1279 【公証人・狐入り】初雪の降る村
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双子の弟 フリッツは、やさしい おおかみに、まとめありがとう！
( A42 ) 2013/12/08(日) 14:46:21
やさしい おおかみは、双子の弟 フリッツはっはっはー。俺様はやさしい「おおかみ」だからなー。存分に警戒するがよいぞっ！
( A43 ) 2013/12/08(日) 14:46:32
あとちょっと思ったんだが。占い先選びは黒狙い避けた方がいいんかな？
もちろん最優先は狐狙いだし、占1（仮）だから狼側は逆呪殺も狙えそうなら狙ってくるだろうから、逆に「人っぽいけど白確信できない」ところに占いを使ってもらうべきなんだろうか？
俺、狐要素とかよくわかんねーから黒狙いで潜伏臭するとこ占って、狐に当たればラッキーみたいな流れで占希望とか出そうと思ってたんだが、このCO状況だとそれが流れに即してないんじゃないかと不安になってきたぜ。
あ、あと今日の俺の占希望からは俺的白印象メルティと非狼印象なワラビは外して考えようかなーと思ってる。暫定だけどなー
( 132 ) 2013/12/08(日) 14:51:57
>>130
逆呪殺があるにしても吊られずに占われるのを目指すのは難しいし逆呪殺出た頃には狼全露出しちゃうこともあるし、囲いとか偽黒でゲームをコントロールするためにも狼から占騙りは出ると思うんだよねえ
( 133 ) 2013/12/08(日) 14:55:20
誘導弾 みはいるは、んじゃーちょっと緑の配管工に突っ込んでくるわー**
( A44 ) 2013/12/08(日) 14:56:49
時間切れ。一つ質問しておく。
>>101 らび
★俺がギドラ防止に出てきた→人外って思考の流れを詳しく聞きたい。
COタイミングが浅慮だったのは認める。
陣形確定後の能力者考察の段階でもいいので、説明欲しい**
( 134 ) 2013/12/08(日) 15:01:02
>>133
まーそうだろうなー
でも逆にCO回ってない状況だったら内訳：占狂狼狐の占4COとかを避けるために狼から占騙りを控えるって可能性もあるんじゃねー？
俺は今回は後者だったって可能性を結構高めに見てるかなー
( 135 ) 2013/12/08(日) 15:06:40
白衣 アポロは、メモを貼った。 
( A47 ) 2013/12/08(日) 15:35:33
白衣 アポロは、時々議事録は見ていたが、夜まで席を外すよ**
( A48 ) 2013/12/08(日) 15:37:27
人狼あるある。ゲームが始まると予定が入る。
緊急メンテナンスの予定が入ってしまいました。18〜22時前後までいられなくなってしまいました。
( 136 ) 2013/12/08(日) 15:37:43
取り敢えず要素取れたところから垂れ流しましょう。
メルティ様はみはいる様の考察>>95に同意しつつ
>>26 >>40 >>54 >>77と同じ事を繰り返してるのが人っぽいっと判断します。
自分の事を正しく理解して欲しい感情みたいなのが。
人外の防御感にしてはしつこいし必要性も無いと思うのですよね。
( 137 ) 2013/12/08(日) 15:48:09
わらび様は何をしたいのか予測はついたのですが、現時点での思考開示は伏せておきましょう。本人もおそらくそれを望んでいるでしょうし。
やっている事は人っぽいです。
( 138 ) 2013/12/08(日) 15:55:58
( 139 ) 2013/12/08(日) 15:57:19
>>139 わらび
そうなのですか？>>93の思考隠しから現時点では言いたくないことがある。と捉えたのですが。
( 140 ) 2013/12/08(日) 16:02:28
じゃあせっかくだから、僕の言いたいことは全て遺言状にたくしてある、と言っておこう。
( 141 ) 2013/12/08(日) 16:05:41
>>141 ワラビ
聞き方が難しいですね。>>88の理由なき疑いをした理由などを予想してみたのですが。
★これ私が思考開示しても問題ありませんか？
( 142 ) 2013/12/08(日) 16:22:48
( 143 ) 2013/12/08(日) 16:26:14
チャーム様は言っていることはおかしくないのですが、どうも言い方が作り物臭く感じていて、警戒しています。RPのせいもあるかもしれませんが。
>>69 からのアポロ様との.act会話とか、>>75ジラント様に対する反応とか、>>90とか>>114とかですね。
