似玉子
( *25 ) 2013/12/18(水) 21:00:07
>>96ミナオ
だからシニード白でほとんど決め打ってたと…。
それとも怖い部分もあったから食われてよかった！
とでも言えばよかったんですの？
それよりも貴重な戦力くわれた。の方が何倍も重要でしたわ。
そういう所を突っ込んだり、考えもせず、理想を押し付けないでもらいたいですわ。
疑ってるとこは言った通りですの、白！って人以外、とも、誰もいない、とも言えますわ。
>>97エラリー
☆スキル差的な雰囲気とでもいえばいいですの？
素黒とか整理な雰囲気を感じていましたわ。
( 101 ) 2013/12/18(水) 21:03:26
メイ>>5:100
今まで拙者とシーナ殿の何を見てきたのでござるか？
拙者>>3:155を10回読んでから次の言葉を読むでござる。
「どう見てもブラフ（含み）でござる。本当にかたじけない。」
( 102 ) 2013/12/18(水) 21:06:14
>>90
同じタイプってのは動き方とか考え方な。ブラフの張り方は違うだろな
結局俺もエトも地動説で言う太陽なわけよ。俺は太陽。お前らは俺の周りを回ってると。で、きちんとだ円軌道描いてるやつは白い、適当な回り方してるやつは黒いみたいな。
ちなみにエトがガチで黒塗りするならもっとましなもの持ってくるだろうからブラフってのは間違いないと思うぜ
>>94
ティナ黒なら霊決め打ち必要なくね？
( 103 ) 2013/12/18(水) 21:06:19
ちらうの。
ねえミナオ、>>99ヌァの微妙いところって提出できる？
( 104 ) 2013/12/18(水) 21:06:59
>>102 煮玉子
私貴方のこういうところやっぱり好きです。
組んで良かった。
＠似玉子
( *26 ) 2013/12/18(水) 21:07:47
( A46 ) 2013/12/18(水) 21:11:23
隠密修行 ミナオは、こっちもう要らないよ。って言っているのに、何度も何度も言っているところ。
( A47 ) 2013/12/18(水) 21:12:03
隠密修行 ミナオは、朝も言うたが、こっちは>>4:184〜からランス殿検証しているって言っているのにさ。
( A48 ) 2013/12/18(水) 21:13:25
ミナオとメイってすれ違ってないかなあ？ミナオが言ってるのは僕のブラフのことで、メイが言ってるのは俺が昨日ティナ黒視してたのに今日白出してるヌァベル真視してるのが黒いってことですよね？
( 105 ) 2013/12/18(水) 21:13:32
ロッテ>>5:94
まとめると
「私は霊のどっちが真かわかりませんけど霊決め打ちませんか？」
「ティナ白だと思うけどヌァ真かどうかはわかんない！」
になるのでござるが、それでいいのでござろうか？
( 106 ) 2013/12/18(水) 21:18:51
>>103シーナ
まぁ、言いつつ少し思いましたが、吊りミス余裕ができるのと、その縄の数で吊りきれるかは別だと思いますわよ。
( 107 ) 2013/12/18(水) 21:20:12
>>106ミナオ
凄く悪意を感じますわね。
ヌァ真じゃない？はありますの。
決め打ち思考とそこが直列つなぎじゃないということですわ。
( 108 ) 2013/12/18(水) 21:22:12
領主の娘 ロッテは、こんなタイミングですが離脱ですの。**
( A49 ) 2013/12/18(水) 21:24:17
シーナさん>>105
そうですわね。シーナさんの変遷は客観的な黒要素だと思っておりますわ。
ただミナオさんが、「昨日のシーナさんの▼ティナまでの一連の行動がどう見てもブラフ(含み)です」と受け取っているなら、わたしは少し疑問ですわね。
なぜならシーナさんの言葉は実際にティナさんに疑いをかけ吊りに持っていく、いわば説得用であり、ブラフの目的である「探り」に重点が置かれていたようにはあまり見えなかったもので。
( 109 ) 2013/12/18(水) 21:24:54
ヌァヴェル>>21宛。
「村」は、今割れてる。 意見や議論という意味ではない。
昨日はちょっと「？」ってなるぐらいだったけど、如実になった。
コミュニティすら出来ないぐらい、バラッバラになったよね。
ヌァに云うのもアレだけど、霊二人の声が上下で渦巻いて、その結果淀んで壊れたという認識を「僕」は持ってる。
その場合、「どちらが」より影響力があるかは、ヌァなら分かるよね。
今すごく村が「気持ち悪い」。変化然り。 足場然り。
暗雲にねじ込まれたみたい。
( 110 ) 2013/12/18(水) 21:25:18
個人で言えば。
