人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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若店主 エト

>ヒューゴ
簡単だよ。君が偽ならトロイは人だ。
ぱっと見だけどレディ真贋劣勢でしょ?そんなかでトロイぐらいじゃない?そんなかで突っ込まれ所も割とありそうなレディ真ならレディじゃなくてヒューゴ落としてるって両赤持ちならなくねー?という単純な話だよ。

( 271 ) 2013/12/14(土) 22:00:43

パパは小説家 エラリー、メリットつかうん、刺さりすぎてない?って言うのが強いわ

( A160 ) 2013/12/14(土) 22:00:49

おフ ランス

>>262エト
どれどれ、多分白そうだけど一回持ち帰って検討しますかね、って人がやってんのに何そのばっさり
エト適当白い
>>49「まだそれほどでもない」って踏み止まる慎重さも同居してたりして適当慎重白いとおもいましたまる

( 272 ) 2013/12/14(土) 22:02:11

【赤】 演者 ヤーニカ

@ちくわぶ

皆さんいっしょデース!がんばりマース!

自己紹介補完デス!
ちくわ:リアタイ会話>ログ追っての考察
ちくわぶ:ログ追っての考察>リアタイ会話

「ちくわぶ」は長期経験乏しいデスが、
短期経験が長いデス。
ので、狼の時はひたすら殴り倒し論破する系デス

精神構造は2人とも広辞苑以上の厚さデス

( *114 ) 2013/12/14(土) 22:02:54

双子の赤 レディア

議事読んでてロッテ>>240下段にひとつ。
出来そう、で止まってるけどエラリーが「やると思うか」「思わないか」を聞きたい。
ロッテからどう見えているかを。

クレム考察と比べエラリーへの触り方が浅く見えるんだ。
>>241でクレムに対しちゃんと向き合って意見を読み込みたいと前向きな姿勢を見せる一方でエラリーへは遠くからそっと触ってる見え方してる。
ティナとの一連の遣り取りでの引きも、そこから感じたものはない?例えば「黒塗りされている感覚」はあった?

( 273 ) 2013/12/14(土) 22:02:56

演者 ヤーニカ

ふ?
>>271エトサン
「レディアサン真だけど持ち上げたトコロで
村全体の真贋変わらないだろうし、
他の仲間がヒューゴサン上げするから、
ライン切り目的でリディアサン上げる」
の可能性は見ないデス?簡単じゃないと思いましたデス。

( 274 ) 2013/12/14(土) 22:06:05

煙草売り ヌァヴェル

エトの>>264に便乗。

あたしも「謎」って言葉を出したけど、エト本人はわかりやすいよ。
言葉数が多くないのに、存在感が残る「理由」が謎。
その理由を考え直してみたけど、エトの発言って遠回りな説明がなくて、急所だけを置いていくんだね。

そこが見ていて気持ちいい。

( 275 ) 2013/12/14(土) 22:10:36

若店主 エト

クレムも人でよさげ。興味の持ち方食いつき方が。
それが落ちてきたら要チェックや!

霊はヤーニカ偽でいいんじゃない?>>215とか要素取り甘いよ?色見えてて楽な方向に走ってないかい?

>>274ヤーニカ
今んとこ見ないねー。この可能性もあるんじゃ?っていうならそう反証できそうな要素持ってきてね。

( 276 ) 2013/12/14(土) 22:11:09

おフ ランス

>>276
それは、エト白確信できない僕らからしたら甘い推理だわさ>ヤーニカ偽

ヤーニカに間しては、ライン考察多くて、偽でもやりやすい手法かなと一段落ちてはいる。
この手法だと日数経つとキツイだろうがそこまでは見られないだろうから出来るなら単体考察増やして欲しいな

( 277 ) 2013/12/14(土) 22:16:32

となりのト トロイ

エトさんよ。>>97時点で>>268の結論だったか?
いちお確認までな。返答actで構わんよ。

ヤーニカの俺評は俺の中で話題。見てるもんは見てんね。
あと自分の方の切れを甘いと持ってくるか。
面白いな。

( 278 ) 2013/12/14(土) 22:18:00

双子の赤 レディア

ランスは今日占なし。多分白。
>>190>>217ミナオ占当てたい枠としながらも返答を加味して考え直す姿勢を見せる点が、誘導発言にしては半端なんだ。

>>190ミナオが赤への殺意はそんなに高くないってあったけど、
★その表現で「殺意高め」に見えてるのは誰?

