940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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心配性 ミリ は ギタリスト 長谷部 に投票した
給仕 ソーニャ は 少年 テオ に投票した
少年 テオ は 村娘 パメラ に投票した(ランダム投票)
ギタリスト 長谷部 は 少年 テオ に投票した
脱走兵 スヴェン は 少年 テオ に投票した
少女 クラム は 少年 テオ に投票した
羊飼い カタリナ は ギタリスト 長谷部 に投票した
旅人 ニコラス は 少年 テオ に投票した
巫女 エレア は 少年 テオ に投票した
村娘 パメラ は 少年 テオ に投票した
少年 テオ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、心配性 ミリ、給仕 ソーニャ、ギタリスト 長谷部、脱走兵 スヴェン、少女 クラム、羊飼い カタリナ、巫女 エレア、村娘 パメラの8名。
【ミリの狩人投票CO確認】
とりあえず今日誰を吊るかは迷わなくて済むね。
8>6>4>EP
残る縄は3本。COがあった以上、GJもう1回はもう期待できない。
2連続で狼を吊れない限り、4人で最終日到着コースだ。
テオとニコラスはお疲れさま。墓下から応援しててね。
( 0 ) 2012/07/03(火) 08:09:21
村娘 パメラは、昼に一撃できたらするね。とりあえず離脱**
( A0 ) 2012/07/03(火) 08:11:03
テオ、ニコラスお疲れにゃー
うにゅー、今日はニコラス鉄板だと思ってたにゃ…
でもこれで霊判定見る間でもなくテオは人間かにゃ
そしてほぼカタリナ狼からのソーニャ狼は薄そうな気がするにゃ
今日は▼カタリナでミリに襲撃来るだろうからその点は迷いがなくていいにゃ
カタリナースヴェンだと長谷部の強権を上手く利用する狙いだったって事かにゃ
でもそれ成功しても、スヴェンは翌日には吊られると思うんだよにゃ…
( 1 ) 2012/07/03(火) 08:55:01
まあでも黙ってカタリナ吊られててもスヴェンは吊られるわけで、それなら動くかって感じだったのかにゃ
うにゃ…
あたしが同じ立場の狼なら無駄な延命しないから理解は出来ないけどにゃ
今回の情報を得てソーニャはどんな反応するのかまずそれが知りたいかにゃ
ちなみにカタリナーミリで両狼はさすがに有り得ないにゃ
( 2 ) 2012/07/03(火) 09:08:55
おはようございます。一応朝と呼べる時間に来ることができました。
昨夜狼と思い吊りたかったお2人が守護CO…涙目です。両狼無し、と頭をもう一度シフトチェンジです。
ニコラス様、テオ様。お疲れさまでした。
守護COのお2人へ質問です。GJ情報をもとに昨夜の考察が成り立っていると思うのですが、
★カタリナ様は長谷部様GJからの>>5:50という結論なんですよね。あの日長谷部様を落として生き残ろうとする狼像をミリ様とのつながりを含め、もう少し詳しくお話しいただけませんか。
★ミリ様も護衛日誌公開とともに、そこから浮かぶ狼像をカタリナ様とのつながりも含めお話しいただけませんか。
( 3 ) 2012/07/03(火) 09:18:00
給仕 ソーニャは、エレア様おはようございます。…自分の推理に引いています。
( A1 ) 2012/07/03(火) 09:21:21
給仕 ソーニャは、時間が取れましたらまたお昼に。**
( A2 ) 2012/07/03(火) 09:32:02
鳩一撃、こんにちは。
最低限だけ、提示するわ。
投票通り、【狩人COよ】
【護衛は2日目から今日まで全て長谷部を護衛したわ】
【GJは長谷部護衛で発生したわ、襲撃はあったわよ。】
今日は21時位まで来れそうにないわ
ごめんなさい**
