964 【飛入歓迎】標準編成まったり遊ぼう村【初心者歓迎】
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ネガティヴ人間 クラット は 双子 レディア に投票した。
見物人 ミレイユ は 双子 レディア に投票した。
図書館長 ジョセフ は 双子 レディア に投票した。
パン屋の娘 ネナ は 双子 レディア に投票した。
用心棒 アルビーネ は 双子 レディア に投票した。
双子 レディア は パン屋の娘 ネナ に投票した。
若店主 エト は 双子 レディア に投票した。
双子 レディア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、見物人 ミレイユ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ネガティヴ人間 クラット、図書館長 ジョセフ、パン屋の娘 ネナ、用心棒 アルビーネ、若店主 エト の 5 名。
あとは、今まで指摘されてるアールグレイの偽要素とか、レディア真要素の内容については納得してる。
>>125も玉子真としてみるとそこがどうしてもなぁ、と思うし。
ただ、私の中でレディア真決め打ちまでいく内容じゃなかったと感じた。
レディアに感じた人たらし的な危機感でバイアスかかってる可能性は否定できないけど。
( 0 ) 2012/08/19(日) 23:30:04
ふむ。
残されるのか。
ミレイユとレディアはお疲れ様。
とりあえず感じてたこと全部出そうと思って、書き殴ることに集中してて昨日の議事録、特に後半を精査できてない。
昨日私が言ってた部分含め見直してくる。
( 1 ) 2012/08/19(日) 23:34:04
あと、エトさ。
俺の発言見たら分かると思うけど、別にお前を最黒に置いてる訳でもなんでもねーからな？
>>5:51見れば分かると思うけど、お前狼だとしたら相当おかしいとも思ってるの。
誰かが>>5:53に乗って疑って来たらまず>>5:51の疑問解消からさせる所だったから。
狼の尻尾を出させるには疑い先をはっきりさせるのが一番だからな。
( 2 ) 2012/08/19(日) 23:34:38
( 3 ) 2012/08/19(日) 23:35:55
って、ミレイユ噛みか。
ミレイユ、レディアはお疲れ様。
( 4 ) 2012/08/19(日) 23:36:17
( A0 ) 2012/08/19(日) 23:38:02
あ、この場合、アルビーネクラット狼の場合はまずいのか。
もうちょい慎重に考えてから決める。
>>3は撤回で。
( 5 ) 2012/08/19(日) 23:39:32
レディア、ミレイユ…お疲れ様
今日まで玉子真ケアを考えるなら▼クラットで良いよ
今どちら真でも2狼ないでしょ
アルビーネとエトはお互い切りあってるみたいだけど、2人とも僕が玉子真時狼に見えるのは変わってないんだよね？
最終日、多分二人とも残ると思うけどフラットに見直してみて。僕は2人は村だと思ってるよ
( 6 ) 2012/08/19(日) 23:40:07
えっと…ミレイユさんなんですか？
あの、なんでミレイユさんなんでしょう？
少なくともミレイユさんはアールグレイさんを狂としての考察を落としていましたし、狼サイドとしてはレディアさん真を押したいはずだと思いのですが…。
あれ、なんでミレイユさんなんでしょう…。
( 7 ) 2012/08/19(日) 23:41:17
( A1 ) 2012/08/19(日) 23:41:26
>>6
よく考えて置くよ。
んー･･･確かにエト狼でここで俺に突っかかる理由は分からん。白うちしたままクラット吊り説得する方が合理的だよな･･･無駄にヘイト稼ぐ理由が分からん･･･
やっぱこういう性格の村なのか？
( 8 ) 2012/08/19(日) 23:48:03
用心棒 アルビーネは、若店主 エトいるか？村同士なら非常にまずいからここで話つけといた方がいいと思うんだが
