1284 タッグマッチガチ村
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造輪師のたまご フェン
【赤】 双子の赤 レディア
@だしのほう
こんにちはー。朝の初動動いてたボクだよ。
つゆのがボクよか、考察安定感あるから、夜は彼に任せようかと。
ちくわぶはよろしくね。中でも戦績低いボクらと君らが赤とかwラ神も酷いよね。負けたくはないけど、そーゆーことだから、負けても仕方ないって気楽にがんばろー！
煮卵たちは幸い経験多い人達だし。
恋多き娘 メイ
統一の方が情報が増える、という意見がありますが、統一の斑は対抗の白が吊られるため情報量はむしろ減りますわ。グレーが増えると読み替えていただいてもいいですわね。
思考負荷に関しては、不確定とはいえ占い判定はどんな発言よりも重要な要素です。2COの判定が積み重なる程度は処理していただきたいですわ。
自由には囲い懸念のデメリットもあるのは承知しておりますが、わたしは自由が良いと考えておりますわ。
シニードさん>>112は編成を見て戦術論を述べている感じがありましたが、他の方からはこの村の編成を見て考えたというよりはC狂であることやこれまでの経験から述べている感じを受けました。
異論は受け付けます。特に他の方のここは編成見て考えてるのでは？という指摘は歓迎ですわ。
恋多き娘 メイ
【占い】
レディア→
ヒューゴ→
【霊能】
ヌァヴェル→
ヤーニカ→
【聖痕】
メイ
【吊り】
【襲撃】
情報は適宜補充するので心配はご無用ですわ。
では引き続きフリートークでお願いします。
植物学者 シニード
2−2なら統一とか自由と考えるよりも、とにかく黒を引ける占い方が良いと思いますね。
占い師さえ生きていれば、デジタルな手順進行で縄は足りるんですよ。
となりのト トロイ
>>145ミナオ
俺のあれは、あくまで状況要素と単体要素をわけてるだけだぞ。
結論は状況白の単体まだわからん人。
だからその要素を確立する為にティナ本人がはよ来てくれである。
第一、これ霊の性格要素取り違えてたら、元も子もないし、
そういう意味で他の奴に見てもらう意義はあるよ。
パッション黒については、塗りの可能性もあるからなと。
ただそこから>>90下段で>>70見たから気にしないでの思考過程はわからん。
その辺は聞きたいところでもある。なので、そこまでティナのに発言から、
人物像は取れてないとは。
ただ、改行の見づらさといい、思考過程のはぶきっぷりは確定時間ない人だなと。
植物学者 シニード
推理したい自分を見せたい村→承認欲求に起因する行動。
推理したい自分を見せたい人狼→信用稼ぎのためのポーズ。
ミナオにはトロイはどちらに見えたかな。私はポーズならもう少し結論に寄るのではないかと思う。
領主の娘 ロッテ
>>141リーリ>>ミナオ
ミナオにもギドラのこと聞かれてましたわね、まとめて。
経験則ももちろん、ありますわ、後は伝聞でギドラ成功したという話もあまり聞きませんの。
まぁ、ミナオのように上手い方々がギドラすればいいのかもしれないですが。
加えて答え見てからだからドヤ顔しますわ。
>>27みて聖だ！って叫んでしましたの。
で、ギドラ不安だなとも思いましたわ。
>>141下段リーリ
意図ですの？
非占等もなく、流れ的な第一声には見えませんでしたの。
赤窓にいて今来た感でも演出したのかな、まで妄想してましたわ。
あの発言が異様に浮いて見えましたの。
領主の娘 ロッテ
>>レディア
で、リディアに追加で聞いてみますわ。
シニード怖かったです？
回答見た感じ、謝るあたり、結局そうなのかなと思いまして。
女中 リーリ
んん？「推理している自分を見せる」って要するにトロイが推理アピしてる風に見えるってことですよね。
私はトロイのあれは「順を追って考えたけど結論はこうなった」ように見えますが、ミナオ的にはトロイは既に結論が出てて、それありきで喋ってるように見えたってことです？
