826 【飛び入り歓迎】普通にガチる村【標準編成】
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技師 レネは、別に、見てもらえなくてすねてるとかじゃないけど！
( A50 ) 2012/01/22(日) 16:34:41
修道女 イリアは、エトさん、飴ありがとうございます（ぺこっ）
( A51 ) 2012/01/22(日) 16:35:07
>>79 イリア
…えぇー、それはイリアが考察するの待ってたんやで。
イリア狼でコレット襲撃はイリアの死期を早めてると思うんで、それで有り得るんならまだマリーベル・イリア＋レネになるんやけど、レネ真決め打ちとかされると吊る順番如何ではPPいけるかどうかぐらいのギリギリのラインやなあ。
初回のGJはアルビーネらしいから、狩人候補の確白抜くの失敗→占機能破壊真ならラッキー が本筋かと。
( 97 ) 2012/01/22(日) 16:35:40
技師 レネは、それに、問題の個所は安価だらけじゃないやい…
( A52 ) 2012/01/22(日) 16:36:56
若店主 エトは、あ、そうなんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( A53 ) 2012/01/22(日) 16:37:56
>>96
あ、遺言じゃねえ、回避ね！ 回避確認！
だめだ、ちょっと落ち着いてくる。
( 98 ) 2012/01/22(日) 16:40:21
技師 レネは、修道女 イリア偽狩ない理由まとめてくる。ちょっとまってて。
( A54 ) 2012/01/22(日) 16:41:11
若店主 エトは、（見てきたがやっぱりあの安価だらけの一連の連投箇所じゃねーか…ｗ）
( A55 ) 2012/01/22(日) 16:42:32
>>97 エトさん
私視点だと、
・狼からコレットさん真に見えた。
コレットさんは真決め打たれる可能性ある。
真に見えるコレットさんを襲撃すれば、イリアは村が吊るだろう
･･･こんな発想にしかならなかったり。。
( 99 ) 2012/01/22(日) 16:44:04
修道女 イリアは、技師 レネありがとうです。ゆっくりでいいですよっ。 act＠４
( A56 ) 2012/01/22(日) 16:44:59
修道女 イリアは、技師 レネ飴必要だったら言ってくださいね
( A57 ) 2012/01/22(日) 16:45:23
異国の旅人 イルは、【ライン読みはらいにょみ】をお知らせする。
( A58 ) 2012/01/22(日) 16:47:45
技師 レネは、若店主 エトまたがってるけど少ないとこじゃん！！ｗ
( A59 ) 2012/01/22(日) 16:48:36
ああ、そういえば、なんで俺に「怒られる」って発想が出たんかなーとは気になった。
俺、他の人の希望疑い先に口を出したことはないけどなｗ
どっちかっていうと考える姿勢とか思考の流れを観察するんが俺のスタイルやから、対抗のアルカのGS順と希望にすら突っ込んだレネとは、見てるところが根本的に違う。
>>99 イリア
うん、イリア真ならそれぐらいしか無いんよなー。
…収穫の少ない襲撃考察であった。
こういうときは「はいはい占機能破壊乙」ということで、あまり拘らないようにしてる。
( 100 ) 2012/01/22(日) 16:51:26
技師 レネは、異国の旅人 イルひどいｗｗｗｗいじんなしｗｗｗ
( A60 ) 2012/01/22(日) 16:52:14
悪ガキ ジュストは、こばわ、でもガン〇ム見るから考察はあと…いや…確白２人とマリーベル待ち
( A61 ) 2012/01/22(日) 16:52:25
修道女 イリアは、>>100 エトさん、回答ありがとうございました。 しばらく喉とact温存します。act＠２
( A62 ) 2012/01/22(日) 16:53:22
怒られるっつーかね、突っ込みはいると思ったの。
