エピローグ / 1249 【身内村】めーしょー村＠瓜科国【48Hゆるガチ・情報欄必読】

あとは相手の視点に立つことですかね？

今回アヘルは真占だったので最終日ノロを占い黒とわかったわけですが、アヘルが占いということを周りはわかりません。

つまりアヘルの視点でいくらノロが狼だ！と主張したところで、前提が違うのでわかるわけないですよね。
なので周りの視点をしっかりと把握し、客観的にノロが狼だからこういう行動や発言、状況になっているんだということを説明しなくてはならないわけです。

( 80 ) 2013/11/04(月) 16:58:08

ハッカージキル

あ、そだ。

サンシアさんにリアル狂人賞を僕から直々に授与してあげるの忘れてた！

( 81 ) 2013/11/04(月) 16:58:51

補佐役サンシア

>>79 アヘル
私のこの村での役割はナビゲーターですから。
後半サボりまくってましたが笑

>>ジキル
ジキルもよく頑張りました。
ご褒美にこれをあげましょう。っ【▼ジキル】

( 82 ) 2013/11/04(月) 16:59:39

迷子アヘル

きっと俺もジキルと同じ道をたどるんだろうな…文章力！

んーでも俺ジキルの顔は好きだーうっかりお兄さんだし優しかったし…
っていうと思ったか、このショタコン野郎が
守ってるというかストーカーだー！

( 83 ) 2013/11/04(月) 17:01:54

迷子アヘルは、補佐役サンシアはみんなの癒しだな、狂人だけど

( A7 ) 2013/11/04(月) 17:02:57

ハッカージキル

アヘルmgmg_:(´ཀ`」 ∠):_

( 84 ) 2013/11/04(月) 17:09:27

ハッカージキル

　　　|
　　∧
　　∪
　　　∧ ∧
　　 ∩　　）
　　　|　　 |
　　　 |　　～
　　　.∪∪
　　　 |￣￣￣￣

　　　　||
　　　　||
　　　　||　　ﾊﾞｯ
　　　∧||∧
　　（∩ ⌒ヽﾉ
　　　＼　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

　

( 88 ) 2013/11/04(月) 17:57:46

ハッカージキル

||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

( 89 ) 2013/11/04(月) 17:59:09

迷子アヘル

えなにこれすごーい！
ハッカーすごーい！

( 91 ) 2013/11/04(月) 18:27:07

♡突撃♡ アーネスト

いつの間にかジキルしんでた

( 92 ) 2013/11/04(月) 19:04:49

狙撃手ビーチ

それじゃ自決じゃないかね

( 93 ) 2013/11/04(月) 19:55:20

不真面目コットン

セルフ吊りか、すげぇな

( 94 ) 2013/11/04(月) 20:14:22

THE☆変人ノロ

>>71アヘル
アヘルの周りを頼る、って姿勢は凄く良かった。誰彼構わず頼るってのは相手の色が見えてないことの裏返しだからな。

後は対抗についてだな。単に黒だーって言わない。
相手が偽ってのは分かってるわけだから、対抗の生存欲つえーなら狼？とか、無鉄砲過ぎワロスｗｗｗってなら狂人とか。

相手が偽ならどういう偽まで深めることも真のお仕事よ。

( 96 ) 2013/11/04(月) 22:18:29

THE☆変人ノロ

>>74ジキル
俺もまさかああいう顔になるとは思わなんだｗｗｗ

お褒めの言葉サンクス。

考察とかはなー正直慣れだと思う。
後はどんだけ深められるかだねえ。サンシアに便乗してちと簡潔に纏めようか。

( 97 ) 2013/11/04(月) 22:23:51

迷子アヘル

>>ノロ
対抗なのにライン考察しなさいよ、とかアドバイスくれてふむふむってなってたぞー。手間かけさせてしまったぞ、ありがとうな。
まあけっきょくラインとれなかったが。ぐ…
あと質問とか理由づけがやっぱり不十分だったんだな俺
次は丁寧な発言をできたらいいもんだなー

( 98 ) 2013/11/04(月) 22:38:57

THE☆変人ノロ

同じ発言でも相手の立ち位置（役職かどうか、その人物の要素は白いか黒いか）とか性格（RPするキャラクター）によって、全然中身まで変わっちゃうんだな。

アーネストの狩人についてどうするかの発言でも、あれは役職（＝非狩人）じゃないから言えることであって、俺なんかが言ったら怪しまれるだろ？

だから相手がどういう奴かを質問したり発言見たりしてぽちぽち書いて作っとくのね。

( 99 ) 2013/11/04(月) 22:39:19

THE☆変人ノロ

今回のベルに対する俺の黒塗りを見れば分かると思うが、
・その発言がわかっていて言っているのか、分からずに言っているのか。
・その発言は本人の性格からして言えるものかどうか。

最低限ここ分からんとどのようにでも発言と性格を解釈できちゃうのよ。だから「寡黙狼」と取って塗り塗りしました（ゲス顔

( 100 ) 2013/11/04(月) 22:39:40

THE☆変人ノロ

分からないことがあったら聞くってのは、本人のキャラクターを把握する理由でもあると思うね。と同時に便利な逃げワードでもある。
他者から見て、軽い雑談してるようにしか見えない絡みを「相手の性格を把握するためです」って言えばいいんだからｗｗ