ざっと発言を見ていたけれど、赤に対するというか対話相手に殺意を向けていないのはランス自身もだ。
その辺も含めて、狼と仮定するならやっぱり動きが半端に見える。

かと言って自分の意思をふらつかせてる風でもない。
>>179>>243が目立つかな。

( 279 ) 2013/12/14(土) 22:20:04

調香師 チュレット

>>262 エト
後者に非同意なので気になって質問しましたが、エトがどう考えたかは了解です。

>>266 ヤーニカ
ん、戦術議論をしたいわけではなく、戦術を議題に灰から要素を拾おうとしているのですよ。言うなれば、気になったところに突っ込んでるだけです。戦術論が私と違っても、気にならなければさらりです。潜霊然り。

>>267 クレム
人要素が拾えない場所≒直吊り枠ではないけど狼かもしれない
くらいの感覚で受け取ればいいでしょうか。
2-2見たことなかった発言然り、なんとかクレムの思考が追えそうに思えてきました。

( 280 ) 2013/12/14(土) 22:20:39

植物学者 シニード

クレムは村なんだろうけど、たぶん右脳と左脳で思考の差がありそうだね。

左脳さんの方がきっと真面目。右脳さんは不真面目というわけではないけど、こちらは安楽椅子探偵という感じかな。

占い結果もできるだけバイアスを掛けたくない。それが彼の言う「白狙い」であり、>>221「占い師を大事にしたい」であり、>>222「観察していたい」なのだろう。

エトが「クレムは落ちてきたらチェック」と言っているけど、このタイプは村なら落ちないのでその方針で良いと思いますね。

( 281 ) 2013/12/14(土) 22:22:21

好奇心 エメット、メモを貼った。 メモ

( A161 ) 2013/12/14(土) 22:24:40

領主の娘 ロッテ

>>273レディア
☆エラリー狼だと仮定すれば、やるとは思いますわ。

ティナに関しては単に話が噛み合って無いだけだと思いましたの。噛み合わない話を続けても喉が無駄になるので引かせてもらいましたわ。

ティナが占い希望に私を上げた事はまあ、妥当なんじゃない?と思いましたわ。黒塗りは別に感じてませんの。

( 282 ) 2013/12/14(土) 22:25:53

演者 ヤーニカ

・ミナオサン
脳内「>>21見て「動いてなきゃ落ち着かない」評に納得」デスガ
私は彼はきょろきょろしていて何を見てるのか見えないデス
(影分身の術の影響もあるかとは)

距離はトロイサンが近いデス?

( 283 ) 2013/12/14(土) 22:26:16

双子の赤 レディア、国主さまと村建てさんの発言確認した!お疲れさまです。

( A162 ) 2013/12/14(土) 22:26:25

若店主 エト

>>277
そうですねー。ランスのその突っ込み方は皮肉めいてて好きだからその調子でやってね。

>>278
うーん、そんなことないようなそんなことあるような。まぁ、どうしても聞きたいなら後でまた聞いてくんない?

( 284 ) 2013/12/14(土) 22:26:41

おフ ランス、わーえとさんはらたつだいすきー(棒読み

( A163 ) 2013/12/14(土) 22:28:03

となりのト トロイ、エト>>284 おk。必要なら聞くわ

( A164 ) 2013/12/14(土) 22:28:35

【赤】 代理人 クレム

お疲れ様。
独り言残数がマズーなのでこちらに避難。

初回●はどうやらなさそうだね。@糸こん

( *115 ) 2013/12/14(土) 22:29:24

若店主 エト、おフ ランス男と相思相愛とか気持ち悪いからじゃあ、>>284は撤回しておくね?

( A165 ) 2013/12/14(土) 22:29:47

演者 ヤーニカ

>>276エトサン>>277ランスサン
Oh!「私」はライン真贋外したこと無いデース
だから得意な方に走ってたデス

>>280チュレットサン
ありがとうデース
戦術が得意ツールデス?精度どれ位デス?

