792 【おまわりさん】３６３＆３８３合同再戦【ゼラチンです！】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
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旅人（紫） ペギータ は 胃痛もち ミリ に投票した。
神学生 リュミエール は 胃痛もち ミリ に投票した。
賭博師 フェイト は 胃痛もち ミリ に投票した。
秘書 シャスカ は 胃痛もち ミリ に投票した。
共鳴する男 オットー は 胃痛もち ミリ に投票した。
ショタっ子 カルメ は 胃痛もち ミリ に投票した。
少年 ノア は 胃痛もち ミリ に投票した。
靴磨き キリト は 胃痛もち ミリ に投票した。
胃痛もち ミリ は 神学生 リュミエール に投票した。(ランダム投票)
教祖 メイアル は 胃痛もち ミリ に投票した。
ダンボーラー スネーク は 胃痛もち ミリ に投票した。
胃痛もち ミリ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、賭博師 フェイト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人（紫） ペギータ、神学生 リュミエール、秘書 シャスカ、共鳴する男 オットー、ショタっ子 カルメ、少年 ノア、靴磨き キリト、教祖 メイアル、ダンボーラー スネーク の 9 名。
ショタっ子 カルメ
うーあー
キリト真：ＬＷ
クラム真：ミリ狼の場合キリトorノア＋？ ミリ非狼の場合キリトorノア＋？＋？
うあああん狼どこですか…ノアさん狼とか夢見ちゃ駄目ですか…
共鳴する男 オットー
あれ？ノアは？
占いペギータだよな？
それとスネークヤバい今俺の思考がキリトのミリ白判定を受けて止まってる！この灰の面々を疑う事に！！ｗｗｗ
やっべえｗｗｗ勝てるか？これｗｗｗ
少年 ノア
/*
申し訳ないですが、参加継続不可の判断から退かせていただきます。
せっかくの再戦企画にこのような不安定要素を持ち込んですいません。
リタイア宣言する以上、フェアの観点から、占い結果を出すべきかどうか迷っています。（つついて確認することができないので）
スネークさん、判断お願いできますか。公平に見ていただけるはず。
喉がもったいないのでメモなんかでも。
煩わせてすいません。
ダンボーラー スネーク
わかった。判定はだしてくれ。
昨日灰の希望が出ていた先でもある。
また、今日は▼ノアとする。
念のためコミットを入れておいてくれ。できるか？
ショタっ子 カルメ
【ノアさん→ペギータさん黒確認】
そこに黒ですか…うーん、ノアさん偽なら、ペギータさんの「非狩非共」が透けているので、地雷もなく安全に黒出せる所…って感じですか？
…頭パーンする前に寝ます。おやすみなさい**
旅人（紫） ペギータ
シャスカ>>40
「ソファ」って応接間にあるでしょ？
「最初は緊張して段々打ち解けてく様子」を、そう表したの。
あれは「何をやっているか」の視覚化だから。
そういえば、私がそれを言った事に修正加えてきたのは、ノア>>2:57と、ニコライ>>2:60ね。
シャスカは、この反応見た時どう思った？
>>41
「共感白」は取ってない。
私がメイアルに白取ったのは、私の思考を「自分の思考ベース」にして確認にきたからよ。
旅人（紫） ペギータ
シャスカに対して取ってる非ラインはこれ。
>>3:101
クラムの黒塗り。
もう少し説明すると、私から、正論＝「Cで3-1無い普通」を出されて、黒塗り邪魔されたという反発感情ね。
>>4:151
地雷に対するノアクラムとの認識切れ。
ここの非ライン2箇所は、クラムが蓄積してきた感情と、ノアクラムの恐れが軸になってるから、意図的なものや、仲間同士の偶発非ラインではない。