そもそも
・俺は票カウントしないけど参考にはするつもりだった
・エトは「使わないんじゃね？」って思ってたらしい
そのずれが気になんないのかなー？って疑問だね。
( 101 ) 2012/01/22(日) 16:55:10
とか思ってたら>>100ってことか。わかった。
じゃあ気にされなかったの気にしないことにするｗ
( 102 ) 2012/01/22(日) 16:56:27
ニート アルビーネは、やほ〜顔だし。僕に質問来てるのかな？見てくる
( A63 ) 2012/01/22(日) 16:57:03
>>102
お前そこで引くのかよ！
正直読み込んでなかったけど、折角だし一応この件については話そうぜー。
俺は、アルカみたいな騙りは初っ端からライン残さないことに注力してると思うから、なぜそこを信じられるのかなっていうのはあるね。
レネも3日目だかにそんな感想残してた気がするし。
>>3:6これね。
( 103 ) 2012/01/22(日) 17:01:25
こんにちは、夕方です。
自分の部屋に仕込んだカメラには星が映っていました。綺麗でしたよ。
イリアさんが思考開示なさっておられるようですが、私の考えでも表に出しておきましょうか。
先ず占い機能の破壊は急務です。
今日例えばコレットさん生存でジュストさんが確定白になった場合、残灰からの狩人COがあれば潜伏狼はどうしようもなくなってしまいます。
そのリスクヘッジという点で一つ。もう一つはここで両占生存でもしも狂が空気を読んで偽黒だした場合、ジュストさんが狩人COすれば手数が足りる…というのは本人の弁でしたね。以上の二つの点からも、今日占い機構破壊は濃厚と見ていました。
まぁ、昨日手数護衛成功で手数増えて路線変更とも考えるべきでしょうか。
( 104 ) 2012/01/22(日) 17:04:46
何故コレットさんを襲撃したか、という点ですが、簡単な話、コレットさんは真以外に恐らく殆ど"人"と見られていたからではないでしょうか。
イリアさんのCOは私は狼有りそう、占いが真狼ならイリアさんが狼っぽいと思っていました。対してコレットさんの占い対抗は更新した→イリアの占いCO見えた→エトの発言に答えつつ対抗CO ですので。
時間にしておよそ2分。この間に2狼しかいない狼が一人の狼の潜伏スキルを確かめて、CO決めて文章打って対抗、とかかなり無理筋だと思います。
ですので、コレットさんはほぼ人だと周囲からも思われていたから、コレットさんを襲撃する他なかったのだろうと。
イリアさん狼、レネさん狂という可能性はまだ"考えられないこともない"という感じですので。
( 105 ) 2012/01/22(日) 17:05:45
うん。印象とＧＳ（●▼候補）が合わないのも攪乱だとおもった。んで、「発言真っ白」なマリベル▽○？ から、本当の灰とのライン切るなら偽のつなぎ先を考えるかなって。で、ＧＳめちゃくちゃにしたんじゃないのかって考えた。
( 106 ) 2012/01/22(日) 17:08:01
>>78ジュストさん
☆1.ミレイユさんの白要素というか、非狼印象というのは、性格要素を加味した上での結論というか予想は昨日お話したとおりです。客観的にエトさんジュストさん狼を説得できるまでの白とは取っていなかったので(そももも好意的に解釈していけば誰も非狼となる)白印象としては恐らく不十分であるとは思いますが。
☆2.ミレイユさん狩人なら回避したのではないか、というのはあります。本人はどんな思いでも、勝利の為なら自分を殺す事の出来る方だと思えていますので、皆が決めたとおり狩人吊り回避ありなら素直に回避していたのではないかと。
占い機能への盾になりえる可能性も有りますし、なにより狩人候補が削れて居ませんしね。
( 107 ) 2012/01/22(日) 17:11:11
☆ジュスト
１．ミレイユの白要素どこだと思う？
まず単独感。みんなが話している内容と関係ないことをいう場面がちらほらあった。赤窓がない印象。
