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スイカの精 カイス は 雪女 ユキ に投票した。
天狗 タクリ は スイカの精 カイス に投票した。
海老こぞう エビノスケ は スイカの精 カイス に投票した。
王女 プリン は 海老こぞう エビノスケ に投票した。
雪女 ユキ は スイカの精 カイス に投票した。
魔導師 どーし は 王女 プリン に投票した。
スイカの精 カイス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、魔導師 どーし が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、天狗 タクリ、海老こぞう エビノスケ、王女 プリン、雪女 ユキ の 4 名。
エピローグに入っておらぬことから、あきらかじゃが、
【西瓜殿は人狼じゃった】
しかし、導師殿が襲われるとは
LWが誰か、じっくり考える必要があるの
さて、4人状態で続いているということは狼が一匹だけ残っていることは明らかじゃ。2匹残っていれば敗北、0匹になっていれば勝利で、いずれにしろエピローグじゃからな。
導師殿は襲撃を受けているから、真か狂。残念ながらこれだけでは姫様は真か狼だとしかわからぬの。他の条件を加味せねばならぬ
おはようだべ。
西瓜どん、狼だったべな。間違えてたらどうすべかと不安だったべが。
んで、惑うしどん、襲撃だな。
素直に見れば判定隠しに見える。でも、惑うしどん、投票先が姫さんなんだべね。
狼はオイラからすれば、もう姫さんか雪ん子のどっちかしかねぇんだけど、単体で考えれば、姫さんの方が怪しく思う。
雪ん子は昨日、灰占いでなく、相互占いを希望していて、やっぱり白く見えるのだべ。
んでも、占いが真狼なら、狂が誰だったのかわからない。
雪ん子、狂はないと思うし。
再度亡くなったヤツの発言も、全部みて考えたいと思うべ。
西瓜どん、惑うしどん、おつかれさまでした。
>>4:67 エビさん、もちろん占い師襲撃、というか惑うしさん襲撃の可能性は考えていました。
内訳真狼、真狂に関わらず今日占い師が生きていたなら狼にとって不利な展開になったことでしょうからー。
だからエビさん占うよりは、よりノイズが増えなさそうな占い師相互を希望したんですよー。
王女さんの判定はまだですが、今日エビさんの判定出されてもノイズになるだけです。
私が占われた場合も、黒でもこの状況から王女さん偽なんて分かりきっていますから情報が増えませんし、白ならやはりただのノイズです。
ただ王女さんが惑うしさん占っても惑うしさん狂>狼予想してたことからよりノイズにならないと判断したんですー。
エビさんースイカさんラインなら、エビさんのスイカさん投票はすごい切りあいですよね。
なんだかんだ適当に理由をつけて▼ユキに合わせても良かったようなとは思ってますが、これはラインバレを避けた可能性もあります。
それは置いといて、このラインなら昨日仲間を犠牲にしてまで今日の3分の1で助かる可能性に賭けるかはちょっと謎ですー。
昨日PP宣言しておけば狼2連吊りの確率は4分の1で、ちょっとですがこっちのほうが勝率は高いです。
まあ、狼が単にランダム嫌いだった可能性もありますけどー。
王女さんのエビさん投票は、3日目はエビさん人間でしょうと宣言していたことから狂っぽい感じはします。この場合、スイカさんー私ラインと読んでいたのでしょう。ただ狂を偽ろうとした狼の可能性も同じ位あって判断つけづらいです。
そして一番分からないのはスイカさんがエビさんに投票宣言しておきつつ私に投票した意図です。可能性としては、
1)体調不良で単純に投票ミス
2)私に投票することで私との仲間切りに見せる作戦
3)2)の逆でエビさんを庇ったように見せかける作戦
4)単に王女さんと票被らせたくなかった
私なんかに考えられるのはこれが限度ですね。2)については私が判断することではないです。