ゆえに、シャスカは白と結論するわ。
旅人（紫） ペギータ
シャスカ>>43
一般的に共感から白は取られがちね。
でも私は、共感系狼の存在を知ってるから、共感被せられると警戒するわ。
序盤にエレアに噛みついたのはそれよ。
なので答えは「取らない」ね。
共感自体は、相手の動きや思考の動きの見る為の材料になる。
旅人（紫） ペギータ
＞シャスカ
じゃあ、初日の流れだけ提示しとくわね。
2dに落とそうかと用意して、あんま出す意味無いなと思ってそのままだったの。
エレア>>1:59 同意されて「えー」
フェイト>>1:66 エレア灰見てるに「えー」エレフェイライン？
メイアル>>1:87 おま俺
私>>1:101 エレ偽視 メイアルにどこ見たか確認
メイアル>>1:106 ジャストヒット メイアルから私に探り
私>>1:109 メイアル判断とクラム判断
メイアル>>1:111 おま俺 メイアルから探り
私>>1:113 これよね
私>>1:305 ●フェイト
メイアル>>1:309 ●フェイト
メイアル>>1:315 メイアルの私評と灰分担
私>>1:321 私から探り
メイアル>>1:332 返答
旅人（紫） ペギータ
他人同士の共感白を取る方法をしてるのは、メイアルの方ね。
私は、シャスカとニコライは、「村同士が話してるように見えた」から、両白だと取ったわ。
ちょっと違う。
ダンボーラー スネーク
おはよう！
さあ、後半戦だ。状況を整理する。
昨日のミリ吊りで、
「少なくとも２騙りでない限りキリト視点ミリ狼はない」
という結論が出た。
今日▼ノアになり、それでも終わらないとなるとキリト視点ミリゼラチン陣営は完全になくなる。
となるとミリ狼の可能性があるのは、クラム真時だ。
（ノア真贋に関わらず）ミリ人間であれば灰２狼の可能性がある。
同時に、ノアからペギータ黒判定が出た。
ダンボーラー スネーク
今、俺たちは、昨日から数えて「３日後」にいる。
通常、ミリ吊りがあるとすれば早くて▼キリト→▼ノアの後だからだ。
「村の疑い先を吊った上」で俺たちは「情報」と同時に「時間」も得た。
何も問題はない。
ショタっ子 カルメ
おはようございます…ねむ…Zzz…
ノア真の場合、ペギータさんは何故自分を占えというような事を言ったのだろうと悶々としてます。
信用の低さに、自身の白が勝つという自信があったから？
とはいえ、黒を出されたら全員の目が自分に向くと思いますし、自分に占いを向ける必要あったのかな…もにょ。
ノア偽ならクラム偽だと思ってます。逆にノア真ならクラム真。
ペギータさんとクラムさんのやりとりは、ライン切れてるんじゃないかなと。
旅人（紫） ペギータ
オットー。
>>4:119で、ノア偽決め打っていて、何故>>9の段階で「ノアが私占い」だという事を気にしたの？
ノアが「判定どうする？」と訊いてくる「前」なのに。
旅人（紫） ペギータ
カルメ>>52
私が自占に誘導した理由は、狩の占い先襲撃を避ける為と、灰に狩を残す為よ。
もし灰に狩が残っていたら、非狩占いは戦術として有効手。
私がまとめ取る時はいつも使う手だから、スネークに「使っていいわ」とサインしたの。
ダンボーラー スネーク
ペギータだが。恐らく、この村で一番いいところに黒が出たと思うぜ。
ペギ狼なら表に出した。
ペギ人間なら、一番情報を有効活用できるところに情報を落とせた。
★ペギ＞どうだ？ノア黒になった感想は。
旅人（紫） ペギータ
>>55
シャスカとニコライ？
私はそうは呼ばないかな。
共感というより共鳴、かしらね。
>>49は、シャスカ>>48に対応してだから。
メイアル視点については、もう少しkwsk
旅人（紫） ペギータ
スネーク>>56
すっきり。
昨日探ったけど、メイアルも多分無いわね。