自吊りを容認する発言があったこと。灰にいる時点で自分がLWなのは決定。相方が誰であるにせよ自吊りを容認できないはず。
☆ミレイユが稀にいるＫＹ狩人って線は考えたりしなかった？
一昨日と昨日の仮決定周りの納得・悟った感は狩人じゃないなと思ったよ。
ごめんこんな感じでいいのかな？
( 108 ) 2012/01/22(日) 17:15:34
>>106
アルカの他の発言にそこまでの計算高さを臭わせる部分が無いんで俺はあれ、素だと思う。
そこまで考えてたら、まず発言でもっと信用取ろうとするだろうというのが一つ。
初日の●アルビーネも対抗と同じとかやらねーだろうというのが一つ。
( 109 ) 2012/01/22(日) 17:21:51
>>109 エト
印象はシャッフルしようがないし、押しなべて白目で書いてる。謎なのがマリベルに対する「発言真っ白」ＧＳ下位部分。素なら真っ白=最白なんじゃないのかなあ。
対抗意識はそもそも持ってないでしょ。俺が暫定まとめしてても何も言わなかったし。
( 110 ) 2012/01/22(日) 17:30:01
意識っつーか、俺のこと気にしないっつーか。
周りからの評価含めてね。
灰との会話も少ないし、吊ってるから推測でしかないけど。
あ、灰との会話が少ないのもライン隠しの一つだと感じてた。
( 111 ) 2012/01/22(日) 17:31:58
悪ガキ ジュストは、ガン〇ム 第１部 糸冬 イル待ち
( A64 ) 2012/01/22(日) 17:34:37
対抗意識というか、
「狼予想の対抗と同じ占い希望を挙げるのはおかしい」
ていうロジックを持ってるとは思えないのな。
そんで、そういう人が後のライン撹乱？て発想で動くのかなあ。
もっとそれ以前の段階で、言い方悪いけどごく自然に発言整合性取れてないから、たぶんたまたま目に入った誰かの希望に上がってたからそれに影響されたとかの類いじゃないんか。アルカの発言で村の世論に逆らうような内容って無かったもん。
発言真っ白言うてもあれはマリーベルが占考察しかしてへん段階って書かれてるから、黒いところがありませんてだけやろうし。
( 112 ) 2012/01/22(日) 17:39:15
>>112 エト
えっ そっちの真っ白って意味？ ブランク的な？
ちょｗｗｗ俺勘違いしてたのか？ｗ
確かに流れに沿った希望上げだよな。▼俺がないのがちょっと不気味だったけど。
( 113 ) 2012/01/22(日) 17:41:38
＞イリア
透けというより「狩がキー」ってことわかってると思った。だから保護に必死だと思ったし、どこでＣＯしたらいいのかすごく考えてると思った。自分の事なら考えも行き届くなって所と、遺言ＣＯでだれもかけてないこと、ミレイユが非狩ＣＯ（黙って死ぬことで村が有利になることはない）ことから。
>>1:76 狩回避多数決で決めるのは断固反対
自分の考えで回避や立ち位置決めたいんじゃないの？
>>2:58>>2:60 困るのは初回で沈んでましたーって時
確白狩ブラフ？
>>2:154 >>2:167
>>3:153>>3:151狩回避について「第二まで上げると保護にならん」
>>3:307ほんとうに遺言で良かったか確認
最後についてはもうね…俺のバカって感じ。
( 114 ) 2012/01/22(日) 17:47:25
>>113追加
▼俺がないの不気味ってね、対抗正体知りたくないのかなってこと。アルカ視点、俺偽わかってて放置？
( 115 ) 2012/01/22(日) 17:50:11
( A65 ) 2012/01/22(日) 17:50:28
>>113
「占の考察しかないから何とも」らしいんで、そういうことかとｗ
そう、騙りとしての視点も保ってないから、
>>2:100好印象だけど>>2:254▼イル
とか言っちゃってる。
撹乱とかライン操作は、騙りでもその最低限をこなした先にある仕事やろ。
( 116 ) 2012/01/22(日) 17:52:22