( 285 ) 2013/12/14(土) 22:30:28

おフ ランス、えーじゃあ、えときらーい

( A166 ) 2013/12/14(土) 22:30:31

女中 リーリ

◆今日占いたくない枠。
・シニード、ランス、
安定してる、姿勢や着眼に不自然感やぶれなし、
良いところをつついてくれるし、今の所発言に違和感はなく。
・トロイ>>151>>156 より、思考推移の自然さが微白感。
 >>231は、単純に読み違えていただけかもですー。
・ティナ>>172>>206より、微人感。

( 286 ) 2013/12/14(土) 22:30:46

植物学者 シニード、やっぱりエト×ランスじゃないですか

( A167 ) 2013/12/14(土) 22:31:02

領主の娘 ロッテ

>>269エラリー
機嫌を悪くしたりはしませんわ。
だからどんどん思った事はぶつけて下さいまし。

ランスへの感じてる事、了解ですの。
ありがとうございますわ。

( 287 ) 2013/12/14(土) 22:32:20

【赤】 双子の赤 レディア

@だし
こんにゃくとたまごはすごいなあ。

つゆの考察もぼくより安定してるwww

ちくわたちはパッション偽だろ!って言う村必ず居るからあんまし気にしないで頑張って!

( *116 ) 2013/12/14(土) 22:32:26

【赤】 代理人 クレム

あ、ごめん、さっきまで赤切ってたので流れ追えてないかも。
だし/つゆ考察は多分明日になるので、その時に。@糸こん

( *117 ) 2013/12/14(土) 22:32:57

【赤】 双子の赤 レディア

@だし
>糸こん
出せたらの話だから気にしないで。ボクも占い真贋なんか普段は、突っ込みはするけど出さないし。

( *118 ) 2013/12/14(土) 22:35:50

パパは小説家 エラリー

見返したら語弊があった。
ランストロイクレムを遠目から見て似てると思ったのは本当。だけどランスは一応思い出せてた。ランス>トロイ>クレムだった昼頃の存在感。

ランスは整えてきてる。>>269。整合性あるし無理のない話。本当に「印象に残らなかった」って感じ。
今読み返して気になったのは>>179「続けるのはキツイ」で占いなしは納得なんだけど、>>190で「白で見てる」に進化してるね。これくらいなら村でもあるあるな推移だけれど、人の要素取りの甘さを見ている時にこうなったのはちょっと気になった。
でも「トロイの発言内容」じゃなくて、「どういう風に考えているか」で判断するのとかは、村狼探る時の考え方として、とても「探している」状態だと思うんだ。
あと、ミナオの分裂発言、チュレットの護衛云々をゆるっと止めにいってる。柔らかいけど壁みたい。

トロイは想定している形、理想の形が据え置かれてる人。これをまず思ったのが「偽黒出された人は見極めたい。クレムもそう思わん?」
あとね、思いつくまま書く人なんだろう。ガッツリ過程を出して、結論がほわっとしてる。

( 288 ) 2013/12/14(土) 22:38:23

調香師 チュレット

>>285 ヤーニカ
何をツールとしたって、初日から狼要素を振りまく狼はいないと思うのでお察しレベルですけど。
精度を質問したところで私から何か要素が取れますか?
質問意図をお願いします。

( 289 ) 2013/12/14(土) 22:39:54

女中 リーリ

◇クレム様
白、人要素取の自己申告と、
出ている灰考察の着眼や要素拾いにブレなし。

「個人感情込み」「嫌」>>92「拘り」>>93等、感情強めの白っぽくない言葉が、意識しての発言の中に、入っているのは、「ワガママ」>>8と一貫。個人要素と思いますが>>100、初発言のからの
身構え感の薄さは、微白っぽい印象。

>>95村へ入る前に、全体像を眺めるような目線は広く大らかな印象。作為感ない感じの興味や好奇心が
いいなぁと思ったのですが、灰考察にもその目線は継続。

狼を探す姿勢や着眼が、遠目な印象が少し気がかりですが、
自己申告>>白狙い発言の意図>>220>>221からも、
勝筋というより、負けない筋への思考は一貫。
目線が翳ったり、姿勢のブレや落ちがあれば、注視かなと。

( 290 ) 2013/12/14(土) 22:40:05

【赤】 演者 ヤーニカ

@ちくわぶ

あ、赤切ってましたスミマセン!
大丈夫デス!

