1284 タッグマッチガチ村
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【赤】 隠密修行 ミナオ
了解。私なら今居るから必要ならば呼んでね。
そうだ、先に言っておくと明日からは20:30-深夜って感じ。
朝や昼全然話せないんだ。ごめんなさい。
話したとしても昼鳩から不定期一撃って感じ。
＠似玉子
パパは小説家 エラリー
＞チュレット
昨日リーリ要素取れて見易い>>1:344って言ってたけど実際斑ってどう？
そこも含めての>>62「真贋〜」だろか。
あと「見易い」って「判断しやすい」って解釈でいい？
パパは小説家 エラリー
わー見えた。離脱詐欺。
>>94 ヒューゴ
☆「俺」の意見になるけど。
それこそヒューゴも良く見てんなーって感じがした。率直な感想。
うん、狼にしちゃ云々…って見られるとは思ってなかったけど（それこそ色見えん枠かなと）。
ただ>>1:44は「省エネ」じゃなくて、下段のact精神寄りだろうけどね。
また何かあれば投げるよ。
演者 ヤーニカ
＜リーリサン考察＞
1d最初のact、>>1:20あたりは楽しそうな気持ちアリマス
>>1:20でワガママの部分に印つけてる点も緊張よりは楽しみ感
クレムサン丁寧に拾いつつ
理由を丁寧に話した上>>1:100には違和感なく
ここも楽しそう
>>1:128>>1:132もシニ→レディは丁寧デス
>>1:141以降しばらくたぶん脳内の人違うデ印象異なり
>>1:206の「村なら自分の考えしゃべりたい欲求ある」は
リーリサン自身っぽいデス
それをティナに当てはめる>>1:206のは
>>1:172で一回迷ったのと整合取れてる。
ティナさん考察がその部分から発展できてナイネ。
>>1:328下段の自分を乗せて〜は2ndリーリサンっぽい
1stリーリサンの丁寧さが作られた感じがシナイので
村じゃないのと思いつつ、ここ黒ならティナさんの触り方気になりマス
領主の娘 ロッテ
取り敢えず此れが偽黒ならリーリ吊りたい黒じゃなくて、真抜きのための偽黒と思いますわ。
というか、此の結果だけを見ていきなりレディアを真視擦る理由がわかりませんわ。
レディア偽だとしてレディアに真視を集めて真占を抜くっていう最大のメリットが有ると思いますわ。
>>11レディア
★確黒想定はどうしてですの？
>>21レディア
のリーリ評の＞狙い定めた所の掘り下げで探り感の演出してたのかなあと。
に頑張って黒要素ひっぱてきた感がありますの。
説得するためというよりも、黒を引いた占い師の仕事として黒評あげた、そんなイメージを持ちましたわ。
ただ、昨日の真アピおおめ？みたいな姿勢から個人要素もあるかもですわね。
領主の娘 ロッテ
>>61ヒューゴ
うーん、想定してたら予め対処しないの？
下段は了解しましたわ。
喉無かったのも分かりますし、言った所で感もわかりますわ。
で、ヒューゴは昨日からヒューゴですわね。
>>65>>66で前に出てきたかなと思いましたが、それもヒューゴらしい出てきかたですわ。
気になったのは、吊りたいから黒を出したと主張を続けているところですわね。
こんなこというのもなんですけど、偽黒だして吊るならリーリはもったいないと思いますわ。
ヒューゴの言うとおり、極端な話偽黒出せばだれでも吊りにつなげられるのですから。
あとまぁ、両占い師に
★対抗のことどう思ってますの？
考察とかじゃなくて、こうこう、こういう人だとと思います。
みたいな答えを待っていますの。
別に嫌い！とかそういうのでもいいですわ。
演者 ヤーニカ
＜ティナサン＞
>>1:90の1発言の中で
「真狼-真狂率高そう→狼2騙りすっぽ抜けてた」は
焦りとか時間無いとかヨリ、防御感に感じマス
>>1:388>>1:390もノリツッコミで1番目のティナサンか。
>>1:178の質問以外の部分落とす意図〜は
>>1:90へのブーメランなのでここらへんはクローンサンですカネ
クローンサンが昼間考察してた内容を
1番目サンがきれいさっぱりぽーんとしてるデスガ
普通に考えたらちゃんと狼探しシテル目線に見えないデス
間近に見えて
>>100>>101ロッテサン
んん？偽黒出して吊るならリーリサンもったいない？
スゴク白っぽいところに偽黒出されてても、
「レディアに真視を集めて真占を抜くっていう最大のメリット」
有ると思いマス？
真視集めるなら、黒っぽところ（皆から黒視されてるトコロ）に
偽黒出すが一番じゃないデスカ？
となりのト トロイ
>>102ヤーニカ
ヒント：リーリは黒く見られてなかったら占われない。
まぁレディア偽時の場合。
ロッテの言ってる偽黒出しは、真占い抜くため。
これは戦術としては真理だと思う。
後、リーリで吊稼ぎと両方のメリットはあるぞ。
通常ここで黒を出すと、護衛は対抗に行きやすい。
この心理を利用して、「ここでの黒出しは偽ではしにくい」
という印象を植え付けるというのはある。
