1127 カウンターからのイオナ江村
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
炉の世話人 ぶれんたん
【共有CO】相方は潜伏しててね。
対抗がなければ、当面まとめ役させてもらうよ。
とりあえず議題
■1．占いと霊能はFOにするか潜伏にするか。
■2．占いは統一にするか自由にするか。
炉の世話人 ぶれんたん
COがあったら、対抗する場合もしない場合も【】つきで回してね。
【私は対抗する共有者じゃありません】みたいな感じでね。(僕は共有者だからね。一応。)
とりあえず戦術のメリットデメリット。
FO→状況がわかりやすい。おすすめ。
潜伏→狩人の護衛がしやすくなる。ただし潜伏したまま喰われる危険有り。
統一→確定白を作れる可能性あり、わかりやすい。しかし、確白は狼のお弁当になるおそれ高し。
自由→占い師の考えが見れる。狼に読まれにくい。しかし、占い師の力量によるところが大きい。状況整理が大変。
ざっとだけどこんなとこ。
あと、狩人の所在は各自透けないように注意してね。気を抜いてると狩人であるかどうかは言動からばれやすいからね。
用心棒 アルビーネ
■1．FO FOすれば回避COとかも考えなくていいし、議論も進むと思う。
CO順の考察も出来るからね
■2．統一。自由は狼側に選択肢を与えやすいからと、統一だと村全体の情報が増えるからね
役職希望有りにしたのは主催者のぶれんたんがまとめ役やるためだったか
研究者 トロイ
【共有非対抗】だけ宣言してさっさと寝させてもらうかな
議題回答はまた起きたら出すけど、現時点では直感的にFOがいいんじゃないかって思ってる
初心者に優しい村ってんなら盤面はわかりやすい方がいいだろ
一芸技師 レネ
さて月曜の深夜０時ということは、また今日から一週間が始まるということだ。私は明日の朝に備えてもうすぐ寝てしまうが、
寝る前にぶれんたん君のお話に少しだけ参加しておこうと思う
☆1.その二択意外は考慮していないのですか？例えば占いだけＣＯとか。正直なところ短期で慣れてしまっていて長期の勝手がやや鈍っているところではある
☆2.議論する時間はそれなりにありそうなので、とりあえずは統一で進めたらいいんじゃないかな。ただ序盤とか動きがまだあまりないうちは自由でもいいかもしれない。
図書館長 ジョセフ
【ぶれんたん君の共有CO確認】
【儂は対抗する共有ではないよ】
■1.儂はどっちかというと潜伏しておいてほしいのぉ
役職をすぐ出しちまって噛まれちまうのは嫌だからのぉ
■2.もうちょっと状況を見てから考えたいの
炉の世話人 ぶれんたん
言い方悪かったかな。
■1はCOか全潜伏の二択じゃなくて、占霊COについて全体的にどうしたいかということです。もちろん占いだけ出したいとかも全然ありの方向で。
>>6 どちらかというと序盤は統一で確定情報作る方向で、片方占い抜かれたりしたら自由を考えるというほうが一般的だと思う。
>>4 ぶれんたん吊りたがってたやつらは残念だったな！
【赤】 図書館長 ジョセフ
すいません勝手に答えちゃいましたー
ズサーしたもんであんまり間あくのもおかしいと思って…
FOになるのも想定して誰がなに騙るかは決めといたほうがいいと思いますねー
双子の青 ヴィノール
みんな改めてよろしくねん
人狼精一杯楽しむぞー！
>>1
ぶれんたんさん共有了解です
ドンピシャな役職ですね！(さすがに狼or狂人は騙ってないと予想)
対抗居なければまとめ役よろしくお願いします
＞早速質問
初日食われるのはダミーじゃなくてプレイヤーなんですか？
だとしたら初日ＣＯの利点があんま無いように感じます
領主の末娘 エリィゼ
【ぶれんたんさんに対抗しません】
■1．占のみCO、あるいは占霊両潜伏。少なくとも霊を今日COさせるのが得策とは思えません。
■2．能力者が潜伏するのであれば統一が良いですが、FOになる場合、その時盤面を見て改めて考えます。
炉の世話人 ぶれんたん
>>10 狼は電波野郎が大好きなようです。というわけで、今夜はきっとこのゆんゆん野郎のギュルくんが尊い犠牲になることでしょう。
恋愛脳 メイ
【共有非対抗】
■1 FOは止した方が良い気がするね。今回の配分は狼3F狂1って配分で、狼側が占い霊能に1人ずつ騙りを出してもまだ2人潜伏出来ると言うことになる。
殆ど情報が無い中残り2人の狼を見つけなきゃいけなくなるから辛いと思う。まー狩人がいるから真能力者は守ってもらえるよう頑張って!って言うのでも良いのかもしれないけど。
無論、潜伏するとなると吊り回避COの問題や3日目次点で能力者が既に食われている、と言うリスクは存在する。だがそのリスクを負ってでも占い師が生き残りやすい道を取るべきではないか、と私は思うね。特に初心者が多いんだから目に見える情報って言うのは重要そうだし。