クラムからの敵視、シロガネからの解らん発言。
作為無いか、もっかい見てくるけど、時間切れ。
ショタっ子 カルメ
>>54ペギータさん
あ、はい。ペギータさんが村の場合は、それをするメリットが理解できるんです。狩人が生きていれば、灰も狭くなりますから。
ただ、ペギータさん狼の場合のメリットはなんぞ？と悶々してたんです。
それに、確か結構早いうちから非狩透けてた気がするのですよね。狼なら、まだ狩人騙りを視野に入れているのではないかと。ペギータさんはかなりしっかりしている方のようなので、「忘れてたテヘペロ」は無いと思います。あって、わざと非狩したくらいでしょうか。
シロガネ狼の場合のみ狩人騙りする余裕が無くなりますが、そうなるとクラム偽になる訳で、やっぱりペギータ白になる。
自分の逃げ道を無くす動きなんですよね。ううむ…。
ダンボーラー スネーク
ペギータ、少しばかり俺とつきあえ。
今村はリセットの段階だ。何を信じて何から疑っていくかわからない。とっかかりが必要なのでな。
検証いくぞ。
ダンボーラー スネーク
ペギータへ
Ｑ１ まずキリト・クラム判定から、シロガネミリ両狼はないと証明された。これは確定情報だ。
どっちが人間だと思う？両方人間の可能性もあるな。
Ｑ２ 村の盤面はできているように見えるか？ ペギータなら今日までの吊占はどうまとめた？
Ｑ３ ２ｄに出してくれた漫画でわかる日本史を今もう一度みたい。
共鳴する男 オットー
おはよう、続いたことでペギータ含む全員をフラットにいったん戻してログ読んでくるぜ。
質問の回答な
メイアル>>37☆まぁな、可能性がないとは言えないがノア>>10が俺には決着がついた狼陣営のリタイヤには見えねぇんだ。んで現状狼陣営に勝ちの目があるのは灰にLWが居た場合だけだ。今日ノア吊って終わりなら杞憂で済むから問題ない、そう考えておいた方がいいだろうな。と思った
シャスカ>>38☆いや、１番最初に思ったのは狩狙い？と思った、そんでとりあえず順番は適当に思ったことを並べた。今思えばニコライ襲撃は狩狙いと情報封鎖とだったんだろうな
☆>>53ペギータ・俺が気にしたのは判定が出ていないことだ、占い師が霧も無いのに８分も遅れるか？と思ってな。占いは偽黒だと思ってるがこれも情報だ、ペギータ占いだろうと他の灰占いだろうと情報になるからな。
旅人（紫） ペギータ
スネーク>>63
A1：ミリ。
ノアは>>1:159 >>1:164で、キリトを灰だと思っていた。
これが意図的に行われた可能性も勿論あるのだけど、>>3:139 で「エレア≠カルメ」が、見当たらないと発言している。
エレアとカルメの非ラインは、カルメがエレアを灰だと思っていた>>1:131という同じ理屈からなので、上記を意識してたら、ここが「見当たらない」事は無いわ。
この非ライン要素を言語化するなら、自分がライン考察の時に利用すればいい。
ノアキリト両偽は無いので、キリト視点白のミリが人間。
A2：出来てるわ。「3日後」という、スネーク>>51の通り。
私がまとめでも、全く同じ決定出してる。
●ニコライは、どこ当てたか解んないけど。
Q3は、まとめ中だから、もう少し待ってね。
オットー>>34
情報になった？ ★出して？
旅人（紫） ペギータ
A3：
カルメは、両手いっぱいのお菓子とオモチャを持て余してたら、メイアルがやってきてお片づけの仕方を教えてくれた。
ごちゃごちゃになってたお菓子とオモチャは分別されて、カルメは安心して遊べるようになってる。
1人遊びしてたカルメは、遊んで貰えて嬉しそう。
シャスカは、ニコライに覗きこまれた顔を覗き返して、「貴方は誰？」と問い返していた。
そうしたら目の前から彼が消えて、とても寂しくなってしまった。
シャスカはソファに座るのを止めて、自分の足で他の人の顔を覗きに歩き出したわ。