観測者 マリーベルは、技師 レネに双眼鏡を差し出した。
( A66 ) 2012/01/22(日) 17:56:54
マリベルありがと。
やっぱアルカからたどるのは無理っぽいか…も一回エトとマリベル見てくる。エトはまとめた考察まだ出してないし。
( 117 ) 2012/01/22(日) 17:58:04
キャラチップに呪われてるレネさんをちらちら
先ず結論としてレネさんが真に見えます。
散々言っていますが、発言、要素、推理などでも村のために何かしようという意思が見えます。
そして人要素と見るのが>>3:6のアルカさん白判定。これはエトさんが何処かで仰ってましたが手数使わせる狂なんじゃないの、という話がありました。実際のところ、レネさん偽で狼の場合は此処で白と出す方がまだ生き残る事が出来る可能性があったと思えるのです。お仕事終了でロラされる可能性も有りますしね。
レネさん狂ならば、占い真狼となるわけですが、出す判定ではレネさんが黒を出して占いに残っている狼をサポートする行動は普通にありえる話ですが…その後の発言などが、もしもレネさんが狂ならば狼の首を絞めすぎているように見えるのです。勿論、PPの為に生き残るというのは大前提だとは思います。ですが、それは灰狼が生き残らなければ難しい。
一番の安全策は自分に縄を使ってもらうことだと思うのです。レネさんに縄を使うという話になれば必要なＳＧが１人減って狼のサポートになります。ですが、それを考えずに只管狼を探して吊ろうという姿勢を崩してないように見えます
( 118 ) 2012/01/22(日) 18:06:32
狼の行動としても勝利に向かうには違和感を覚え、そして狂の行動にしても、主人を追い詰めようとしている。
レネさんが騙りに見えないという事ですね。
あとは何時か言いましたが、レネさんが狂ならば占いを騙るのではないだろうか、という話。イリアさんが霊からのスライドの懸念もあります。
後はエトさんが初日に仰っていましたね。>>1:63です。
「占い師に真贋差を付けてやろうという騙りスキーがいるように見えないから普通に真狂-真狼だろう」と。
そしてレネさんの行動は生き残りを考えた狼としては矛盾しているように見えるのは前述の通り。
というわけで、レネさん真を決め打ちたいと思っている私がいます。
( 119 ) 2012/01/22(日) 18:06:48
( A67 ) 2012/01/22(日) 18:10:54
悪ガキ ジュストは、レネみたら吊りなさいって、散歩中であろうおじいちゃんが言ってたよ。
( A68 ) 2012/01/22(日) 18:11:51
( A69 ) 2012/01/22(日) 18:12:37
悪ガキ ジュストは、あとは、セットが違うけど…ユーリーも見かけたら吊りなさいって言ってたよ？ｗ
( A70 ) 2012/01/22(日) 18:13:47
技師 レネは、>>118 黒判定だよ！ｗｗｗ アルカ黒ｗｗｗ
( A71 ) 2012/01/22(日) 18:14:15
観測者 マリーベルは、二日目は暫定で▼レネをおいて寝ようと思った誘惑に耐えるのに必死だったCO
( A72 ) 2012/01/22(日) 18:14:39
悪ガキ ジュストは、個人的には、ジムソン見たら即吊りしたいｗｗｗ
( A73 ) 2012/01/22(日) 18:14:47
( A74 ) 2012/01/22(日) 18:15:31
あ、ごめんなさい、>>118はアルカさん黒判定ですね。
まぁ、レネさん狼なら普通にアルカさん白出すんじゃないかという事で皆々様方に伝わるのではないかと。
( 120 ) 2012/01/22(日) 18:16:07
悪ガキ ジュストは、なんかもうエピ的なact祭りだなーｗｗｗ イル待ってるだけだと暇でさーｗｗｗ
( A75 ) 2012/01/22(日) 18:16:41
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