で、それを除いて3)≧4)>1)で見ています。昨日エビさんに投票すると言っておきながらこれは、仲間ならちょっと不自然です。ライン丸見えではないかと。
というか昨日あれだけ切り合っておいてここでラインを見せるぐらいなら、最初から切り合いしなくていいですよね。
▼ユキのままでよかったのにって感じです。
そういうわけで投票先から考えるとスイカさんーエビさんラインでは不自然なところがあるかなという雑感です。
うーむ。わしは占い師の相互占いは情報にならぬと考えるのでな、これを言い出す者はどうしてもフィルターがかかるの。
占い師の相互占いで黒黒なら、占い師内訳は真狼
白白なら、内訳は真狂だと判る
しかし、白黒と出たら、内訳は判らぬ
つまり、占い師の相互占いというのは、占の内訳が真狼か、真狂かの色分けが出来るかも知れぬという意味しか無い
もう、後が無いという時点での占い希望としてはいささか疑問じゃな
と、言ってこれを理由に雪女殿を村側でないとは断言出来ぬしの
とにかく、導師殿が真か狂だということは判明した。西瓜殿が狼なのも判明した
これを前提に初日からの議事録を見直して参る
こんばんはだべ。さみーな。ぶるっ。
雪ん子>>4 あい。その点は理解。まぁオイラも人のこといえんだべな。猫にゃん白めにみていていたけど(だってわざわざ灰のオイラを庇ってたし)襲撃されるまで自信なかったべ。
オイラの場合は猫にゃんの>>3:100をひょっとして次の日パンダになると知ってて言ってる?と勘違いして怪しんでしまったりしただべさ。
あと、オイラにも疑問点とかあったら質問よろしくだべ。
とは言え、導師殿狼というわしの推理は見事に外れたわけじゃしの
見直したとして、正しい結論が出るかどうか。賽子を振って1/3に賭けた方が良い気がせぬでもない。と、いささか気弱じゃな。出来る限りの考察はしてみよう。幸い更新はリアル明後日の早朝じゃな。考える時間はたっぷりあるわけじゃ。明日は休日じゃしの
あ、天狗どん、いたんか。
>>11 そうだべか?オイラも相互でええと思ったけんど。勿論今日という日が来るかもわかんなかっただべが、もし白白なら真狂でオイラからしたら、もう狼は雪ん子しかない。すっきりする。
あー、天狗どんはまだ占真偽をはっきり決めてねぇからだな。オイラは惑うしどん偽なら狂、姫さん偽なら狂or狼どっちもって考えてたからな。
白黒でもどちらが出すかで占い真偽が進むと思ったべ。生きていれば、お互いその目線で灰考察をするはずだし、片方襲撃された場合は、それも真偽材料になると思ったべ。
オイラの考え方、変だべか?
天狗どん>>13 いやその辺りは難しい。オイラの場合、惑うしどんは、初日から占い目線で発言してると思ったんで、回避でなく最初から出るつもりの真か狂と思ったけんど。天狗どん=狼?とか言い出したときは、狼のかわりに吊られようとする狂か?と疑いもしたべけど、真ならそういう心配もありだと思ったべ。んで今回の襲撃も真要素かと思うべ。
みゅーん騙されているべか。もう一度考え直してみるけんど。
雪ん子>>7 オイラも雪-瓜の切りあいで仲間とか信じられないんだべが…(>>3:7以降)
>>8 それオイラも気になった。つか雪-瓜両狼なら、昨日二人でオイラ攻めればええ場面だったと思うし。
表で言わんでも、裏で投票あわせることもできたと思うしなんで雪ん子投票だべ?
オイラは西瓜どんが海老投票するっていった時点でもう瓜-雪-狂の票でランダム持ち込まれた?とも思ったべ。
こんばんは。
どーし様がお亡くなりになっている、ということは狂人だったということですね。
自動的に、タクリ様は真で、昨日はやはり狼狼狂が生存していたことになりますが・・・
あ、ちなみに占い結果ですが、どーし様人間でした。
カイス様人狼ということだと、私以外の全員はカイス様投票なので、わざわざLW・・・というかエビノスケ様かユキ様ですが・・・は仲間切りをしたと言うことになりますね。
その路線に持ち込んでも勝てる、と考えそうなのは、ユキ様のほうですが。さて。
導師狂なら、灰狼からは占真狂は見えていたはず。とすれば、狼が狂COすればほぼ確実に勝てていたのでは無いかな?