( 144 ) 2013/12/08(日) 16:30:32
>>143 ワラビ
では改めて、>>88から思ったのが疑う理由がないなら、疑っていると見せる行動に意味があったのではないでしょうか？良く言えば会話のきっかけ作り、悪く言えばカウンター狙いの行動。
★あってます？
で、これを狙ってやっているなら結構な手練さんかと思ってました。の割には私の質問をスルーしたのが人外っぽくないなと思ってたんですが。
( 145 ) 2013/12/08(日) 16:37:18
>>135 みはいる
★狼が真狂狼狐の4COを避けようとしたって、どのような狼思考トレースの結果でしょうか？
( 146 ) 2013/12/08(日) 17:18:01
シャノワール様は狐編成不慣れか、私とはお国柄が違うのか、狐編成に対する認識がずれているのですよね。
>>96で狐の占い騙りを考えていたり、>>104霊2COそれなりにありとか。
私のデータベースによると、狐、狼視点抜けで村要素と判断できます。わざとやっていたらあざといですね。
あとは不慣れだとしたら自分で思考を進めてるっぽいところも微村要素でしょうか。
かわいい。
( 147 ) 2013/12/08(日) 17:39:45
鳩〜。
>>146 PF
思考トレースってか、4COだと狼から騙り2人出さない限り霊は確定するだろう。村の流れが占内訳:占狂狼狐で固まるなら統一占いも視野に入る。まぁ対抗占いでもいいだろうけど。
そして占い機能破壊後にローラーとかになったら、人外3を連続して吊れるな。
霊が生きてれば占騙りの狼特定できるし、ローラー中は灰襲撃ぐらいしか食い先なくなるんじゃないかな。
だから4COは狼側に足枷多めに思えるんだぜ。。
( 148 ) 2013/12/08(日) 17:56:32
そうですね、実は私めは役職騙りをすると確実に吊られるというジンクスを持っております真より先に。
まあ今回はまさかの狂人が霊coかニートという事態になっておりますからやろうと思ったのですが、アポロには呪われていただきましょうか。
( *26 ) 2013/12/08(日) 18:01:59
朝に確認しようとして鳩を仕込み忘れてしまいました。
【今までのco確認しております】
【非占・非霊】でございます私め。
アポロ氏の確占決定……でございますかね。
( 149 ) 2013/12/08(日) 18:05:16
うーぱー（どっかのゲーム風）
１−２まで把握なう。トッポ早くきて〜な気分。
>>148
なんか、すごくPFと話がすごい勢いで噛み合っている。さらにいうと＞＞１４８でさらに噛み合わなく集がすごくするという。
両狼ない感じがないうぱね。
ただ、私もちょっとミハイルの発言が理解できてないので質問。
★ミハイル自体は狐が占い語りに出る可能性は高く見てた？
話見るとそんな感じがするかなとおもっています？
★あと、普通は４COってそうそうないんだけども、今回の狼陣営は狐が占い騙りそうって予感してたからという理由？そういう理由で避けたふうに発言しているかなと思うけど、なんか根拠あれば頼む。
( 150 ) 2013/12/08(日) 18:05:27
執事 トッポは、そしてアポロ氏…「執」事でございます、たぶん最後は私めだと思っております<紳
( A49 ) 2013/12/08(日) 18:07:16
>>149
おお、真占確定きたああああ。
やったね。あとは占い先は呪狼とかを避けるゲームになるぶん。
楽になった。
そして、霊能の二人はごめんなさい。即ロラ入ります。
( 151 ) 2013/12/08(日) 18:08:10
パッと見えた>>141がすごく吊りたくなった…とかそんな…
>>105ワラビさん
なるです
しかしそこを隠す意味が分らないですけどね
普通に答えればいいのに…
>>132みはいるさん
僕は普通に黒狙いで良いのかな？と思いますが
確かに狐占がベストですが、自分も狐要素分からねー派ですし、呪狼が狐っぽく動く可能性もあるかもですから…
だったら最初から皆が黒狙いで希望出した方が後からの要素取りとしても材料が増える気がします
( 152 ) 2013/12/08(日) 18:08:13
おっと、トッポさんの非霊非占ですね
【白の確占確認】です
( 153 ) 2013/12/08(日) 18:10:27
>>148のみはいる様は結構な村視点かもしれませんね。
>>118で霊騙り初めての割に、>>61で霊候補としているのが違和感あったのですが。