メイアルは、皆の様子を見ながらウロウロと、「ハイ、君と君、手つないでみて？」ってやってみてる。
で、自分は自分の思うところに「ここ狼」と背中叩いてるわね。
旅人（紫） ペギータ
オットーは、でーん！やって「ハイハイ白白座ってろ」と肩叩かれた後、大人しく座ってるわね。床に胡坐かいて。
で、バシバシ手を叩きながら草生やしてる。
リュミエールは、座ってたソファと相性が良くて、そこにゆったり腰かけながら、皆と話してるわ。
歩き回ってはいない。
理由は、多分、座ったままでも声が届くくらいに「通る」から。
アームチェア・ディテクティブ。
私は、占霊特攻隊みたいになってたわね。
占霊の椅子に歩み寄って、「お前は真か偽かあああ！！」と襟首掴みにいってた。
旅人（紫） ペギータ
昨日までがこう。
こうやって見ると、「歩いてる」のはシャスカ、メイアル。
「座ってる」のは、カルメ、オットー、リュミ。
座ってる理由はそれぞれ違うわ。
カルメは抱えてるものが一杯あり過ぎて。
オットーは肩を叩かれて、どかっと。
リュミは、ゆったりと。
占霊については、内訳見えた私が例えるものじゃないから、他に投げるわ。
共鳴する男 オットー
ちょい顔出し、ペギータ>>65のアンカーおかしいぞ？
俺の名前があるから俺宛だよな？まだログの読み直しできてねえから夜になると思う、灰を全員精査しながら考えるぜ。
シャスカ☆>>68俺は昨日まで２ｄからペギータを白決め打って来たが、こうして続いてる時点でここは無いと決めつけるのは危険な考えだと思うぜ？
精査して改めて白決め打つかもしれんが精査できてない現状は全員フラットな灰で見てる、全ては全員を精査して灰考察出してからだな。
シャスカ>>67☆情報封鎖はノア判定の事だ、これは４日目にノアが崩れるまで俺はノアを真視してきたし判定も重要視してきた、これは狼陣営は喜んだろう（ノア偽決め打ちで赤ログがある前提）そんで占いがニコライだったから狩狙いとノアの真視継続の為白判定でいいように襲撃したんじゃ？と思ってる。
つまりノア偽情報が出るのを回避するのに襲撃したかもしれないってことだ。
>>73シャスカ・ごめん何の優先順位？
ダンボーラー スネーク
前半終わって、みんな疲れてるだろ。
少し思考開示をしよう。といっても、状況整理だ。
これからやっていくことを出しておくことにした
自分で予定を立てて計画的にやれば、それぞれ今日ゆっくり休めるのでな。
これは今後の吊り方に直接関わってくるから、よく読んで欲しい。
そしてわからないことや俺に穴があるようなら、聞いてくれ。一緒に考えよう
ダンボーラー スネーク
【パターン分け】
１ キリト真ノア偽の場合。
（シロガネ・クラム狼・ノアＣ狂・灰狼）
２ キリト真ノア真の場合。
（シロガネ・クラム狼・エレアＣ狂・灰狼）
３ キリト偽ノア真の場合。
（エレアＣ狂キリト狼灰２狼）
４ キリト偽ノア偽の場合。
（ノアキリトに１〜２狼。灰に１〜２狼以上）
ダンボーラー スネーク
【現在の情報】
まず、昨日みんなで出した結論
「ミリ・クラム・ノア・シロガネの赤」は消えたと考えていい。
ミリクラムシロガネ狼なら終わってるから、残る可能性はノア狼なんだが。
灰に潜狂しかいないのに占襲撃なんておきんよ。
ＬＷノアがロラれるに決まっているからな。
『キリト真時、ノア狼はない』
ので、１にその可能性は置いていないよ。
もしあったとしても今日吊ったら終わりなので考えなくていい。
ダンボーラー スネーク
【最重要事項：これからの手順について】
昨日までの村の結論は１だ。
１を確信できるなら、キリトを真決め打って灰吊りをしていけばいい。
ペギータにかかる疑惑は「ノアが仲間に黒をだしてるかどうか」だ。仲間黒がないと考えるならペギは確定白扱いでよい。
ダンボーラー スネーク
１のまま進めぬのであれば、２以下を考える。