( *119 ) 2013/12/14(土) 22:41:15

パパは小説家 エラリー、ロッテ>>287 ういー了解。

( A168 ) 2013/12/14(土) 22:43:58

演者 ヤーニカ

ロッテサン、ティナサンは狼なら行かない位置だと思うデース
リーリサンは、発言内容素直なので、
情報増えたらわかりやすくなると思うデス

エラリーサンとクレムサンが混ざるデス

>>289チュレットサン
オーゥ、質問意図出すと質問に意味なくなりマスガ、
すれ違いになりそうナノデ話マス。
戦術論で喉潰しは黒いと聞いたノデ
アナタの「戦術を議題に灰から要素」の本気度確認したかったデス
それで勝利経験が多ければ、
本当に狼探しの一貫かなと思いマシタ

( 291 ) 2013/12/14(土) 22:45:40

調香師 チュレット、演者 ヤーニカ>>291 私の経験を聞くよりも議論の流れと結論を追って判断してほしいですね。とぼやきます。

( A169 ) 2013/12/14(土) 22:47:11

双子の赤 レディア

ロッテから派生でティナ先に見てたけど、
占当てはあり枠。

分からないーってなった点からロッテへの思考が動いてない。
占希望してるけどこれ話切り上げ時点から印象変化なかったって事?
>>245からの消去法と思ったら読み込みを投げてるリーリ置いてロッテ希望になっていたから少々疑問。

ただ>>90は全体的に占を恐れてなさそうだと微白くは見えるか。
首傾げたのが一点あった。
★ティナ>>171
ハリボテ突撃タイプに見えたのってどの辺だろう?
トロイは割と慎重だなあって見えててボク全然ピンとこなかった。

( 292 ) 2013/12/14(土) 22:49:12

演者 ヤーニカ、調香師 チュレット結論は、「皆の考えわかった」デス?

( A170 ) 2013/12/14(土) 22:50:19

学術士 ヒューゴ

では結論出たとこから。喉の都合で簡略化するよ。単体考察結果・対抗からのライン・世論を基準に判断した。

まず占不要。
ミナオ、シニード、クレム。この3名については早い段階で「占いらん」と結論が一致していたんだが、村からも概ね白要素を取られているのでそのまま外す。

ミナオ、シニードについては前述の通り(>>165近辺)、
クレムは>>92への評価が良かった。白狙い周りが防御のなさ、その後の思考の丁寧さがある。他、3名とも対抗からの距離感等あるが仕込みの参考になりそうなのと喉都合で割愛。聞きたければ喉有る時に話そう。

( 293 ) 2013/12/14(土) 22:54:14

となりのト トロイ

すまんがだんだん眠くなってきて森に帰りそうなんで
占い希望だしておく。

【●リーリ○エラリー】

色見えんとこ占いといったが、2−2だしな。
明日の進行考えると素直に黒狙いもあり、という結論に至った。
エラリーは色が見えにくい枠。全体にあたりさわりないように
見えて、ちょっと見にくい。

( 294 ) 2013/12/14(土) 22:55:58

煙草売り ヌァヴェル

「ここだぁ」って急所が浮かび上がって来なくて、
しばらく脳内に籠りながら、途中話題になってたロッテ⇔ティナの関係に注目してみたんだけど、
どうにも陣営的なものじゃなくて、個人の思考が噛み合ってなさそうに見えるのよね。
そう言う意味でロッテ>>282に同意してる。

ティナの発言に注目すると、誰か言ってた気がするけど、消化が追いつかなくて、印象の羅列、からの誘い受けに至ってるっぽい気配。
やや人とチョイきにが同時進行中。

それから、
リーリとチュレットに対して、あまり掴めない感じがするんだけど、ヤーニカからチュレットへの扱いが微妙に見えて>>266
ここは違うかなぁと思ったなう。

( 295 ) 2013/12/14(土) 22:56:38

パパは小説家 エラリー

クレムに関して話題になったのは「こっち見てる」って話だね。なんか喜び。
俺が見たのは、突っ込まれた時の余裕とかが良いねって。

この人は見れるわってなったのがクレムだね。
単体の要素とかよりも、掴んでられるのか、って話をしたときに、クレム占わなくていいじゃんってなる。んだと思う。

>>291ヤーニカの上段、ロッテには同意だけど、ティナってもうちょい不可抗力感あると思うんだけどなあ

( 296 ) 2013/12/14(土) 22:57:01

調香師 チュレット

狼なり村なりの結論が出なければ、こういうの喉の無駄に感じるので出したくないんですけどね。
ヤーニカからの質問がやみそうにないので、質問意図と結果報告。

◆ティナ
時間取れ無さそうという印象が村にあり縄が遠いとは決して言えない存在でしたので、もし霊ロラよりもライン線派でしたら、縄を恐れない村目かなと思って質問しましたが、違ったので要素拾えず。