が、2−2だったら霊能から確定情報は落ちないので、
通常急いで真抜くために、偽黒打つ必要もないんだ。
だからこの場合は村GS低いところに狼の可能性が高い。
だが、狼視点、村の思考がどう動くかなど、わからないから、
↑を取ってくれるかどうかはギャンブルに近い物はある。
なので、レディア偽時はギャンブラーに狼なんだろうなと。
【赤】 演者 ヤーニカ
＠ちくわぶ
しばらくドロンするです。
リーリサン吊りならいっそ真霊抜き、とか思いましたが
真占抜きが勝ち筋ベスト。頑張りマス。
煙草売り ヌァヴェル
占い師絡みは黙ってようかと思ったけど、気になったからひとつだけ。
レディアが偽と仮定した場合も、
「初手黒で吊り先固定。灰狼の延命」
これだけで狼にはメリットになるから、あまりそこに拘りすぎない方がいいんじゃないかと思うけどなぁ。
植物学者 シニード
ロッテの>>100上段には同意してきましょう。
デジタルな進行だからこそデジタルを逆手に取るのも考えるものです。
ちなみにレディアが偽の場合、その作戦が考えられたのは陣形決定時ではなく、話の流れがそこそこ進んだところでしょうね。
そもそもこの村の狼は16人編成の経験から、2-2にしたと思います。
それはメイも言ってました（>>1:146）が経験則から議論が進んでいたから。
18人編成の陣形認識をほぼ村全員が共通認識として置いているだろうと狼が最初から認識を置いているなら、初手偽黒も視野に2-2を選択したというのはありえますがね。
しかし表の議論からそれはまずないでしょう。
それならもっとそのへんの認識は初日に出ていいです。
さて、じゃあこれが何やねんというとまず>>100のロッテの思考は「思いついた狼のそれ」ではないだろう、と。
「思いついた心理」というのは不思議なモノで他の人は気付かないと思ってしまうんですよね。
よく見るアレです。
「ぼくがおもいついたすごいさくせん」
植物学者 シニード
ああいうのってなぜか誰も気づかないと思ってるんですよね。
実際にレディ真視よりに村がなってるあたり、レディア偽なら狼はその思いに拍車をかけるんじゃないでしょうか。
まぁそれでも仮に「狼は村はこのくらいは気付くだろう」という認識を持っていたとしましょう。
なら偽黒出しますかね。
「このくらい気付くだろう」という認識を持っていたのなら非常にリスクを取った作戦と言えます。
「気付かない」、「検討してもそこはすぐに排除される」からこそ効力が発揮されるんですよ。
そういう意味でロッテは偽黒を出させた狼陣営としては不適切かと思います。
まぁヒューゴ真仮定の話になってしまいましたが、レディア真仮定だと>>100>>101は普通に白い発言なんですけどね。
ちなみにここでもついでに言っておきますが、上記のように18人で考えられた2-2ではないと思ってるので、そういう意味でもランスは白いんですよ。
チュレットは>>76を考える時はここも考えて欲しいですね。
若店主 エト
真黒だと思っているといったな！あれは嘘だ！
いや、嘘じゃないけど脳内会議で割れてんだよね。僕白じゃないの？と思うんだけど。
レディ偽ならレティが一生懸命リーリについて話してるのにほっといてレディあいつどう思う？真？偽？ってやってるランスとトロイが白いねー。
リーリ吊るのは襲撃見てからでいいんでない？と思ったのでしたまる
若店主 エト
人１軍禿、シーナ、シニード、ロッテ
人予備軍クレム、ランス、ミナオ、トロイ
保留中：エラリー、リーリ、
黒じゃね？：ティナ
トロイはどちらがニセの場合でも白じゃね？要素あるから人でもいいのかもしんない。
なんか白多すぎるからきっとどっか拾い間違えてるな。
若店主 エト
ヤーニカ偽だと思うし、ヤーニカがリーリ吊りたそうにしてるからヤーニカ吊らない？
後、ティナだっけ？自分の想定から外れてて僕が喋ってて掴みきれないって。
それなら君から話題を持ってこないの？ポーズに見えちゃうよ？
双子の赤 レディア
質問見えたから。答えとく。
>>100ロッテ☆
なるべく村に情報渡したくないかな？と思った。両黒なら議事も停滞するし。あと願望。
ヒューゴは技術的に純粋に上手いし、本人にもその自覚がある。白出しはここらに由来してると思ってる。
ロッテの様な意見出るのは予想してた、で、ロッテが、そう誘導したいのかどうか？だけど
>>101中断でヒューゴに対しての疑問も上げたりでフラットに見ようと言う意識が見えるんで、公平に場の動き見ようって動きなのかな？
シニードの言う発見したから披露！みたいなのもわかる気もする。
エトの分裂ぶりに一喜一憂させられてんだけど、襲撃見て斑吊り提案はボク灰ならしてたと思うから理解。
あとまー…トロイはありがとう…。なんつか、占いにすり寄りとか考えるレベルじゃないつうか。そも、ボク偽視に乗っとけば良い話だしね。
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