２であれば、ペギータがＬＷだ。ペギを吊れば勝てる。
３と４であれば、ノアキリトはロラ。残り２手で灰狼を吊ることになる。
ただ注意してほしいのは、３ならペギともうひとりだが、４だと、ノアキリトの狼２騙りでない限りペギ以外に灰２狼だろうな。
というわけでな、全部の可能性を切り捨てながら詰めていく、という選択は「不可能」と思ってくれ。
なぜなら、２の可能性と４の可能性を両方潰そうとすると４の場合、村負けるから（ノア、キリト、ペギ全部吊ったら灰２狼生存してれば敗北ということな）
９＞７＞５＞３←ここ
どこかで何かを決め打たないといかんな。
ダンボーラー スネーク
ここで怖いのはクラム真時の灰２狼生存だ。
ミリシロガネのどちらか（もしくは両方）に必ず人間がいたことを考えると、「吊ったところが黒くて他が白いから２狼ないよね」という思考は危険だな。
◆残り灰にラインがあるかどうかの確認は必要だと思う。
ダンボーラー スネーク
以上の理由により議題を出す。
■１ 自分ならどこを決め打って勝とうと思うか（理由つきで）
■２ 灰２狼の検証
■３ 現在のＧＳ
■４ ノアの後にどこを吊るか
今日ノアを吊るので、最終的な結論は明日の決定までとするが。
今日までに「途中経過」でいいので「どこまで考えていて、今どうしたいと思っているか」は出してくれるとありがたい。
思考過程がでないと情報が不足してしまうのでな。
明日はその結論に従い、吊りを決めていく。
ダンボーラー スネーク
今日できることをやったら、あとは吊り先をノアにセットしておいてくれたらいい。決定や更新周りは寝ていてオッケー。
明日全部やろうとすると大変だぞ。
灰を吊る場合、吊り先決めるだけで１日かかりかねんから。
旅人（紫） ペギータ
スネーク提案。
GSや、どこ最白は、【夜明け後の第一声もしくは遺言】で落とすのがいいと思うわ。
スネーク鉄板続行で、襲撃がどこに来るかよ。
今日中に「村の最白」を出す事は無いと思うの。
神学生 リュミエール
こんにちはですよ。
キリトくん>>76
確か委任先が自分に投票していた場合、委任は失敗する仕様だったはず。です。
まだ頭ごにゃーですよ…。
ええと。キリトくんノアくん真なら、狼はシロガネさんクラムちゃんペギータさん、エレアさんＣ狂でいいですよね。
が、私はこの可能性は低く見てるです。
この場合だと、3d夜明け後のクラムちゃんとペギータさんのやりとりはわざと…ですよね。
でも、起こす理由が思いつかないです。あれでクラムちゃんの信用が落ちた部分もあると思うですよ。メリットないと思うです。
あと、赤持ってる２人がわざと「ここが黒い」とドンパチすることはあるでしょうが、「すれ違い」の演出はかなり困難だと思うです。
なので、クラムちゃんペギータさんは切れてると思うですよ。
神学生 リュミエール
スネークさん、状況整理と議題ありがとうです。
ちょっと頭すっきりしたです。
箱ゲットしてからいろいろやるですよ。
あとペギータさん>>86の提案には賛成ですよ。
他の人に無理を強いることはできないですが、私はなんやかんやしてたら夜明け後までは起きてると思うです。
またあとでですー。**
ダンボーラー スネーク
ペギータ＞了解。
【今日どこが一番白いかは言わないように】
いつＧＳを出すかは、みんなの都合に任せる。
更新間際でもいいし、第一声でもいい。
それから、ペギータはさっきの回答ありがとう。参考になった。
ダンボーラー スネーク
リュミエールから面白い推理が出たな。
【ペギータとクラムは切れている】
これに反論あるひとはいるか？いないなら、ここ「確定情報」とするぞ。
こうやってな、ひとつずつ固めていくのがいい。どうしても無理なところまでは固めない方がいいから無理はしない。
ライン戦は「ロジックパズル」だ。可能性の高い情報を組み合わせて真実を導く。