( A2 ) 2012/08/19(日) 23:49:29
いや、そもそも３日目のいきなりの「甘えんな」が？？？？であなたからの発言の黒塗り検知ハードルが下がってるのもある。
そんな言い方ないでしょうよ。
( 9 ) 2012/08/19(日) 23:50:18
( A3 ) 2012/08/19(日) 23:51:05
とにかく質問頂戴。
えぐい質問でもなんでもとにかくくれ。
( 10 ) 2012/08/19(日) 23:52:05
パン屋の娘 ネナは、若店主 エトあの、私も一つだけ質問していいですか？
( A4 ) 2012/08/19(日) 23:56:25
レディア偽ならネナ黒囲いやウィル狼の可能性ってどうなんだろうね？
状況だけで考えるなら、その辺に狼居てエト非狼なら破綻前提でエトに黒打った方がいい気がするから、エト狼の時くらいなんじゃないかなと考えてた。
だから、エトが村なら玉子偽ならアルビーネ狼あり得る？という思考の流れになるのはなんとなくわかるなーと思って流し読みしてた。
逆にアルビーネ・クラット視点だと色々考えられるから、アルビーネが昨日ぱっと見ふらふらしてたのもありえるのかなと。
>>クラット
★>>7:34だけど、動きはバラバラだったけど、最終的な吊り先はクラットで統一されてるから、仮にアルビーネ-エト両狼だったら5日目クラット吊りでほぼ村敗北になる可能性はあったんだけど、その危惧とか無かった？
囲いがあるとしたらアルビーネが狼の意思が一番出てるところじゃないかなと思うけど、その辺は考慮した？
( 11 ) 2012/08/19(日) 23:56:50
＞エト
…ごめん。3日目からの「甘えんな」ってどこ？
アルビーネの議事録探してるけど見つからない
( 12 ) 2012/08/19(日) 23:56:51
( A5 ) 2012/08/19(日) 23:57:22
>>9エト
言い方が悪かったのは謝るよ。
でもさ。ライン切り、って言葉も作られるくらい狼同士での切りあいってのは日常的に行われてんだよ。
それだけで白視もらったと思って安心しちゃってるのとか見てると不安になりながら狼探してるこっちからするとスッゴい不安になるんだよ。
「こいつ本当に狼探さないと勝てない村人なのか？」ってな。
だから発破かける意味での「甘えんな」だったんだけど。
ちゃんと思考が伸びれば村だと思ってたからな。
で、昨日も最終日までの吊り順決めて思考停止してるように見えたから疑惑提示した。
その疑惑に食いついて来た人の色も見られるしな。
( 13 ) 2012/08/19(日) 23:58:19
>>エト
★レディア真の可能性、やっぱり割と高く考えてるみたいだけど、ネナの考察とか出せる？
昨日それがなかったんだけど。
「アルビーネミレイユ白だから消去法で狼！」ってとこまでは分かるんだけどネナ本人に対する言及が薄かったから。
( 14 ) 2012/08/20(月) 00:02:56
＞エトさん
ありがとうございます。
昨日も質問しましたが結局答えがなかったので…
★能力者が片方しか残ってない状態で、その判定は自分に出された判定も含めて確定情報として安心できますか？
( 15 ) 2012/08/20(月) 00:03:58
そうかアルビーネからしたら私が今日思考停止してるように見えたのか。
それについて前もって言ってなかったね。
22:00ごろに帰ってきて、それまでに出来るだけ自分の視点落として家出たんだけど。
19時ぐらいに帰れそうって残しておいたんだけど、結局は遅くなっちゃったし、一言ぐらい残すべきだったかもしれない。
ごめん
でもそれなら★エト思考停止してね？？もうちょい気合いいれろよ？ぐらいにジャブって欲しかった。
( 16 ) 2012/08/20(月) 00:05:53
>>11 ジョセフ
昨日言ったけどね、アルビーネとエトとの5d冒頭からのやり取りが切れてる。両狼無いと思った
あとアルビーネの3d4dの僕への警戒が黒塗りではなく本気で狼探そうとしてる動きだったように思えたよ。