熱量とかはそんなん性格要素やん（意見交換のためにとりとめなく喋る村人だっている）のでピンと来ませんです。
植物学者 シニード
ついでに、ティナのパッション黒も塗りとしてはお粗末（失礼）なんですよね。塗りだとしても同意は得られないでしょう。
これも「思ったから言っただけ〜」な感じで答えが見えているっぽくはないのですけど、まあ、2発言のところをそんなに村視する気も狼視する気も無いので発言待ちですね。
領主の娘 ロッテ
直近。
>>ミナオ
貴方の言うその「楽しんでる」を上手く偽装して楽しんでるように見せる狼もいると思いますわ。逆に言えば人でも何を言ってるか分からなくなってしまう人もいると思いますの。
★その推理したい自分を見せたい人と推理したい自分を見せたい狼を上手く見抜く自身はおありなんですの？
学術士 ヒューゴ
話題に関連して。推理を楽しんでるか。思考動いてんの見えるか、っていう観点から行くと、ミナオは白取れるんだよな。
ミナオの初発言はキャラ立ての為のもので、そこが空回りしている印象があった。恐らくタッグに対する意識が強すぎたことが原因だ。その後の発言にも、「この編成だから」が意識の大半に乗っかってる。
>>12は「黒要素探しを模索」とも取れはする。
「分裂のせいにすれば黒要素取られないよなうけけけーっ（狼視点）」よりは「分裂だとしたら黒要素にならないし、どうしたらいいのやら…（村視点）」に思えるというか。
黒く見えかねない要素があったとして、それを隠そうとするのが狼。前提を踏まえた上でどう狼探そうかと考えている、ように取れなくはない。
隠密修行 ミナオ
>>150 トロイ
拙者としてはその状況白も解せぬのだがの。
赤は他にもいる訳だし、時間を選ぶだけの余裕は無かったとも見れる。
けれど、その時間無いなかでもパキっと言いたい事言っているのが、人の目線だと感じたんだと。
>>153 シニード
間近に関しては少なくとも拙者は、後者に映ったのぉ。
ただ、朝リアタイに居合わせた彼は、拙者少し印象良かったのでござる。
>>6の肩の力抜け〜ションボリ顔のネタ混じりact〜>>15>>24等の対灰触れ。ワクワクさん見えたでござる。
>>156 リーリ
違う。結論ありきで話していたように見えたのではなく。
なんとなく喋っているだけ、がポーズという話でござる。
>>159 ロッテ
さっきも言うたが、人は”推理をしている自分を見せる”必要ないでござる。人が見て欲しいと願うのは、説得という目的があったり、推理への欲など(こちらは自然に見える)かと思うているでござる。
トロイ評については、朝要素は上記の通りに別個に取っているけれど。まだ著すまでに至ってないところで見えたって感じでござった。
学術士 ヒューゴ
ここからは、すりあわせてない範囲。
>>120の食いつきは、>>138と考えをまとめている時のものだろう。
>>122の要素拾いも独創的でそれなりに説得力がある。
相応に早さがあり、視線が追いやすく、また見方がきめ細やか。真面目、と言われていたが、推理への意気込みを感じる。
でも、ミナオ自身は「推理姿勢をアピることは要素ではない」と思っている。そこを否定すると、恐らくミナオが白拾われるであろう箇所を自分で潰すことになる。
だから、この子は本気で動きまわっているのだろうな、と思うんだ。
楽しそうかは分からないが、よく駆けまわっているな、と思うのがミナオ。で、トロイもそれにくっついてる。シニードもだな。
学術士 ヒューゴ
トロイ>>15 もミナオに真面目と言うていたが、トロイも質問が細かいとこすり寄せてるんだよな。見方が丁寧。発言から意思を感じる。こうやってくれ、と要求つきつけながら、地道に推理しているように見える。
推理発言も、人物見るの得意との申告通り。
人物考察って、白打黒田とホイホイ答えを出すもんではないから、結論のはっきりした要素を求めるミナオには、現状彼の発言は物足りなく思えるだろうな。求める情報ではない、という意味で。