■2 統一一択 片白や片黒にどれ程の情報価値がある?そこに何らかの価値を見出せる状況なんて、占い結果が無くても白黒の当たりが付いているか、占い師の白黒が比較的はっきりしているような場合でしかないと思う。それよりは安定して高い価値の情報が得られる統一の方が良いのではないか。
【赤】 図書館長 ジョセフ
俺も他国でやっててここでは初めてです
そこはこの国でいうハムスター含みだったのでちょっと勝手が違いますね…
ではとりあえず狼議題を！
■1.騙りやりたいか？
■2.コードネームとか決めます？
■3.作戦の提案
こんな感じ？
双子の青 ヴィノール
>>13
ギュルダミーか・・・把握しました！
■１ 占い初日ＣＯ、霊能は３日目まで(プレイヤーが吊られるまで)潜伏がいいと思う
霊能には仕事出来るまで死なないようにちょっと頑張って、狩人の仕事を減らしてあげたいなーと
■２ どっちがいいかまだ答えが出てない。どっちも利点はあると思うからほかの人の意見読んでまた考えてみます。
【赤】 図書館長 ジョセフ
セルフ回答〜
□1.騙り
どっちかというとやりたいですね( *｀ω´)
潜伏めちゃめちゃ苦手なのでw
□2.誤爆対策にもなるしなんか団結力あがる気がするのであるといいなー
□3.とりあえず早めに真占い抜きたいかなー
用心棒 アルビーネ
FOする利点として、確定情報を序盤から増やすことが出来るだけでなく、1日目から能力者への印象などを話させることにより後にラインなど考察事項を残すことが出来る。
占霊が2‐2で統一占いをした場合、明日の灰は8人（白側6、黒側2）で吊り手7。真能力者を殺した場合、迷いなく対抗を吊れることを考えると悪い選択肢ではない。
また、潜伏で回避COを認めると明日は確実に狼側を吊ることができなくなり、吊り手が無駄になってしまう。そして回避COを認めないと占が殺される可能性を考慮する必要があるため、3日目以降の情報の信用が落ちてしまう。これこそ村にとって悪手だと思う
本屋 クレイグ
おはよう。
とりあえず先に宣言だけおくよ。
【僕は対抗する共有者じゃないよ】
■1.黒がでたならCOしてもいいとは思うけれども、初日はFOのリスクが高そうだからね。ある程度は潜伏してもいいんじゃないかな。
■2.１で潜伏の意見を出してるからその考えだけれども、出るまでは占いさんの自由でいいと思うよ。
とりあえずぱぱっとだけ自分の意見を。
【赤】 本屋 クレイグ
回答いきまーす
□1.潜伏メインがいいかな。もちろん必要があれば騙るよ。
□2.いいですね〜 やりたいです！
□3.占いは早めにお墓に行ってもらうのが一番ですね。
【赤】 図書館長 ジョセフ
では3人目が騙りやりたい！って人じゃなかったら俺占い騙りで出ますね！
コードネームも決めましょう( *｀ω´)
俺のことは「Q」と呼んでください！
図書館長 ジョセフ
自由にしろ統一にしろ今占いを出す必要はないように思うのぉ
初日から考察材料が増えるといっても軸になるのは占い結果だと思うからのぉ
COタイミングについては潜伏したまま噛まれて占いや霊能乗っ取られるなんてのは避けたいから2日目の更新時間ギリギリに所謂遺言COとかどうかのう？
とりあえず今日はここまでにして儂は休ませてもらうよ…
領主の末娘 エリィゼ
>>16
能力者のCOタイミングですが、理想は占にせよ霊にせよ黒を引くまで潜伏です。しかし、これですと真がCO前に死んでいる、という状況が発生しやすいですから、占霊共に3日目COという手が第一希望です。この場合、初回吊りの際回避COを認めます。
この手ですと、真占・霊のCO前死亡リスクは高くありませんし、多少なりとも能力者が後の日付まで生き残りやすくなります。
仮面紳士 マスケラ が見物しにやってきました。
落第生 クラット
おお、始まったようだね。。。
勉強していたらいつのまにか寝てしまっていたよ。。。
さて【僕は対抗する共有者ではない】よ。。。
■1．占いと霊能はFOにするか潜伏にするか。
占いは明日COすべき、霊能はその後の展開次第で潜伏
グレラン避けやグレの判定次第では1発目からCOすることになるだろうからね。。。
■2．占いは統一にするか自由にするか。
僕は統一派かな。。。
というか統一をあまり見たことが無いからどういう展開になるか見たいっていう興味。。。
みんな、よろしくね。。。
恋愛脳 メイ
>>16
能力者COのタイミングは3日目かな。本当は投票COが出来たらやりたいけどやらない、ってことにしたし>>21もプロローグで禁止した時間指定同時COに当たると考えられるから避けるべきだね。
他のタイミングについて考えてみると…
・初日CO
メリット：解りやすい ラインが見れる
デメリット：能力者がすぐ死ぬ可能性が高い
・2日目CO
メリット：能力者に占い先が当たってた時面白いことが発生する。割と村側有利に働くことが多いんじゃないかな
デメリット：その点を除くと初日COの方が考察材料が多くて良さそう
あたりかな?