( 4 ) 2012/07/03(火) 12:06:26
おはよー。ミリ姉狩COって事は、たぶんリナ姉狼だろーなぁ。
テオ君はまぁ、昨夜の様子&リナ姉ラインから白だよねー。
カタリナ-スヴェンの場合での、
無駄に終わりそうな延命に関しては、リナ姉はやると言ったとしても、スヴェ兄があんまり賛同しそうにないかなぁ…という感じなのだ。
うーん…それでも説得して、とかあるんかなぁ。
ちょっと今日明日で、灰を1回見直してみようと思うの。
取り敢えず4d夜のGJ先は長谷部にぃで間違いないってことは、4dまでのラインはそこそこ宛てにして良いんかな。
( 5 ) 2012/07/03(火) 12:32:34
しかしよくよく考えると、4d長谷部にぃってそこそこ勝負手だよね。
狩候補はアリナ姉しか落ちてなかったわけだし。
今日のニコラス襲撃も割と守られていそうな所ではあるし、結構リスキーな襲撃するなぁ。
そんな狼たちが、唯一安全そうなところを襲撃したのが、▲アリナの日だよね。
これ、翌日の霊襲撃と合わせて考えると、狩狙いの意味が大きかったのかな。
アリナ姉狩読みそうな狼…といっても、パッと思い浮かばないのがアレなんだけど。ちょっと用事片付けながら考えてみるの。何かあれば反応は出来ると思うの。**
( 6 ) 2012/07/03(火) 12:59:50
と、パッと思いついたので。
取り敢えず>>1のエレア姉「今日はニコラス鉄板だと思ってた」は素直なボヤきに見えるので、
あんまニコラス襲撃いきそうにないかなぁ。
演技でやれないこたぁないけど、あんまりこの系統の単純な白アピする人には見えないのだ。
ここまで「アピ臭い」と感じたことないし。
うーむ。
( 7 ) 2012/07/03(火) 13:07:46
>>7 クラム
横からなんだけど、実は私もエレアの「今日はニコラス鉄板だと思ってた」には凄く同意なんだ。
私がまとめ役だったら、「カタリナ→長谷部護衛」「他の真狩→ニコラス護衛」っていう指示を出してた。
こうすれが、長谷部が襲撃死したらカタリナ偽が確定する。ニコラスが襲撃死したら(アリナが真狩人でない限り)カタリナ真とほぼ決め打てる。灰噛みであれば、LWの潜伏幅も狭まるし、誰を噛むのかでLWのGS上の位置とか思考をある程度推測する手段になる。
これが狼たちにいちばんプレッシャーをかけながら、村に落とせる情報が多くてベストだったのかなってのが私の意見。
( 8 ) 2012/07/03(火) 14:25:10
(ちょっと補足)
長谷部護衛の最大のキーとなるのは「霊能機能の保護」だと思うんだけど、2Wの正体まで確定できれば、霊能機能それ自体はもう役目を終えているんだよね。LWを吊ったら、霊能結果確認するまでもなくEP突入なわけだから。
カタリナに長谷部護衛指示だして長谷部が襲撃死したらカタリナ偽が確定するので、ミルーハとカタリナ狼は確定。したがって、霊能者としての仕事は終わってるといえる。霊能機能が役目を終えた霊能者はもうただの確白と変わらない。
あと、長谷部襲撃死の後カタリナ吊って終わらなければ、テオ白は確定する。
以上から、さっき>>8でいったクロス護衛支持がベストって思った。
( 9 ) 2012/07/03(火) 14:48:21
>>8 パメ姉
うーん、その辺は今回、偶数進行だったからね。
長谷部にぃの判断も有りかな、と思うの。「GJでの1手増加を狙う」か、「情報を重視か」で判断が割れる所なの。
クロス護衛先指定したら、GJがほぼ狙えない。
更に「偽確定覚悟で」とかで、狼狩の指定護衛先に突っ込む狼も結構いる。
この辺どっちが良いのか、まだ自分の中で固まっていないから、私は狩CO関連は苦手なのだ。
私がまとめ役だったら、「リナ姉にだけ護衛指定、真狩はご自由に(但しこれはリナ姉の黒視を前提)」したかも。
ところでパメ姉は>>8が正解だと思ったのに言わなかったのは、聞いてもらえないと思ったから?