ミナオが「推理しているのがポーズ」に見えるのは、
トロイの出した要素にあまり共感できないからだろう。
あとティナについては、2発言で何がわかる、という>>158に同意で待ち。
悟り ティナ
ぼんじゅーる！
>>89チュレ
成る程わからん。ギドラの考えがそもそも違うのかな。特に要素にならなさそうだしまぁいいや。
そしてここは濃口感つよいね。クレム宛て二つが狼の動きには見えないよ。
>>97エト
逆に確認しかしないで進めてる人いたらじゃああんたはどう考えてたのよさーってならない？私はなる派だったんだよー。
>>94ﾒｲﾁﾞｬｱ"ｱ"ﾝ
あいあいさーなんだよ。私はその時間いられないけど早めにきぼー出しとけば問題ないよね。
>>115ひゅ
そ、能力者がそれだから能力者-灰は序盤はあんまり見る気しない。切れ主軸で見て補填的な感じで作為。
遅れた事というかCO回しラストだったのもそうだし、ログの進み具合にヒィ。普段小発言の畑の人だから。
時間なくて読みながらメモ書きしてたのそのまま貼りつけちゃった、ごめんにぃ？(うわめづかい
ヒューゴ評は>>117トロイが大体言いたいこと言ってくれてた。レディア見てないからまだなんともだけど。
悟り ティナ
>>143ロッテ
上、わかりにくかったね、指定統一のことだよ。占い師2人でどうにか合わせてーみたいなんじゃなくてってこと。
下、今聞く？まだ役職要素取りの段階までいけてないんだけども。
ここ含めロッテはちょい意図不明な質問多い感じなんだよ。聞いてることはわかるけどそれ聞いてどう昇華できんの、みたいな。
>>150トロイ
多分そこ繋がってないとこ見てない？
気にしないで→霊潜伏なになにどういうこと、に対して>>70で触れてるのだけ見えて取り下げた。パッション黒いは>>60の質問に対して。
あのレベルで塗りとかさすがにやりません><
で、改めて真面目に>>70読んだ感想は展望雑いなーでした。護衛引きつけ目的が念頭にあって自分本位てのはぱっと見真ぽいけど、引きつけも何もねーっていう。それじゃ引きつけじゃなくて霊保護とは違うのかな。
女中 リーリ
>>87>>90ティナはほんとだーっと目に付いたことだーっと言ってる感じなんですけど、焦り？というよりは時間ないけど喋りたいから取り敢えず喋っとく！残りはまた後でー！って感じに見えるのです。
それこそ本人の欲求寄りっぽい。
ので、その「取り敢えずつめつめで喋りたい感」みたいのは村っぽくは見える。
狼ならそこまで走らんでも良さそうとは思うので。わざとそれ狙った可能性もありますが、そこまではまだ。
しかし、トロイの発言見てるとティナの「焦り」「時間ない」ってのは別に何要素にも取ってないのですね。
ミナオなんかはむしろそっち>>146>>163について言及してますが、そこはトロイ的に気にするとこではないのかな。
で、直近のヒューゴの交通整理が分かりやすくてイイネ！
学術士 ヒューゴ
>>169ティナ
この村さ、君が顔出した時点で、ヒューゴよりレディアのほうに視線があったように思うんだ（実は寂しかった）
僕にだけ言及して去ったのが、面白かったものだよ。
★君、レディアについてはどう思ってるの？
「パッション黒だ！」→「やっぱいいです」のさざなみ感「は」、狼ぽくないんだよな。
ちなみに、さざなみ第一波はシーナ>>59→>>62「間違ってたらスマン」なんだが。これツンデレに見えて萌え転がった。
シーナはリーリやティナに「薄い」と指摘していた。思考の厚みを気にしていて、本人も深めようという意思を感じる。二重人格の片割れが適当に発言したものの後を、もう一方が拾い、肉付けをしている。
強い白要素ではないが、この動きの美しさが持続し、アピなり作為なりが出てこなければ、白要素として良さそうに思う。
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