タイムアップです。続きは夜に。
( 154 ) 2013/12/08(日) 18:11:17
さて、ここからは狩人噛み抜きたいところでございますが、
お二人共狩人センサーはいかほどでしょうか。
私めはポンコツでございます。
( *27 ) 2013/12/08(日) 18:12:19
>>152
★ナタデなどの黒狙い占い考えている人へ
呪狼対策とかどう考えている？僕は普通の狼と呪狼の
見分け方がわからないから、不安なので対処法あるなら
教えて欲しいかな＊＊
( 155 ) 2013/12/08(日) 18:13:24
>>151黄うぱ
え？即ロラじゃなくても良くないですか？
うぱは霊内訳真狼で見てるとかです？
★真狂とかなら放置でも良いと思うのに、速攻でロラする理由とかありますか？
( 156 ) 2013/12/08(日) 18:13:46
ふむ……ウパ殿が即ローラーで、ナタデ殿が放置タイプですか。
確かに、私めもこのまま霊能が二人であれば暫く放置でも
いいかと思うのですがウパ殿はなぜ即座にローラーという発言をしたのか気になりますね。
★>>156 のお答えを私もお聞きしたいです
後はミハイル氏の考えの読み解きは端末殿がされているので返信を待ちましょうか。
近いもの以外のログを見に参ります。
( 157 ) 2013/12/08(日) 18:17:54
>>155黄うぱ
☆まず第一に狐要素分らない
第二に後半に要素広いする時の材料として初日の占希望が普通に黒狙いで出してくれていた方が取りやすいので…
対処法などはないんじゃないです？
白狙いで占って呪狼ってのもなくはないわけですし
だったら最初から狼狙いでも変わらないと思うんですよね
狐狙いが出来る人はそれで希望出せばいいと思いますが…
( 158 ) 2013/12/08(日) 18:18:01
>>155 ウパ殿
☆見分け方なんてわかりませんね。
ただ怪しすぎるほど目立つ相手は占いよりは
吊った方がいいんではという対策しか浮かびません。
ですから「分かんないんだから、自分の好きな方
(黒狙い・白狙い)でいいじゃん」という思考タイプでございます。
( 159 ) 2013/12/08(日) 18:22:26
見た。【白の確占確認】1-2か。
方針は最終的にアポロに決めてほしいけど、今日の占いは明言自由にしてもらいたいな。
万一呪狼を占ってしまった場合に対象がわかるし。
それに公証人が潜伏していたら占い当たる場合COして回避してもらわないと。
アポロの話を確認したけど、今日だけは夜もいられるようだね。
公証人は1-2という状況を踏まえてCOか潜伏か考えてほしい。
( 160 ) 2013/12/08(日) 18:25:43
>>160フリッツ君
明言自由しかないと思ってました…
理由としては君がいってる通りですけどね
今日だけと言わずにずっと、じゃないと回避できないですし、逆呪殺された時に勿体無いじゃないですか…
( 161 ) 2013/12/08(日) 18:29:22
陣形決まったところで先に質問飛ばすよ。
>>82 PF
★メルティに俺盲信の話を「ネタですか？」って聞いてるけど、それ以外に何だと思った？
>>96 シャノワール
★占い騙りが出るなら狐ということだけど、難しくない？
呪殺は4COじゃなければ起こらないだろうけど（対抗占いになるだろうから）、逆呪殺が起こると偽確定で吊られてしまうと思う。
「たぶん」という表現だけど、どうしてそう思ったか聞かせてほしいな。
みはいるについては黄うぱるぱの質問回答を待つ。
>>メルティ
★結局1COだけど、トッポがCOすると思ってた？
( 162 ) 2013/12/08(日) 18:34:00
陣形確定したので霊に関してちょっと…
気になってるのが>>14の下段で霊確定全く頭にない部分…
霊だったら確定したいな、って気持ちになるもんじゃない？って思います
なのでジライトが真には思えてなかったり…
結構序盤の方でCOに関して気にしてる部分は役職持ちっぽい感じもするんですけど、最初から騙り狙いの狂ならありだな、と思うんですよね…
あ、狂が何も騙らないのはリスキーのような気もしますので、霊内訳は真狂で考えてます
( 163 ) 2013/12/08(日) 18:36:14
>>161 ナタデ
明日以降は襲撃が入るからどうなのかなって。
確占なら占い先襲撃とかないのかなとか思ったんだけど…
それこそ、占い対象は遺言で書いてもらって。
でも回避についてはその通りだからなあ。普通と違って呪狼がやっかいか…