ここが固まるなら、
２ キリト真ノア真の場合。
（シロガネ・クラム狼・エレアＣ狂・灰狼）
この可能性が消滅する。
２の灰狼はペギータのことだったな。書きもらした。リュミサンクス。
ショタっ子 カルメ
「ニコライパパ最近遊んでくれない…」
「よし、明日は休みが取れたから一緒に遊園地でも行くか！」
「うん！パパ大好き！」
「すまん、カルメ…急に仕事が入った…」
「パパのばかー！！」
…と、ペギータさんの例えを見てからずっとぐるぐるしてましたCO
ダンボーラー スネーク
あ、議題はひとりで考える必要はまったくない。
他の灰と話をするための話題にしてもいいよ。
「あなたはどうしたい？」とか聞いたり、「こここう思うけどそっちはどう？」とすり合わせをおこなってもいい。結果的に村の方針さえ決まればオールオッケー。
俺に何を言ってきてもいいよ。「釣り針」だの「ひとりで輝け」だのと出てきたときは、まとめ方間違ってたかなと本気で悩んだし申し訳なく思ったんだ。俺は立場上、誰も疑ってないからな？けど、村の一員だからな？仲間に入れてくれよ？
ダンボーラー スネーク
ノアとキリトか。うむ。ひとつ突っ込ませてくれ。
>>65言い方が難しくてよくわからん！（きぱ）ペギとメイは共鳴関係らしいから、メイならわかるか？
★メイアル＞ペギに共鳴しとるなら、ペギの>>65のノアキリトの切れ要素翻訳してくれ。
★メイアル＞>>4:172「▼ミリで終わらないなら客観視点ペギ」という話だが、根拠と今どう思ってるか教えてくれ。>>90これ踏まえて。
★メイアル＞▼ミリで終わるとしていたのに、お前さん、一番に占い希望だしてきたよな？なんで？というのも含めて。
教祖 メイアル
やほー。
>>70>>71に修正と追記ね。
ペギータは、私にこれやってみてー、とトランプ放り投げられてタワーを作り始めた。時々私も入って、「ここはこっちの方が」「いやこっちよ」と確認しながら。
キリトは、丸椅子からカーペットに座り直してわいわい話し始めた。大きな声で、皆に届くように。
クラムは、突然暴れ始めてペギータのタワーを壊しちゃった。それで、部屋の隅っこに逃げていっちゃった。
ノアは、ペギータに「私の目をみて話しなさい！」と詰め寄られたけど、最後まで正面は見れなかった。
ミリは、勇気を振り絞って壇上に登り、演説を始めた。小さな、小さな声だったけれど。
ショタっ子 カルメ
パパが出張に出ちゃった事を、未だに拗ねてるだなんてそんな…（目そらし）
>>94ペギータさん
「クラムさんと僕のラインが切れている」の当事者なので、なんとなく分かります。もの凄く恥ずかしいですが。
クラムペギータ非ラインのような確信的なものはありませんが、僕としては納得できる非ライン要素でした。
だってノアさん、クラム-カルメ非ラインの話をペギータさんに聞いた後（>>3:141）、○▼カルメ（>>3:234）出してましたし。ノアさんがそれを重要視している訳ではないという事を証明している。
アレでラインを切ったつもりだったのならば、あそこで○▼カルメが出てくるのは疑問です。
ショタっ子 カルメ
■１ >>101 ノア偽決め打ち。
理由：ペギータさん白い。
2dまでのライン考察ですが、投下。
◆ペギータさん
クラム偽の場合、ライン切れてる。キリト偽の場合でも、多分切れてる。
ペギータ→キリト
キリト偽視…というよりは、クラム＞＞キリトな感じが目に見えて分かる感じ。
>>1:112>>1:144 >>1:181「警戒」→「そうでもなかった」
クラム真要素（非狼要素？）の提出と、警戒後のフォロー。
キリトさんと赤で繋がってるなら、1dから仲間の信用を落として何したいの？という行動。
>>1:113「露骨すぎﾜﾛﾀ」の>>1:199理由
>>2:43中段キリト偽前提