だから両狼は危惧してなかったし、アルビーネ囲いもほとんど考慮してない
( 17 ) 2012/08/20(月) 00:07:17
( A6 ) 2012/08/20(月) 00:11:28
>>16エト
いない人に突っ込んでも･･･って感じだった。それよりあの時いた人と話し合いたかったからな。無視されたけど(
疑いに反応する前に考察落として欲しいってのは俺のわがままか？
どうも自分が疑われることにあんま俺抵抗ねーんだよ。だからエトみたいな人の思考がイマイチ分からなかったりする。
自分が吊られる前に狼吊りきれば勝ちだしな。
( 18 ) 2012/08/20(月) 00:16:40
いや違うな。
そもそも私が昼までに落とした考察がアルビーネから見て思考停止に見えるぐらい濃く無かったということか。
ということはこの問題の起因は私なのか。
ごめん。
>>12クラット
>>5:51
( 19 ) 2012/08/20(月) 00:18:48
>>18
そもそも、私の質問もガン無視された。
でも私もネナさんの質問をガン無視していたようだった。
ごめん
疑われた時に狼より村のほうがむしろひよるの私だけ？
疑い→単なるSG▼ されたら村に何の還元も無いよね。
これ私がズレてるだけなのか？
割とガチな意見なんだけど。
( 20 ) 2012/08/20(月) 00:27:34
>>17 クラット
ふむ。
その辺の危惧は全く無かったのか。
確かにクラットはアルビーネから疑い向けられてた当事者だから、アルビーネの色は判断しやすい立場だったかもね。
3d4dの流れ含めて見直してくる。回答感謝。
>>ネナ
とりあえず、エトを疑っているのはわかった。
まあ、その辺に確信が持てるか探ってる段階なのかもしれないけど、もう一匹の狼がどこか、という考察も欲しいんだよね。
だから、その辺も探り入れながら動いてくれると助かる。
( 21 ) 2012/08/20(月) 00:29:31
>>20エト
そーかな･･･俺攻撃力割と高いからかもしれんが「吊られたくなければ他の狼を指摘して吊るせ」って思考がある･･･
玉子も自衛の方が強かったから偽視した訳なんだよ。
･･･よく考えたらエト狼なら玉子真だからそもそもこれは黒要素として破綻してる･･･
やっぱりただのタイプの違いなのか･･･
( 22 ) 2012/08/20(月) 00:33:58
疑い自分→やっべ無駄▼されるぐらいならせめて狼に偽黒出された上で▼されて狼破たんさせてやる。
って思ったんだが
それに自占させた時は狼候補っでスークラットって言ってたよね？
まったく受け入れられなかったんだろうから、狼探してる風味が出なかったんだと思うけど。
節穴だったけど。
そもそも自衛って悪い事？
防御感とかアルカも言ってたけど、▼無駄吊されないためには自衛って必要な概念なんじゃないの？
( 23 ) 2012/08/20(月) 00:50:35
( A7 ) 2012/08/20(月) 00:54:24
>>23エト
割合の問題。
狼は自衛だけしてれば勝てる、村は狼吊りきれば勝てる。
だから自衛ばっかで狼探してない風な奴は黒い。
ってことだよ。だから防御感なんて言葉が生まれる。
他の人吊ることになってもその人が村人なら無駄吊りだからな。狼見つけて初めて村が勝てるんだよ。
スークラット狼説だってお前俺たちにあんま説得してこなかったろ？
だから狼吊ろうっつー意識も薄く感じたんだよ。
だからお前は「玉子真なら俺狼じゃねーだろ！」じゃなくて「玉子真ならクラット狼だろ！」を説得するべきだったと思う。
( 24 ) 2012/08/20(月) 00:59:27
>>20エトさん
すいません。質問はどこですか！？
今からというか起きてから答えます。
どうなのでしょ？
それはその方の性格にもよるような気がします。
>>21ジョゼフさん
解りました。出来るのか不安ですが頑張ります。
あと>>6クラットさん
もし残りが狼2残っている場合も考えて、自吊は止めてください。