気が付かなかっただけという可能性もあるので、これから判断するのは危険じゃが
占真狼なら、狂の存在はわからぬ。が、灰に潜伏狂がいたとして、狼COすれば、ほぼ勝てたはずじゃ
これも、気付かなかっただけという可能性もあるが、この場合灰に狂はいなかったと見るのが妥当ではないかな
この状況から、わしは占真狼が高いと思う
何か見落していたら、指摘して欲しい
天狗どん、真狼か真狂かまだオイラは迷っておるよ。一応指摘というか突っ込みを。
>>19『導師狂なら』ではなく、灰に2潜伏を選んだ時点で、狼側には占真狂とわかっていたはずだべ(天狗どんがCOしたときも同じ)
PP勝負については>>4:14 西瓜どんは分が悪いと考えていたようだから狼側はしなかったとも考えられる。狂の位置については西瓜どんが>>4:73で死亡説を言っていたのが気になるところだな。
んで、オイラ的には西瓜どんが吊られるかもしれねぇちゅうときに、狂襲撃とか信じられんのだべが。
占真偽+内訳を間違うと危険なんで、先に姫さんに確認しておきたいべ。
姫さん、オイラの>>4:34 の答えをもらってねぇのでおねげーしますだよ。
追加質問。
★>>18 『その路線に持ち込んでも』ちゅうのは狂襲撃して狼:占霊:村になっても勝てるちゅう予想だと思うべが、オイラと雪ん子とで(姫さん真ならどっちかがLW)雪ん子の方と考えた理由を教えてほしいべ。立場的にはオイラも同じはずなんだべが。
★昨日オイラに投票した理由はなんだべか?
★>>4:80 狂死亡している可能性は>>4:83 狼狼狂:占霊村の3:3になっているとは限らない、という考えに基づくものだべか?
その説明>>4:86っていうのがよくわからなかったべよ。昨日の時点で狂潜伏の可能性をどのくらいの割合で考えていたんか聞かせてほしいべな。
占が、真狂だった場合、昨日の段階で、狼が狼COしたのなら、ランダムに持ち込めたじゃろう。
そうではなくて、灰狼が狂COして、占のどちらにいるかわからぬが確実にいる狂に霊への投票を指示したら、どうなるかという話が一つ。この場合村側として、3票まとめることが出来るか?狂COがブラフだと見破っても、狼がどこに居るかは判らんのじゃぞ?
また、占内訳が真狼だった場合灰に狂人がいたのなら、逆に狼COすれば、村の票はその狂に集まる。しかし狼は吊られない。とすれば、狼は2匹とも残るという話をしておる
この狼COがランダムに持ち込むための真の狼COなのか、狂のブラフなのか、我々に判断出来たか?ブラフだと見破ったとして、真の狼が誰か判断出来たか?
どちらの場合も、2連続ランダムに持ち込むよりも、自由投票にするよりも確実じゃと思うのじゃが。
このあたりをすっきりと説明出来るのが占真狼で、狂は既に死亡しているという仮説なのじゃ
ただ、狼も狂も騙りCOという方法に気づかなかったという可能性があるのでな。話が面倒になるのじゃ。今残っている占灰が、そういう事を思い付くような人物かどうか、じゃな
そもそも、狂が残っておるのなら、狼と狂が霊に投票すれば、エピローグだったはずじゃ。それが出来なかったというのは、狼が狂が生存しておるかどうか判らなかったということでは無いのか?
占真狂なら、狼からは投票操作は簡単だったはずじゃ
村側の票が割れれば、勝利。割れなくてもランダム
にもかかわらず、わしへの投票は無かったの?これは、わしへの投票が狼COになるからじゃろう?
つまり、狼は狂の在否が判らぬということでは無いか?
ということは占真狼じゃと思うのじゃが
そう思わせるため、というのはかなり危険な賭けじゃと思うぞ。もっと簡単に決着を付ける方法があったのじゃからな。
ただ、先ほども申したとおり、狼側がそういう戦法に気が付かなかったという可能性があるのじゃ
この可能性をどの程度高く(あるいは低く)見るかじゃな
ああ、灰狼が、狂COした場合、ブラフだと見破れれば、狂COした、狼は吊れるの
しかし、これが本当の狂のCOでは無いという自身が持てたか、という話じゃな
自身ではないな、自信じゃ。どうも、先ほどからミスが多いの
でだ、わしの考えそのものにミスがあるかも知れぬので、検証を頼んでおるわけじゃな
天狗どん、>>22>>23 の話がよくわからねぇのだべが以下であっとるだか?