クラム視点キリト偽なのは確実なのでそういう意味だったのかもしれないですが、キリト仲間なら触れる必要無いと思います。
ショタっ子 カルメ
キリト→ペギータ
ペギータさん白視。
>>2:78「メイアルのバックにはペギータが〜」
二人が狼ならこれ言いづらくない？と思いました。「何で言いづらいの？」って聞かれると困る。
言語化できないです…感覚的なもの。…だ、誰か言語化出来る人…（ﾁﾗﾁﾗ）
折角なのでエレアラインも軽く。
>>1:90自分の考察への同意に「何故」と聞く。自分の意見に乗ってくる人を警戒しているように見える。
>>1:101「初動があまり真に見えない」>>1:144「社交辞令なんか〜」>>1:206「もうノア真でいいよ」
>>1:268ノア背景説明（エレア-ペギータで繋がってるなら、言う必要無いと思われ）
大体能力者全員とライン切れてるような気が…。
狼にとって「騙りに出ている仲間の信用」って結構大事だと思います。
それを1dから崩してくるのは（しかもきちんと理由つき）どうなのかなと。
パパッと非ラインかな？って思ったところをぽいぽいしてるので、説得力ない所もあるかもです。
そういう場合は突っ込み入れて欲しいなって思います。
秘書 シャスカ
まだずっと居られませんが、回答と回収
>>74オットーさん
1.回答どうもです。情報封鎖(意見喰い)ってなってたからびっくりしたとかそんな。
真視継続で白判定の為に？
むぅ。個人的にはノアくん真視は3dで崩れて来てたと思うので、それはなんかもやっとしますが、有りなのかな？
狩人狙いは多少あったと考えてます。単に占い先だったからかな…ノアくんの真視を落とすため…もないこともないけど、短絡的？でぐるぐる
下段:やらかしました。走りすぎた。今日考察するなら誰から？
って聞きたかったんです。ライン見たいならそっちでも
「ここはない」は自分が考えようとした事と、ちょっとまじってしまいました。白飽和させたまま考えるつもりだったんで
>>76キリトくん yes.彼女は動く人だと思ってます。裏読みや、思いつきギドラ、初日から「疑ってるの〜」と言ってたりで
自分の動きが場に影響を与える事を自覚してる
そんな人がゼラチンならラインを放っておくはずないかなと
ラインを切りに行くなら初日から…と思って見てたら自分が占い希望だったという悪い夢を見ました。
希望より発言でライン切る人だとは思いますが
ほんとライン苦手だわ…
旅人（紫） ペギータ
地雷ワロタ。
メイアル>>97が面白いわ。
そっち視点からだと、そう見えるのね。
ちなみに、スネークは時々床から「ガコッ」と床板開けて、指令落としてる。
神学生 リュミエール
昨日からずーっともにゃーってなってるノアくんと共鳴の関係ですが。
>>1:83で共鳴地雷のことを「有効かもですね。もったいない気もしますが」ここで用い方については理解してると思うです。（最初の勘違いは何の要素にもとってないです）
>>3:130で共鳴のことを「武器」と表現。
あ、ここで「出てきてくれたほうが無駄手を減らせる」って言ってるですね…。
>>3:155でえらく困惑。ここまでに誰か共鳴をノアくんに突きつける動きしてたです…？見当たらなかったですが。
というか、真なら共鳴差し向けられたとしても白しか出ないですし、あんまし気に病む必要ないと思うですが…。
>>3:161で「無駄占いはもちろん嫌」って言ってるですね。
んで昨日ペギータさんやシャスカさんやカルメくんに「自由なら共鳴出したら？」って言われてたですが。
>>4:155を見るに、もしかしてあえて出すことを嫌がってたです…？
「能力処理してくれ」って言ってるですが、共鳴地雷に黒出したときだけ、偽って証明されるですよね。地雷に白出すのは真でも偽でも出来るですし、何の証明にもならないですよね？
あと上の無駄占い嫌はどこ行った、と。
神学生 リュミエール