( 10 ) 2012/07/03(火) 14:49:57
少女 クラムは、>>9下段、リナ姉黒確の可能性あるから、テオ吊勿体無いと思ったのは一緒だー
( A3 ) 2012/07/03(火) 14:51:35
少女 クラムは、と思ったら、パメ姉が言ってる話は違った…上のactは忘れて…
( A4 ) 2012/07/03(火) 14:52:45
少女 クラムは、いや、忘れてというよりは「アンカー先との関連は気にしないで」なのだ
( A5 ) 2012/07/03(火) 14:53:20
>>10 クラム
もちろん「正解」とは思ってないよ。ただ「ぼやき」でなくて、エレアも私と同じように考えてたのかなと思って。
☆言わなかった理由は、昨日>>5:85でこのあたりについてクラムとエレアの意見を聞きたかったんだけど、>>5:86直後の長谷部のactで「そういうのやめてくんない?」って言われたから。
あそこで私が自分の意見を言って聴いてもらえると思えなかったし、長谷部の指示も選択肢としてはアリな範囲だと思ってたから声高に反対する必要まではないと思った。
( 11 ) 2012/07/03(火) 15:04:14
>>11
なるほど。納得したの。
ちょっと、
「ここで2発言使って主張するなら、昨日…保身?」ってちょっと心配になって聞いちゃった。
「アリな範囲」って思ってたって事ね。
エレア姉の、そう見えたかー。
私はどちらかというと
「私が狩人だったら、ニコラス護衛でGJ出してやったんだけどにゃー」みたいに見えたw
( 12 ) 2012/07/03(火) 15:08:51
少女 クラムは、もちろん他が狩でも「そこはニコ護衛にいかない?」って気持ちもあると思う。
( A6 ) 2012/07/03(火) 15:10:25
村娘 パメラは、私も狩人CO回りは自信ないんだ>< あー、エレアならたしかにそっちかも。笑
( A7 ) 2012/07/03(火) 15:11:24
村娘 パメラは、やっぱ、クロスにするか関係なく私でもニコラス護衛だったかな。絶対の正解なんてないんだけどね。
( A8 ) 2012/07/03(火) 15:28:44
戻りました。 【狩人投票CO確認:ミリ】
ニコラス、テオ。お疲れ様でした。
真狩はミリ濃厚? カタリナ襲撃が無かった辺り。
( 13 ) 2012/07/03(火) 16:36:37
>>13 スヴェン
スヴェンも言っている通り、状況的に真狩はミリが濃厚だ。私はほぼ決めうってる。最悪順番に吊れば2手で1W吊れて、最終日にLWと勝負ができる。
そこでなのだが、スヴェン視点では、狩人候補を除いて、クラム、エレア、パメラ、ソーニャと4人のLW候補がいることになる。
★LWは4人のうち誰だと思う?一人に絞れないのであれば、可能性が高い順もしくは低い順に並べてくれればいい。理由もできる限り詳しく頼む。最悪パッションでもいい。スヴェンの考えを教えて欲しい。
( 14 ) 2012/07/03(火) 17:35:08
脱走兵 スヴェンは、>>14 パメラ ミルーハ−カタリナ−LWってことだよね? ちょっと議事見てくるよー。
( A9 ) 2012/07/03(火) 17:41:55
脱走兵 スヴェンは、…区切れてないように見えるね… 「ミルーハ−カタリナ−LW」 。
( A10 ) 2012/07/03(火) 17:43:03
村娘 パメラは、「ミルーハ−カタリナ−LW」のつもりで大丈夫だ。余裕があればもう片方もやってくれればいい。
( A11 ) 2012/07/03(火) 17:46:07
こばにゃー
今回の場合においての守護先について説明しておくかにゃ
真狩がいた場合その目線ではカタリナ偽は確定にゃ
この段階でまず奇数進行なのか偶数進行なのかを確認するにゃ
奇数進行の場合はその場で対抗として出る(クロス護衛)か投票COではなく潜伏のまま自由護衛にゃ
偶数進行の場合は潜伏のまま自由護衛濃厚だにゃ
進行取り持ってる人によっては投票COさせる人も居るのでこのへんは自信がなければ従うのもいいにゃ
( 15 ) 2012/07/03(火) 17:55:54
次になぜニコラス鉄板なのかについての説明だにゃ
真狩が居る=騙りはほぼ狼濃厚だにゃ
ということは霊機能はもう用済みなんだにゃ
それに騙りは護衛先投票なので確霊以外に投票し、確霊抜いた場合ほぼ偽視集まるのは明確だにゃ
なので確霊投票するしかないんだけど、そこを抜くとその時点で偽発覚にゃ
なのでこのケースで確霊襲撃の可能性は1割以下にゃ
2狼状態なら偽確前提でそれをするこはあるけどにゃ
現状は1狼墓下にゃ
なので真狩が守るべきところは、確白or灰しかありえないわけにゃ
灰守護で冒険するのもいいけれど、堅実にいくなら9割確白守るのが普通にゃ
( 16 ) 2012/07/03(火) 18:00:35
村娘 パメラは、>>15 エレア GJのことを考えて奇数と偶数で違うのか。解説感謝☆
( A12 ) 2012/07/03(火) 18:03:10
正解はないというけれど、限りなく正解に近いものは存在するにゃ
セオリーというものが生まれるのは、それに基づく理由がしっかりあるから根付いていくものにゃ
それが明らかに勝率下げるようなものや、行っても変わらないようなものは淘汰されていくんだにゃ
( 17 ) 2012/07/03(火) 18:04:48
村娘 パメラは、>>17 エレア 自分が狩人やるときに全面的に参考する。本当に、ありがとう☆
( A13 ) 2012/07/03(火) 18:07:56
少女 クラムは、巫女 エレア、まぁまぁ合ってて良かったの。狩関連はいつも迷うので覚えとくの。
( A14 ) 2012/07/03(火) 18:08:30
そして今回のこの村での襲撃筋を見るに、灰潜伏域を狭める事を嫌がってる傾向が見られるにゃ
よって吊り縄に遠い位置よりは近い位置に狼が居ることを表してるんだにゃ
( 18 ) 2012/07/03(火) 18:09:13
巫女 エレアは、狼はミリ偽主張するなら今回の襲撃ミリ避けて襲撃するといいにゃw
( A15 ) 2012/07/03(火) 18:14:39
>>13スヴェン
うにゃー
カタリナ襲撃なかった辺りでカタリナ偽視にゃ?