ま、その分考察でその要素も絡めないと自爆するがな…

( 101 ) 2013/11/04(月) 22:39:59

>>98アヘル
んー、そうね。俺は狼だからアヘルの色をかなり本気で落としたつもりではいる（実際どうだったのかわからないが）
ただ分からないってだけじゃなくて、どのように分からないのかを知ることな。

結局のところ人狼ってさ、分からない→分かった→分からない→…の繰り返しと占い吊りの状況を含めてくと相手を更に深めて探れるだろ。

アヘルやジキルの場合、状況が変化しても、「分からない」→「やらないｏｒ分からない」の地続きで深まって無いように見えたから怪しかったわけ。そこら辺発言できてればグッドだったな。

( 102 ) 2013/11/04(月) 22:50:46

THE☆変人ノロ

まーここらへん講釈出来るほど俺人間出来てないし、世間でも役に立つ意味で内田樹さんの「先生はえらい」とか、内田さんのブログでも読むといい。

人狼に通じるものがあるからさ。ちち適当に引っ張るか。

( 103 ) 2013/11/04(月) 22:58:37

迷子アヘルは、ノロがまともなこと喋ってるとなんかかっこいいな、変人とのギャップ？

( A8 ) 2013/11/04(月) 23:04:03

THE☆変人ノロは、ながくなるので割愛しよう（

( A9 ) 2013/11/04(月) 23:26:03

THE☆変人ノロ

これは「街場の教育論」からな。

《「学び」というのは自分には理解できない「高み」にいる人に呼び寄せられて、その人がしている「ゲーム」に巻き込まれるというかたちで進行します。

この「巻き込まれ」（involvement）が成就するためには、自分の手持ちの価値判断の「ものさし」ではその価値を考量できないものがあるということを認めなければいけません。

自分の「ものさし」を後生大事に抱え込んでいる限り、自分の限界を超えることはできない。知識は増えるかもしれないし、技術も身につくかもしれない、資格も取れるかもしれない。

けれども、自分のいじましい「枠組み」の中にそういうものをいくら詰め込んでも、鳥瞰的視座に「テイクオフ」することはできません。それは「領地」を水平方向に拡大しているだけです。

「学び」とは「離陸すること」です。》

( 104 ) 2013/11/04(月) 23:36:53

THE☆変人ノロ

《彼らが大学に求めているのは「巻き込まれる」ことなんです。
そのことが少年少女たちにも無意識的にはわかっている。

彼らが大学に期待しているのは、カタログを見て買い物をするように、シラバスを読んで、「学ぶ」前からすでにその意味や有用性が知られているような「教育商品」を124単位分集めて学士号を手に入れることではないんです。》

( 105 ) 2013/11/04(月) 23:39:57

THE☆変人ノロ

《（離陸するという言い回しをしたのは）
それまで自分を「私はこんな人間だ。こんなことができて、こんなことができない」というふうに規定していた「決めつけ」の枠組みを‘上方に離脱する’ことです。

自分を超えた視座から自分を見下ろし、自分について語ることです。自分自身の無知や無能を言い表す、それまで知らなかった言語を習得することです。》

( 106 ) 2013/11/04(月) 23:41:27

THE☆変人ノロ

つまるところ、人狼は確かに自分の物差しで人を考察するが、それはあくまでも自分の物差しでしか測ってないってこと。

それを打開するにゃ、相手を知らなきゃいけない。知るためには、自分の意見をあくまでも決めつけず、仮定として留める必要がある。決めつけちまったら「試合終了」ってやつだからな。