メリットデメリット天秤にかけて、最終的にはアポロに丸投げしたい。
もし霊ロラになったら俺はそこにリソース割いてる場合じゃないから。
( 164 ) 2013/12/08(日) 18:44:52
( 165 ) 2013/12/08(日) 18:45:14
ぶっ、【非公】
目線が違う多弁枠だから占い当てるか迷ってた。
個人的にはいいところから出てくれたと思う。
( 166 ) 2013/12/08(日) 18:50:58
鳩ー。アポロは確定おめでとうだぜー
>>150 うーぱー
☆狐が占霊騙りに出るのは、定石ではないかもしれんが俺はアリだと思う。吊られる可能性は高いが溶けて狐の位置を特定されるのは避けれるもんなー
ただし可能性としては3-1>2-1>2-2>4-1とかそんな感じ。というか今の確定占状態の方がもっとレアだなー
ついでの>>155、呪狼避けは考えれんなー…だから白狙い占いと黒視は吊り判断、とか普段と違う方法を検討中よー
ってか★うぱるぱは何か良い案持ってない？
( 167 ) 2013/12/08(日) 18:51:02
双子の弟 フリッツは、対話型情報端末 通称：PFに、俺の>>162は回答不要だよ
( A50 ) 2013/12/08(日) 18:52:06
【PFさんの公CO確認】
うーん、此処でですか…
なんだか勿体無い気も…
>>164フリッツ君
襲撃開始しても、墓落人数や、狩護衛などで呪狼分かったりするかと…
確かに占先襲撃は勿体無いですが、メリデメリ的に呪狼占の事考えたい派です
( 168 ) 2013/12/08(日) 18:56:34
鳩さんですー
【白衣さん確占、1-2確認】
【端末さんの公証人CO確認】です
確占とってもうれし、ですが油断は出来ませぬー
らびさんは即霊ロラしてしまうよりは、2黒出すかギリギリまで残して置いた方がよろしいと思いますです
しかし、確占したのは事故？それとも人外さんは策とかあるですかねー？
( 169 ) 2013/12/08(日) 18:58:00
こーんばーんわー
寒いね…
（おおかみの毛から顔だけ出して話している）
まずは来てる質問から答えていくよー
>>74アポロ
☆単純に公の出るタイミングがよくわからなかったからだよ。みんなの意見見てからギドラにするか霊COにするか考えようかと思ってねー。
僕が見ていたときはまだ４人しかいなかったからさ。ギドラしたときのデメリをもう少し考えたかったんだよね。
霊公ギドラのデメリって、初日から公が狼に分かりやすくなって、遺言が溜まる前に墓下に行っちゃうことかな？ぐらいしか考えまとまってなかったもんだから。
ちなみに、僕は霊op派だけど、初日の本決定１時間前くらいまでにopになってればいいなーくらいの、まったりした感じで考えてたよ。
霊のお仕事まだ始まらないし、占いにかからないために出したいだけだったから、霊が早いうちにCOする必要は感じなかったんだよね。
( 170 ) 2013/12/08(日) 19:11:10
>>129イヌっぽいおおかみ
☆フリッツは狂人かと思うよ。1-2だからねー…狂人が潜伏はいまのこと可能性低いかなって。うーん、でも公騙るつもりで狂人がまだ潜伏している可能性も微レ存？
>>47でフリッツが来たのは、占いに狼が来るのを期待しての霊COってのと、霊能も潜伏させるってことにならないようにじゃないかな？
霊能COしておけば、霊を潜伏させるなんてことにはならないもんね。狼が占いに来ると考えていたのなら、トラップはなるべく無くしておきたいじゃん？
公ギドラにしなかったのは…
うーん、ちょっとお口チャックしたいなぁ
質問取りこぼしてたら言ってねー
( 171 ) 2013/12/08(日) 19:11:18
PFはギドラもあり派だったか…なんかごめんな。
鳩からCOしてくれてありがとう。
それと俺の垂れ流し雑感だが、占いいらない枠とかは狼用だった。狐は占い避けようと白目に動いている気がする。
逆の目をついてる可能性もあるけど、占いいらない枠〜とかは忘れてほしい。ごめん。
>>168 ナタデ
あくまで逆呪殺懸念を優先ってことだな。了解した。
確定村側の判断に任せようと思う。
>>169 らび
変な言い方だけど「折り込み済みの事故」だと思う。
狂人は狼に、狼は狂人に出てほしかっただろうが最悪確定しても構わない、呪狼を捧げて占いを殺せばいいって判断したんじゃないだろうか。
( 172 ) 2013/12/08(日) 19:11:21
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