人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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大根白菜ナスキ ユーリ、メモを貼った。 メモ

( A28 ) 2013/12/14(土) 10:31:04

調香師 チュレット

>>64ヌァヴェルさん
聖霊ギドラは意外と透けると聞いた事があります。どなたかが仰ってましたが赤窓8人ですし見破られる可能性ありありかと。
それと二分の一で霊が抜ける事(防御力が弱め)。
ギドラに護衛はいきづらいでしょうし、ここは狼的に美味しいのでは。ですので素直にFOして狩人の保護下に置いた方が良いと思いました。
霊能護衛したい進行のときに困ってしまうのも。

( 89 ) 2013/12/14(土) 10:43:16

調香師 チュレット>>89大分削ったんですが長かった。申し訳ない

( A29 ) 2013/12/14(土) 10:44:20

悟り ティナ

占い方法ね、メイちゃんに指定してもらって2人でそこ占えばいいんじゃない?C狂てことで平時よか真狼-真狂率高そうてかやりやすそうとは思うけど、どっちにせー囲い放題だしね。初日から囲いにいくのかとかはしーらない。 明日からはまた別で考えるんだよ。
>>7>>9とかにんにん忍者は真面目丁寧ってよりはちょっと防御線張ってるように見え。
>>45見えてあっ。狼2騙りすっぽ抜けてた。
シニードは皆歩いたり走ったりしてるなか側転で颯爽と駆け抜けてる感ね。
んで>>70ヒュ見てなかった。さっきの気にしないで。
この辺まで見て目疲れたから離席だよん、あとは鳩ちら。次のクローンは上手くやってくれることでしょー**

( 90 ) 2013/12/14(土) 10:58:44

【赤】 隠密修行 ミナオ

ちなみに拙者は今日の夕方から明日の夜までほとんどいないのでござる。似玉子が頑張るのでござる。

@煮玉子

( *78 ) 2013/12/14(土) 11:09:59

演者 ヤーニカ

>>88エラリーサン
ネタノツモリデシタ、エラリーサンモ真面目デスネ!

「ワカリヤスイ」=「同意」デヨロシ?

( 91 ) 2013/12/14(土) 11:11:33

とろとろねむねむ テレーズ、メモを貼った。 メモ

( A30 ) 2013/12/14(土) 11:15:33

恋多き娘 メイ、見物人のみんなに手を振った

( A31 ) 2013/12/14(土) 11:19:21

代理人 クレム

出先からの鳩。左脳モード。
回答だけしておく、後から補足があるかも。

>>24 トロイ
思うよ。

白狙い≠人狙い。人要素と白要素は別。
白取れるけど人取れない、そういう所を
養殖モノか天然モノか判別しようと。
色自体は白いので偽黒は出づらく、
かといって確白でも無駄にならず、
真黒出たら美味しい。
だから、考え方の根本はトロイと似てる。

偽黒抑制したい理由の一端には、
思考停止気味の斑吊、
それに伴う村の流れが嫌というのもある。
ここは個人感情込み。
皆がトロイみたいに、見極めてやるぜ、
なスタンスならいいんだけどね。

( 92 ) 2013/12/14(土) 11:21:32

二重人格 シーナ、こ、こんにちは…

( A32 ) 2013/12/14(土) 11:21:42

代理人 クレム

>>25 ミナオ
これはリーリの解釈が正しい。
ごめーんね☆っていうのは、
独断ではないにしろ、
流れに乗って非占回すことに対する話。
この辺は朝の僕の拘りの部分かと。

>>28 リーリ
白、人要素の方が取れる方だと思うよ。

潜Cの脅威はよく分かってるし、
2-2の現状でも潜Cは切らずに考える。
同時に、確白の潜Cは脅威でないとも思う。
村が警戒していれば問題ないからね。
厄介なのは斑の潜Cだけど、
これは白狙いより、
むしろ黒狙いで起きやすいかな。

( 93 ) 2013/12/14(土) 11:26:04

恋多き娘 メイ

にゅるん

【本日の占い希望は白狙いでは出さないでください】

黒狙い、または色取りづらいとこ狙いでお願いしますわ。

( 94 ) 2013/12/14(土) 11:29:08

(村建て人)

タッグの扱いについて疑問点がありましたので、少し補足をします。

村建ての解釈としては>>#0:2なので、
・考察などは無理の無い範囲で揃えてもらえると嬉しいな
・でも、揃えきれない部分に関してはキャラとして二人いるってことにしてもいいですよ