だから、考察、吊り、占い、噛み筋、人物要素、時間、COその他もろもろの視点から見ていく必要があるってことね。

まあ言ってることは結局>>102の繰り返しなんだけどなｗｗｗ

( 107 ) 2013/11/04(月) 23:47:29

THE☆変人ノロは、長々としっつれーい。明日1限なんでここらで失礼するぜい**

( A10 ) 2013/11/04(月) 23:48:19

THE☆変人ノロ

あ、そうそう。そういう詰める作業をしていた村を挙げるならこれかね。
http://www3.marimo.or.jp/~fgma...
興味ある方は見てみてね。

( 108 ) 2013/11/04(月) 23:55:33

迷子アヘル

変人の肩書ってなんなんだ…？

( 109 ) 2013/11/05(火) 00:17:02

補佐役サンシア

おはようございます。
ねっぷねぷにされてます。

( 110 ) 2013/11/05(火) 09:30:05

THE☆変人ノロ

なんでい、人を変人みたいに。あ、俺変人だったはww

お腹すいたでござる。

( 111 ) 2013/11/05(火) 12:48:16

THE☆変人ノロは、ベリニをもぐもぐした。

( A11 ) 2013/11/05(火) 12:59:38

不器用ザザは、犯した後に食べるとかやっぱり変人だと思いましたまる

( A12 ) 2013/11/05(火) 13:48:39

THE☆変人ノロは、不器用ザザをハリセンで殴った。

( A13 ) 2013/11/05(火) 14:38:31

不真面目コットン

食べると言えば、最近サラダばっか食ってる(

( 112 ) 2013/11/05(火) 14:52:02

不真面目コットン

さっきの夕飯がシーザーサラダで昨日の夕飯がオレンジナッツサラダだった。
あとワッフルとかヨーグルト

( 113 ) 2013/11/05(火) 14:53:36

秘書ベル

昨日やっと全ログ読みましたー。

ベルやってたりんという者です。
まんけん以外の方は初めまして。
サンシアさんの同期で、ノロさんの１コ上にあたります。

( 114 ) 2013/11/05(火) 15:41:24

不真面目コットン

/*
りん先輩だ！
お疲れさまですーーーー！硝子ですー

( 115 ) 2013/11/05(火) 15:46:23

秘書ベル

中盤までサンシアさんとノロさんの中の人逆だと思ってました。
(サンシアさん、誤解してごめんね m(_ _)m
ノロさんは黙って吊られてください)

序盤からノロさんがやけに突っかかってくるなーとは思っていたんですが、中の人が彼だったのなら納得です。
こっちの正体に気づいて、しめしめとばかりにSGしに来たんでしょうね>>100
くそぅ、くそぅ(やすなボイス)

ノロさんの中身に気づいたときには吊られてたので残念。
ノロさんは早めに吊っとくべきでしたねー。

( 116 ) 2013/11/05(火) 15:56:05

秘書ベル

おつかれさまでしたー(^-^)/

どこにいるのかなーと思ったらコットンさんだったんですね。
遠い海の向こうからということは時差が大変だったのでは(あわあわ)

( 117 ) 2013/11/05(火) 16:00:42

秘書ベルは、(A～)てアクションのことだったんですね。

( A14 ) 2013/11/05(火) 16:12:21

秘書ベルは、あ、ちゃんと表示された。ずっと独り言と間違えて落としてました。

( A15 ) 2013/11/05(火) 16:13:15

秘書ベルは、THE☆変人ノロを吊った。

( A16 ) 2013/11/05(火) 16:15:58

秘書ベル

人狼も初心者なら、BBS形式自体初心者だったので(Twitterはやっていますが)、専門用語と定石・基本戦略パターンの把握だけで初日(の48h)は終わってしまって、考察も占い希望も進まず出遅れた、というところが痛かったですかね。

寡黙狼というパターンがあると知ったときには、ノロさんにいいように突っ込まれ色をつけられてましたし。
くそぅ、くそぅ。

( 118 ) 2013/11/05(火) 16:29:58

秘書ベル

実はけっこうログ追ってはいたんですが、

諸事情により出先で村に入れなかったのと、
一つの発言をするまでに情報の整理と考察をしているうちに2～3時間が平気で過ぎていることが多く、表では寡黙がちになってしまいました。

発言内容の公正さと言い回し(RP)を徹底的に精査するクセは、
メーリス作りをしていたときの職業病です。

あと、コアタイムずれっずれでホントすみません(汗)
それもたしかノロさんに突っ込まれていた気がします。
ノロさんめ～。

( 119 ) 2013/11/05(火) 16:47:13

秘書ベル

サンシアさんとノロさんが人狼について説明していますが、
「視点の転換」という他者への想像力は、社会の中で互いを理解して生きていく上で本当に大切ですね。

内田樹さんを引っ張ってくるあたり、ノロさん「らしい」(笑)

( 120 ) 2013/11/05(火) 17:01:58

秘書ベル

話は変わりますが、アーネスト姐さん良いですね～。
キャラもデザインも好きでした。

私はロリBBAもキチBBAもいけます。

( 121 ) 2013/11/05(火) 17:07:17

秘書ベルは、独り言が得意過ぎて困ります。

( A17 ) 2013/11/05(火) 17:10:00

補佐役サンシア

考察は慣れると1人につき10分くらいで済みますね、
ガチ村の1000pt使い切る人に対してなどだと合計2時間は私も見ますが。

( 122 ) 2013/11/05(火) 17:19:19

THE☆変人ノロ

ベルさんお疲れさんっすー。
最初はどの人もそんな感じだからねえ。個性というか、「らしさ」が出るのは慣れてからだと思う。

そこら辺の「らしさ」を引き出すのも村の役割。やらないと俺みたいなのに乗っかられるのでねｗ

( 123 ) 2013/11/05(火) 18:14:35

THE☆変人ノロは、秘書ベル|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ

( A18 ) 2013/11/05(火) 18:16:25

秘書ベルは、THE☆変人ノロ|冫､)ｼﾞｰ

( A19 ) 2013/11/05(火) 20:50:33

不真面目コットンは、（ﾁﾗｯ）

( A20 ) 2013/11/06(水) 15:49:23

秘書ベルは、|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ

( A21 ) 2013/11/07(木) 00:22:16

♡突撃♡ アーネストは、|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ

( A22 ) 2013/11/07(木) 09:12:29

不器用ザザは、|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ

( A23 ) 2013/11/07(木) 18:27:29

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