普通、ミリ偽がなぜこの状況で出てくる必要があるのかから見ないにゃ?
灰視点ならまずそちらが気になると思うんだがにゃ
カタリナ偽が見えててのカタリナ偽の流れに無理やり乗ろうとしてるとしか見えないけどにゃー
( 19 ) 2012/07/03(火) 18:17:38
>>0でパメラは吊り先迷う必要がないとしてるのはこの時点で、今日▼カタリナだったという認識でいいかにゃ?
ソーニャは結論出てないような見方してるけれど、ソーニャの場合二人を狼として疑ってたのでその見極めから入るのは不思議ではないにゃ
むしろ、ここでカタリナ吊り言い出してたほうが怪しかったにゃ
( 20 ) 2012/07/03(火) 18:29:12
>>19 エレア
ミリ偽だったらカタリナ襲撃あるんじゃ? って思ってー。
死んでないってことは偽濃厚? ってこと、だった。
( 21 ) 2012/07/03(火) 18:29:22
>>21スヴェン
ミリ偽でカタリナ襲撃したらミリ偽確定にゃ…
ミリの白位置からそれを犯す利点はなににゃ…?
その思考自体が意味がわからないにゃ…
( 22 ) 2012/07/03(火) 18:36:34
>>20 エレア
▼カタリナしかありえないと思っていたよ。
吊り縄から遠いミリがわざわざ騙りでCOするメリットが皆無だ。
ミリ狼で狩人騙りはあまりに狼が無計画過ぎる。
カタリナのCOもせめて狩人道連れにしたいんだろうなって雰囲気とタイミングだったし、GS上の評価からもカタリナ偽を表していると思った。
( 23 ) 2012/07/03(火) 18:37:05
少女 クラムは、巫女 エレア、口出ししたい気分になってるけど、まだ、しないほうがいいかな?
( A16 ) 2012/07/03(火) 18:39:17
脱走兵 スヴェンは、もうちょっとだけ、待って。 整理してるから。
( A17 ) 2012/07/03(火) 18:40:32
>>23パメラ
そうなんだよにゃ
普通はその部分から見ていくと思うんだにゃ
元々あたしの中で白位置のパメラなのがもったいないにゃw
正直テオの考察見ててカタリナ―ミリあるかにゃ?と思ってたところだったのでいい位置から出てきてくれて良かったにゃ
ラインは幻想というのはよくあることだからにゃ
( 24 ) 2012/07/03(火) 18:41:47
巫女 エレアは、クラム自身の意見が見たいからどうぞにゃ
( A18 ) 2012/07/03(火) 18:42:27
>>22 エレア
・真襲撃は、確霊抜くためだと思ってた。
・ニコラスを噛んだ理由が正直良くわかってない (灰を狭めないため?)
・しかし、>>9で黒濃厚を吊れば確霊がいらないことを把握。
…正直今、頭ごっちゃごちゃ。
ミリ偽になりうるパターンがわかってないから、可能性で言えばミリ真のが強いかなー、くらいの感覚。
( 25 ) 2012/07/03(火) 18:46:55
少女 クラムは、もう私の意見は書いたんだけど、スヴェ兄の「待って」は私に待って?
( A19 ) 2012/07/03(火) 18:47:25
( A20 ) 2012/07/03(火) 18:48:15
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