2残っていた場合は自分が村人だというなら、そのまま村の負けになります。
だからこう見えますねと言うのでなく、村人だと自分で自負できるなら思考を止めないで欲しいです。
お願いします。
( 25 ) 2012/08/20(月) 01:10:43
パン屋の娘 ネナは、すいません。今日は寝ます。おやすみなさい
( A8 ) 2012/08/20(月) 01:11:04
用心棒 アルビーネは、エト寝ちゃったっぽい･･･？俺もそろそろ限界だから寝る**
( A9 ) 2012/08/20(月) 01:40:31
>>14
☆ネナはさー…最初の頃の何を喋って言いのか分からない感が共感しやすくて、正直ちゃんと見れる自信ない。
最初の印象が強くて全部白に見えてしまう。だから正直、他のたくさん要素ある二人であるアルビーネとミレイユの盤面から固めたかった。
ただ途中から結構喋ってたよね。はじめの方は忙しかったのかな。
もう一度言うけど、ここで嘘言いたくないからハッキリいう。
「ネナさんは見てなかった。理由はなんか誰を疑ってるのかよくわからなかったし、共感白取ってしまいそうだったし、そもそも後半は強烈な印象の二人が居て盤面確定出来そうだったから」
( 26 ) 2012/08/20(月) 01:48:38
用心棒 アルビーネは、と、復活。エト回答サンキュ。
( A10 ) 2012/08/20(月) 01:50:51
>>15ネナ
☆確定情報じゃないと思うけど、確定情報に"近い"ものを取ってもらえるとばかり思ってし、だからみなし確白って単語を使っていた。そして後半に灰で残されるよりもレディア真時のSGに使われないようにする or 偽黒を出させて▼される事が大事だと思ってた。
今もそう思いたい部分はあるけれど、上のアルビーネとのやり取りで私がズレているとも感じた。
だから「安心できない」が回答。
( 27 ) 2012/08/20(月) 01:52:05
若店主 エトは、遅くなってごめん。今日はアラブってごめん。言われたところ治します。
( A11 ) 2012/08/20(月) 01:55:08
>>26エト
要するに「共感白はあるけどはっきりした要素は取れそうになかった」ってことか？
だからミレイユと俺の要素固めて盤面を確定させたかった、っつーことな。
でも昨日ネナ疑い先出してんのよ。
･･･今見返して来たけど「他の狼は分かりません」と来た。正直予想外っつーか拍子抜け、っつーか･･･黒塗るとこ探してただけかぁ？って感じたんだが。
これ見てどう思った？
( 28 ) 2012/08/20(月) 01:59:30
ネナが疑い出したのって、何日か前の自占で俺がアラブり出してからじゃない？
それってある意味当然だと思ったんだけど。
( 29 ) 2012/08/20(月) 02:03:07
というか、あらぶりだしてから共有含めほぼ全員に狼視されてるから、ネナさんに対して特にどうこう思うのはあんましない。
( 30 ) 2012/08/20(月) 02:05:33
ネナさんが疑ってる事に対して"特別"に思うっていう事はない、が正確な表現かな。
( 31 ) 2012/08/20(月) 02:07:07
若店主 エトは、用心棒 アルビーネのカップにお茶を注いだ。
( A12 ) 2012/08/20(月) 02:07:27
( A13 ) 2012/08/20(月) 02:07:41
そーか。2狼残り危惧してるから具体的な疑い先あるんか？
って思ってたんだが。
ちょっと踏み込んでみる。心配しなくても突っ込みは入れる。
>>ネナ
★お前視点に2狼いないってなるとお前狼ってことになるんだけど。
お前視点では「ウィル、俺、エト、クラット」の4人に2狼が確定してるんだよ。
お前が村人なら一番視界が広がってるはずだからな。今日じっくり精査しろよ？
( 32 ) 2012/08/20(月) 02:15:27
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