>>18で初日FOについての利点が話されてるけど、グレー8人に使える吊り手は5手だから言われてるほど分の良い勝負とは言えない気がするねー。狼側がアグロに黒出し占いをしてきた場合は尚分が悪いことになりそうだし。
恋愛脳 メイ
まぁラインを見たいって言う人が多いのであれば初日FOでも良いとは思うけどね。
個人的にはラインなんて白とも黒とも取れる情報で、もともとある心証を増強することにしか使えないからあんまり役に立たないと思ってるんだけど。
炉の世話人 ぶれんたん
まとめるにあたって略号決めときま。
ぶれんたん→ぶ メイ→恋 クラット→落
アルビーネ→用 エリィゼ→末 モカ→婆
レディア→赤 ヒューゴ→学 クレイヴ→本
トロイ→研 チサ→千 レネ→技
ジュスト→悪 ヴィノール→青 ジョセフ→図
異論は認める。
炉の世話人 ぶれんたん
とりあえず現状の立場まとめ。漏れてたら指摘ヨロ。
・潜伏か否か
FO 用研
占のみ 末青落
全潜伏 図恋本
・統一or自由
統一 用技末恋落
自由 本
潜伏の人には占い/吊りの回避を認めるかについても意見が聞きたいな。
学術士 ヒューゴ
いよいよ始まったようですね。よろしくお願いします。
とりあえずは【共有非対抗】
個人的には占は初日ＣＯ、真能力者が潜伏したまま食われてしまうのが一番よくないので。
霊は誰かが黒出しするまでor3日目ぐらいまで潜伏。ただしＣＯがあった場合はすぐにＣＣＯして欲しい。
潜伏したまま死なれてしまうと割と大変なことになるのでそのあたりのリスクはあまり背負いたくない。なので真占はせいぜい潜伏するにしても初日潜伏ぐらいで2日目にはＣＯして欲しい。
炉の世話人 ぶれんたん
いくつか確認。
・遺言/投票COはやらない方向で。(対応できない人がいそう)
・今日は占いのみ。明日から占/吊/噛される。人が死ぬのは火曜24時から。
だから2日目COとかは、襲撃挟まないからほとんど意味無いよ。3日目COとかにすると、狼に占回避COの機会を2回与えることになる。
あと、個人的には、発言時間指定は厳しいだろうけど、投票COぐらいだったらできるんじゃないかなって思うんだけどどう思う？
炉の世話人 ぶれんたん
あと、手数は(16→)15→13→11→9→7→5→3→エピの7手。
4回吊るまでに人外1以上吊らないとPPになるから縄の余裕は3つってことになる。
悪ガキ ジュスト
親の目を盗んで鳩を出す。朝まで話せないことも多いけど許してね。
これ今は1日目の昼(昼夜の概念はないけど)ってことでいいんだよな？明日になったらギュルがやられると。
■1.占いは早いとこ出て欲しいかなー。霊能は進行次第だけど3日目からで。でもそれだと霊能が占われる可能性が2回もあるのか・・・あぁそのための回避だったっけ。
明日は少しリスクがあるけどその後のこと考えて占霊共に3日目COかな。 >>22 と同意見で。
■2.統一した方がみんな迷うこと少なくなりそうだよね。この方がわかりやすいのかな。占が3日目COするなら今日明日指定する必要なさそうだけど、確定情報のためにそこも統一するの？
占い先統一についてはまだよくわかんないから朝にまた話すよ。
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