4d6名 占:真狂:霊:☆狼狼 の状態で狼がCO→霊に票集めと仮定。(☆は村or狩)
▼霊3票(真霊占☆の3票がそろえばランダム、村側票がバラければ霊吊)
5d4名 狂:狼:霊占or☆(狼吊の場合)→1-1-2 で村側勝ち
5d4名 狼狼:狂:占or☆(霊吊の場合)→2-1-1 で狼側勝ち
とどっちの可能性もあるんでねぇのか?
4d6名 占:真狼:霊:☆狂狼 の状態で狂が狼CO→狂に票集めと仮定。
▼狂
5d4名 狼狼:村側2(霊占☆の中から1名襲撃)→ランダムで勝敗
とどっちが勝つのかわからんのでは?
違うんかなぁ?
とりあえず、PPがなかったからということで占内訳が真狼っちゅうのは、オイラ違うと昨日から思ってんだけんど。
占:真狼なら今日、姫さん吊りでええんだけんど、姫さん狂なら、明日1:1で同じくランダムだから、オイラとしては姫=狂or狼、雪ん子=村or狼 を見極めねぇと、と思っているんだべな。
>>26
わしの言った方法を取れば、たとえランダムになったとしても、それは霊と狂のランダムになるのではないか、ということなのじゃが
だとすれば、どちらが吊れようと狼は構わぬのでは無いのか?
海老殿が、わしの言うこと理解出来ぬとすれば、狼側もその方法を考え付かなかったという可能性が高くなるの
狼側が、この方法を思い付いたとして、実行出来なかったというのが、占真狼の理由じゃからな
確かに、狂COした者が狼じゃという確信を村側全員が持てれば、霊と狼のランダムにはなったのじゃが
そうなる可能性はかなり低いのでは無いかな?
狼COした者が入れば、村側の投票は、そこに集まるのでは無いか?さすれば、狂と霊のランダムというのは最初に言うたとおりじゃ
すまんが、天狗どんの言うランダムのメリットがよくわからねぇだ。オイラとしては西瓜どんがランダムについて好まない発言をしておるので、していないというのが基本の考えでもある。
ただし、別方向で占内訳:真狼かな?とは今日思っただ。
確定した情報(西瓜どん=狼、惑うし=人間)から考えてのことだけんど。
姫さんの質問回答を待ちたかったが先に出しちまおうかな。考え中。
ちょっとそれますが、この発言、私は狼ならSG幅を狭める発言なのでしないと思っていて白要素としていました。
ただ重要なこととして、それは灰の中に仲間がいる場合に限定されたことなんです。
SG幅を狭めてしまうことで仲間が危険になりますからねー。
灰の中に仲間がいない場合は、後で残った灰をSGにすればいいだけの話で、ここでSG幅を狭めておいてもさして問題がないのです。
つまり、スイカさんがこの発言をしたということは灰の中に仲間がいなかったためと考えられ、これは王女さんの狼要素となります。
結論として、「狼側にとって占い内訳真狼を考える人物は厄介で、消しておきたかった」と考えることができる襲撃筋になっていると思いますー。
そしてスイカさんはこの村の中でそれの最たる人物であるねこさんを占い希望にあげ、実際に襲撃しています。
(サンタさんについてはスイカさんが動かなくても補完占いの流れだったことからこれといった行動はなかったですけどー)
もちろんこの襲撃によって占い内訳真狼を考えさせてミスリードさせようとしているのかもしれませんが、それならそういう「襲撃から見ると占内訳真狼っぽい」発言がスイカさんからないのは不自然です。
スイカさんがこのことに触れなかったのは、つまりそこまで考えた襲撃ではないことを意味していると思いますー。
以上のことから、襲撃の観点から見ても王女さん狼と思います。
雪ん子>>35 なるほどなぁ。
オイラはなんで占い先を生かしてパンダ判定を出させないのか?と思っていたべが。
みゅーん、そういや猫にゃん随分ロックオンされていたべな。ちっと見返してみる。
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