といった感じです。

分り易く言えば、
「二人いるってことにしてもいいけど、最初っから意見合わせることを放棄するのはやめてね」です。

ただ、日が進むにつれて、「相方はこう言ってるけど自分はこう思う」とか出てくるのは仕方ないと思うので、分離した人を責めるようなことは無しでお願いします。

尚、誰かの考察をする際に、相手が二人いる想定で行うことに関しては制限をかけるつもりはありません。

加えて、見物人の方はほんとにすみません。
現在、国主様にお伺いを立てているところです。

( #3 ) 2013/12/14(土) 11:30:01

代理人 クレム

>>60 ヒューゴ
感覚と考察の両立。
ここの村だからこそ出来ることなので、
喉のある限りやりたいね。

ミナオ>>76は、
捉え方の差異からくる齟齬だと思うけども。
リーリへの言及メインだけど、端緒は僕。
僕の「繋がらなさ」は気にならないの?

一先ず、ミナオの「剛」は輪郭掴めたかな。
直情型は見やすくて助かる。

精査は帰ってからにするけれど、
エラリーとミナオは
大分働きそうなので楽しみ。シニードも。
真面目度ならチュレットを推したいね。

占はヒューゴが大型犬、レディアが小型犬。
霊はおいおい。**

( 95 ) 2013/12/14(土) 11:31:27

代理人 クレム>>94 メイ

( A33 ) 2013/12/14(土) 11:31:49

代理人 クレム、鳩ェ。方針了解、対応はするけれど、理由開示は決定の時にでもほしい。

( A34 ) 2013/12/14(土) 11:32:49

恋多き娘 メイ、村建てにクリスマスケーキをお供えした

( A35 ) 2013/12/14(土) 11:33:44

パパは小説家 エラリー

一撃ー
>>91 ヤーニカ
(マジレス要員ともいうよね…)
んにゃ。同意はまた別。単に何で思ったかの部分が分かるというか入るだけ。
多分「見やすい」が近いのかも。

現にみっつめの「意図を求めようと」は「ほじくって求めようと」よりも「気になったから聞いただけ」って俺は見えたし。

まあここから「突っ込みやすい〜」に繋がるんだろうなと思った。

( 96 ) 2013/12/14(土) 11:33:55

代理人 クレム>>#3 村建てさんもお疲れ様。ではまた。**

( A36 ) 2013/12/14(土) 11:34:20

パパは小説家 エラリー>>95楽しみにされている…だと…(ネタ)

( A37 ) 2013/12/14(土) 11:34:56

パパは小説家 エラリー>>#3 村建て様、お疲れ様です**

( A38 ) 2013/12/14(土) 11:35:19

若店主 エト

ただでさえ情報量が多い。統一でいこう。
灰がどこ希望したかってのも情報として残るしね。

ランスは>>42の仲介が印象良い。あと布団ありがとね。
シニードも>>75占への良い意味での煽り姿勢が好感触。
ここ二人は占い反対。便利だし。

ロッテがハリネズミしてるね。メタ関連でのイラ立ちなのか。
ティナ>>87の「今読んでます」アピはいらないと思った。遅くなって焦っちゃったかな?

>>60ヒュ
ある時は切れ味。鋭くつっこんで要素を抉る。
ある時は村が勝てる陣形に整えていく事。
出てきた要素を言葉にする。

( 97 ) 2013/12/14(土) 11:37:44

調香師 チュレット

>>19 ★クレム
「偽黒抑制」について詳しく聞きたいです。
単純に白狙い=黒出しにくいだろうという発想ですか?

「偽黒抑制=偽占い師が黒を出しても縄消費できず、逆に信用を失う状況」という解釈なのですが、白狙い統一で斑判定になった場合は、原則吊らないという主張でしょうか?
もし潜伏狼が序盤良い位置についてしまえば、占に捕まってもむしろ真占の信用を落とすだけになります。ならばそういう狼には灰にいてもらったほうが、村としてはありがたいです。

もしそれを否定して見極めるもしくは吊るという姿勢を見せれば、はたして、そもそも「偽黒抑制」になるのかがわかりません。
白狙いで偽黒斑にされて無駄縄消費させられる場合は、黒狙いで同じことが起きるよりも地上に怪しい人物が多く残るという点で、村にとって不利に感じます。

>>92 白≠人と主張するのであれば尚更、白狙いの場合偽黒が出づらいという理屈がわからないです。
偽占い師が偽黒を出しにくくなる状況説明ができれば、教えてほしいです。

( 98 ) 2013/12/14(土) 11:37:52

【赤】 代理人 クレム

や、こんにちは。
今朝頑張ってくれた「僕」の相方だよ。

CN相談とかは何もしていないので後で。
取り敢えずご挨拶を。よろしくね。

( *79 ) 2013/12/14(土) 11:44:44

【赤】 隠密修行 ミナオ

らっしゃっせー!