◆クレム
質問意図は>>108。狼要素が拾えるかと思いましたが、要素は拾えず。偽黒抑制が村アピではなく素で思っていた+占い希望について思考のズレが解消されたのが成果でしょうか。

◆エト
レディアの真贋次第でなんとも。

◆シーナ
>>111はブーメランに感じましたが、それも本人要素かなと。

◆リーリ
要素取りには同意できないというか、やはり不自然に見えます。

個人的に上二人は話しやすそうな印象を受けましたね。

( 297 ) 2013/12/14(土) 23:02:22

双子の赤 レディア

ロッテ>>282
ありがと。
ううーん。その言葉からなにかもう一声欲しかったんだ。
「やると思う」の考えに至ったのなら、
彼に対する目線が少し動くかなと思ったんだけどボクの求め過ぎだったかな。
さっきも言ったけど>>240エラリーへの視線が分からない。
彼から何要素を取っているんだろうかと。

ティナ関連は了解。
ボクは>>292でロッテへの視線が固定されてるように見えているんだけど。
妥当、が言語化できるのであれば喉余白で欲しい。

( 298 ) 2013/12/14(土) 23:02:41

双子の赤 レディア、うえー喉マッハだった。

( A171 ) 2013/12/14(土) 23:03:17

若店主 エト

禿も人でいいや。
>>294トロイ
リーリの黒要素って>>100?あんま同意できなかったかなー。むしろティナ上げとかは割と白く見えたけどねー。
赤同士でやってんなら>>151が余計だし。

どう見ても人!じゃないけど人じゃないならここは捕まえれるっしょー。リーりもいらないかな、占。

エラリーかミナオかティナ辺り?まぁ、そんなかならティナが一番色みたい。ティナ黒ならあんま触ってないとこが黒じゃね?というのもありーの。

( 299 ) 2013/12/14(土) 23:03:50

演者 ヤーニカ

なんかさびしいデスがまぁいいデス

チュレットサン頭痛くなりながら真剣に読んでキマシタ
>>108はどれぐらいずるがしこいことを考えられているか、を見てマス?
私への接し方は自己申告>>197通り直情型と思ったデス
自分の考えをがーっと述べて、その後質問シテル
議論で狼を見つけようとしてるヨリ
灰の思考伸ばしを手伝っている感があり、
こっちは白っぽくないが村っぽいという奴デスカネ

( 300 ) 2013/12/14(土) 23:05:03

おフ ランス

ちょっと先に希望出すねー
【●リーリ◯チュレット】

統一だし(だよね?)要素取りづらいとこで出すよ>リーリ
本人からの取っ掛かり拾えなかったので最優先やな

チュレットは戦術論に比重あるのかと思ったら>>197の後、★じゃない方の回答に食いついたのがちょっと、ん?と思った。回収し切れず

( 301 ) 2013/12/14(土) 23:05:40

領主の娘 ロッテ

とりあえず雑感第二弾。
・シニード
>>75>>112の「レディア真だと〜」「レディアに突っ込みたくなる〜」を見て、レディアーシニードは切れてるのかしら?と少し。

>>46の発言が本気なのかネタなのかは分かりませんが>>113の細かい事を書いてあったりするのを見るに戦術論には長けてるように思えましたわ。

もし彼女が狼だとしたら、赤窓では念入りに計画を立ててそうですわね。彼女はこのままのペースで行けば最後残った時に「噛まれてない」とかでSGにされたりするのではないにしょうか…というのを少し考えましたわ。

シニードもスキルがある人だと思いますの。
でも、エラリーとはジャンルが違う気がしますわ。
灰にずっといて欲しい、とは思わないのですけど、占って欲しい、とも思いませんわ。しいて言うなら噛まれろください、というやつですわ。

( 302 ) 2013/12/14(土) 23:08:07


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