エトを、忘れなくなったよ。だいぶ、「視えるように」なった。多分これは左脳がしっかり捉えてくれるから、あちら側の「目」で見てるのだと思う。
エラリーがちょっとどっかいっちゃったけど、これは魂の問題なんだろうか。
一応、姿は追えてる。たまに見失う。
チュレットの不動印象も変わらずだなあ。「寄った方がいいの？」って、少し困った顔をしてたのは、面白かったな。
ミナオも気付いたら居るの、継続。たまに「やっぱまきびし踏みそう」って思う時もあるけど。
ロッテは、なんか「かわった」感じがしたんだけど、これは何だろ。左脳に問い合わせ中。
シーナの株は脳内で上昇中だよ。シーナは「発生する」って感じ。
あと、ランスが、「ざらつく」ようになった。今のランスは正直好きじゃない。
( 111 ) 2013/12/18(水) 21:27:23
>>109
ん？ミナオが言ってるブラフは霊が黒出したら真要素の部分だろ？まあ、実際には吊られ際のティナの発言が白くね？って昨日残していたり
( 112 ) 2013/12/18(水) 21:28:09
ランスについて。
1dのランスは、声がとても綺麗だった。
あんまりウロウロしないけど、目はちゃんと「見てる」。
2dも継続してたように思う。
3dぐらいから、「目」が曇った。 視線が逸れがちで、あ、見てるなって回数が減った。
声に関しては、本人の申告通り、相方との意思疎通であったり在席時間であったりも関係してるんだろうけれど、それを差し引いても鈍いし曇ってる。
芯っていうか、「まっすぐ」だったランスが、少しずつ歪み始めてるっていうかね。
本人の申告要素も込で、「なぜそうなったか」ってのを、今左脳と一生懸命考えてるところ。
今の右脳内に展開されてるものっていったらこんな感じかな。
左脳が既に言ってるけど、霊決め打ちには反対だよ。ティナの色問わず、「そこ」を残して村が有益なのか否かってとこでね。
( 113 ) 2013/12/18(水) 21:29:47
ロッテ>>5:108
素直にまとめるとああなると思うのでござるが。
そうとしか読めないから簡略化した上で「それでいいのか」と聞いたのでござる。
決め打ち思考と霊真贋が直列じゃないというのは理解したでござる。が、なら結局拙者の>>106は合ってるのではなかろうか。ちょっとここに関する現状のロッテ思考まとめてもらえるかの？
( 114 ) 2013/12/18(水) 21:29:48
■クレム殿
確かにタラシという言葉がしっくりくるのぉ。
特に右クレムの部分。多分。モテそうじゃよな。
実際、拙者も喋っていて楽しかったし。
相手の心を読むような感じって言えば良いかのぉ。
んで、これがまた納得出来るものばかりなんでござるよな。
例えば、>>4:137のヤニカ評。
「Noから入る、という傾向」は成程と思うた。
確かに、>>1:274>>2:56>>3:23等、他人へのファーストコンタクトが相手の推理否定、特に肯定的な見解に対する疑問視から入る感じが多いんでござるよな。
んで、それに充分否定するだけの論拠があれば良いんだけれど、可能性だけの提示に留まってしまうところが、枝葉を無暗に広げさせたいだけに見えるんでござるよ。
(卑近なところなら、>>24)
ただ、全体的に白考察多くって。
んで、白いものを白いと言う事って、そんなに労力の要る事ではござらんだろうし。
そう言った簡単な話を、まきびしとかパパとか、口当たりの良い比喩表現を多用して、装飾しているんかと。この辺りがタラシかと思うた。
ここまでが拙者の意見。
( 115 ) 2013/12/18(水) 21:30:19
ちなみにミナオさんの主張はほとんど頭に残ってないですの、ごめんなさい。ただ、ついでに見た>>3:156なんかはなかなかいい感じですわね。
( 116 ) 2013/12/18(水) 21:31:27
>>101 ロッテ
ん、ありがとう。
じゃああの時点>>4:84で白出るんじゃって思ってたって事でいいかな。
ロッテ見返して、
>>68では「ティナ白の時に〜」って言ってるんだよね。
「やっぱり」>>36だけなら良いんだけど。
>>4:84思考があって、迷ってる>>68のか分からなくて「えっ」てなってる。
この辺り、なにかある？
( 117 ) 2013/12/18(水) 21:31:30
ひょこり。
ガンガン行かない方のロッテですの。
とりあえず昨日出そうとして寝落ちにやられてしまい出せ無かったミナオとエラリーの事をちょろっと出しますわ。
( 118 ) 2013/12/18(水) 21:31:30
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