煮玉子でござる。相方は似玉子でござる。

( *80 ) 2013/12/14(土) 11:46:12

【赤】 代理人 クレム

卵もぐもぐ(共食い)
チュレットの真面目質問は、
鳩から回答するのが大変なのでスルーで。

( *81 ) 2013/12/14(土) 11:48:24

二重人格 シーナ

一撃!
>>70
無記名だろ?遺言でもさせるつもりか?さらに言うとなんで俺が真霊の分まで灰考察しないといけないんだよという文句や回避とかどうすんの?という疑問もある

>>73
アイドントライクミナオサン

>>87
ティナサンアイシテルー!

>>94
だが断る(キリッ

( 99 ) 2013/12/14(土) 11:52:01

女中 リーリ

鳩から、お昼の数撃。
>>76ミナオ様
>>26クレム様の“ワガママ”の言葉に繋がる気持ちの”理由”は
自身の占時に置き換えての視点に、分からないでもなく、同感で。

ただ、立会い必須でない朝更新村は、非CO回し先が多いし、
編成的に、占潜伏の可能性もほぼないでしょうしから、
私自身は、ワガママとまでは感じないので、要素や感情表出の
強さ的には、納得とまでは行かず、“了解”>>26でした。

でも、自身が占時の“嫌い”>>23が理由なら、個人の好悪感覚故
編成や、ミナオ様の仰る先の非CO者の人数等の、状況要因には、
影響されにくい要素っぽいかな、とも。

見極めと非COのリンクは、クレム様>>23下段に説明あります。
“占いを見極める時間をじっくりとりたいから、
自分が占の時にされたら嫌なのに、非占先回しをして、
さくっと占を炙る「ワガママ」をごめん“なのかと。

 んー、なんだか、ここは、陣営要素より、個人要素が大きそうな気がして。それも一つの判断材料ではありますが、他の角度からの情報もほしくて、クレム様の、別の気になった点に質問>>28でしたー。

( 100 ) 2013/12/14(土) 12:03:33

二重人格 シーナ

あ、う…僕の知らない間に、皆さんにご迷惑をおかけしていませんでしたか…? おかけしました、よね… (ふるふる

ざっと読みましたが、リーリさんの入りがすこし薄く感じましたでしょうか。それからティナさんも。
直近チュレットさん>>98は、そこからどういう要素が取れるのでしょうか

( 101 ) 2013/12/14(土) 12:05:36

【赤】 演者 ヤーニカ

カラダノ芯カラ震エテキーガタッチ ムツ カシ

差ツケルナラ チクワブ ト チクワ?
(相方ニ聞カズ勝手ニ決メル系女子)

( *82 ) 2013/12/14(土) 12:06:32

おフ ランス

ただいまー

・2人外が狂狼だと、狂に白出しの心配が無い
・狼狼だと、LWだから取り敢えず黒引こうず
ってことから自由もありとか考えてた(>>45)けど

やっぱり占は統一かなーと。
2-2の時点で確定情報でなくなってるし、
それに加えてさらに情報散らばるの思考負担。

確白できたらできたでバンザイでいいじゃんー
騙りはさすがに狼狂だと思うし、狼狼ならLW吊ればいいだけでしょーと。
負けない手順を詰めていけばいいと思うよ。

で、8手もあるから霊ロラは初手からやる必要はなさそう?
占い結果とか灰の様子からみて決めたいけど。

あとチュレットは落ち着いて。護衛うんぬんは心象よくない。

( 102 ) 2013/12/14(土) 12:07:00

転寝 オデット、メモを貼った。 メモ

( A40 ) 2013/12/14(土) 12:13:02

二重人格 シーナ

エトさん、シニードさんが軽い印象。シニードさんは軽いだけではなくて、裏で色々とお考えになっているようで、僕もそういうの出来るだけお聞きしたいです

レディアさん>>52
やりやすい=まとめて投下、という意味でお使いですよね?
僕は初めて表に出てきてからあれだけの投下までが短いのを、ずっとお考えになっていたのでしょうか? という事をシニードさんの突っ込みに付け加えたいです

( 103 ) 2013/12/14(土) 12:13:36

隠密修行 ミナオ

シーナ>>99
振られたでござる!

シーナ>>101
ガチで二重人格でござったか。

( 104 ) 2013/12/14(土) 12:14:02

二重人格 シーナ、墓下に軽く手を振った

( A41 ) 2013/12/14(土) 12:14:10

【赤】 隠密修行 ミナオ

にんにん。似玉子の方でござるー。
ぼんやり眺めて考察考えていたり、クレム殿返答見ながら思考纏めては、居る。しかし眠いので低速。
>>*79 宜しく。>>*27噂は聞いているよ。

>>*82 ちくわ殿
ふむ。了解なのでござる。何で詰まっておる?
アドバイスならば幾らでもするよ。
片仮名で拙者も目が滑っておったが、やはり他者の触れが浅いかなぁとぼんにゃり。例えば、>>91真面目っていうのは何要素なんだろうか、とか。

@似玉子

( *83 ) 2013/12/14(土) 12:15:35

二重人格 シーナ

>>104ミナオさん
あああうすみません!!
お気に病まず…好き放題、お言いになる方なので…

( 105 ) 2013/12/14(土) 12:16:07

二重人格 シーナ、涙目でミナオに訴えた

( A42 ) 2013/12/14(土) 12:16:22

隠密修行 ミナオ、クラッ) …こっちのシーナも好きかもしれないでござる。 

( A43 ) 2013/12/14(土) 12:17:56

二重人格 シーナ、み、ミナオさん大丈夫ですか!? (駆け寄り

( A44 ) 2013/12/14(土) 12:18:39

【赤】 演者 ヤーニカ

ア、寒スギテ震エテルダケデース。
大丈夫デース!

( *84 ) 2013/12/14(土) 12:19:55

二重人格 シーナ、隠密修行 ミナオにアイドントライクミナオサンと言い放った

( A45 ) 2013/12/14(土) 12:21:56

【赤】 演者 ヤーニカ

ナルホドデスネ。
ワタシ、頼ル苦手デスガ、アリガトゴザマス。

( *85 ) 2013/12/14(土) 12:23:10

となりのト トロイ

色々確認してる。

リーリ>>13
★非占したくない編成はあんの?「聖入りだし非占」になってたから。

>>30 ヤーニカ
★何で霊COせずに周りに伺ったの?

>>37 レディ
☆話したい人なのか、聞きたい人なのかの確認。
話したい奴だって結論、だな。人物要素取り

>>60ヒューゴ
☆得意かは知らんが、スタイルで言えば、人物要素からの考察は多いと思う。後は盤面考察かな。

後、わりと殴るシーナがヒューゴに言いたいこと言ってくれてるなぁとは思う。
この辺の占い真贋はちょっと俺も言語化したい。それと殴るよりは踏んで欲s…げふげふ

( 106 ) 2013/12/14(土) 12:24:20

女中 リーリ

>>80>>94メイ様 
初回統一と本決定時間、白狙い以外で希望だし、了解です
★希望出し締切時間は?

>>55ヒューゴ様
コアタイムは、昼間は日によってまちまちですが、
夜は22時以降は、いられることが多いかと。

( 107 ) 2013/12/14(土) 12:27:18

二重人格 シーナ、きゃあああああ (頭抱え)

( A46 ) 2013/12/14(土) 12:27:39

調香師 チュレット

>>101 シーナ
そういうのって、回答が出てその反応を見て、それでも納得できなければ聞いてはいかが? と思うんですけどね。
★質問回答の思考開示が来る前に聞いてきた意味って何ですか?

「統一希望」「白狙い」「偽黒抑制」の3つの主張の内、前2つは個人の考えに依存するのでそこから要素は取れないと思っています。
しかし「偽黒抑制」は実際にできるのであれば村利なので、それを提案できるのは村要素かと。

ただ現状では、クレムの主張が偽黒抑制には繋がらないように私は感じています。
本当に偽黒抑制になるのか、村利(っぽい)提案をしたという姿勢のみを残そうとしているのか、根拠不明のままでは判断がつかないので、偽黒抑制となる根拠を質問しています。


>>49 ★エト
>>41ってレディアとの切れには見えますけど、村認定になったのは何故でしょうか。
要素取りの根拠を開示してほしいです。レディア偽目で見ていたりします?

( 108 ) 2013/12/14(土) 12:28:01

二重人格 シーナ、となりのト トロイを踏んづけてみた

( A47 ) 2013/12/14(土) 12:30:57

二重人格 シーナ

>>106トロイさん
(最下段は 見えないことにした)

ヤーニカさん、ロッテさんとヒューゴさん二人の解除意見だけで解除していますよね。最初から解除する気はあったのではないのでしょうか? スタート地点が0ではない、というか。ここの浮き具合が気になります

( 109 ) 2013/12/14(土) 12:31:01

【赤】 隠密修行 ミナオ

シーナ面白いな。

@煮玉子

( *86 ) 2013/12/14(土) 12:31:13


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