アピ分もあったと言ってるですが、私はそれまでの地雷の話からはそうは読めなかったです。なんかこういう流れになったから逆に利用してやろうと考えた、ってのは穿ちすぎです？
途中で共鳴への考えが変わってるように思うです。
…なんか共鳴に白出したら後は偽黒出しても心配ないし真って証明されてるからオッケーだよね、と考えてるように見えてしまうですよ。
昨日自由を推すなら出すのが最適解だったはず。
ついでに今見返して気づいたですが、>>4:79の「霧は晴れないよ？でも、前には進む。」も違和感。
私は昨日、シロガネクラムミリ＋ノアで頭が固まってたから、少なくともそこの霧は晴れたです。同時にでっかい石が頭上に降ってきてガーン！てなったですが。
どうも村との視点（というか考え方？）がズレてるように感じるです。
上で書いた共鳴へのブレと併せて、ノアくん偽だと思ってるですよ。
ダンボーラー スネーク
[...は床下から床板開けてあらわれた！]
こちらスネーク。
言葉を信じるな。言葉の持つ意味を信じるんだ！
こんな感じか？
ダンボーラー スネーク
★ペギ>>71 日本史で紹介してくれた人の中で、カルメ・シャスカには変化があった。変化がないのは、メイアルとオットーとリュミエール、と見ていいのか？
★メイアル>>97 ペギには変化はあったか？
旅人（紫） ペギータ
シャスカ>>105
クラムは、シロガネ吊り反対したり、ミリ吊りならシロガネ占反対としたり、大胆な仲間庇いに動いてるわ。
スネーク>>110
カルメ：お片づけが上手になった
シャスカ：片割れを失って1人で歩き出した
オットー：床に座って周りを囃すようになった
靴磨き キリト
ん、ただいま。
カルメ★ ペギータ-ノアはどう思う？
あと、ペギータなら騙り仲間の信用が低くなっちゃっても逃げ切りで充分勝ち筋残せると思うよ。
それに、エレア真で▼シロガネ▲エレアになった瞬間、騙り仲間の信用はさほど重要じゃなくなる。
ペギＬＷなら▼ペギになった時点で負けだから、騙り仲間の信用を落としまくってライン白を稼ぐのはペギ狼の立派な勝ち筋だと思う。
★ここ、どう思う？
シャスカ>>105
ありがとう。
ん〜。どうなんだろうなぁ。
ライン切りのしかたってほんと人それぞれだと思うんだよね。
その人がどんな経験をしてきたかによってかわる。
だから、なんとなくの印象から予想してライン取りするんじゃなくて、出てきている情報からその人の癖を見つけてから取り始めるべきだと思う。
実際、クラムは「自分から切っていく人」じゃない。シロガネ-クラムは「あからさまにつないで」居た。
僕はクラムの事を「ライン演出が苦手なタイプ」と読んでいるよ。
神学生 リュミエール
★オットーさん>>74
「情報封鎖はノア判定」がん？でしたです。
ニコライさん襲撃＝ニコライさん白ですし、封鎖されてないような？
（ノアくん偽前提）C編成なので狂人に強制的に白判定出させるために襲撃しなくても、赤で相談できますし。
ニコライさんが生きてて偽黒出したら、ニコライさんには真贋バレますが。
オットーさんは、ニコライさん襲撃せずに白出しした場合とどのへんが違うと考えたです？もうちょっと解説お願いしたいな、と。
ショタっ子 カルメ
＿＿＿＿
／ .／ ／|
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ スネークさんごっこ
／ |＿＿＿＿_.|／ ／
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
予想通りというかなんというか、ライン考察バッサリされたなう。
ショタっ子 カルメ
>>112キリトさん
☆1 うーん、ノア-ペギですか。
>>52で「ノア真」の場合に触れていますが、ノア-ペギで真と同じ結果を出すなら、これと同じ事だと思っています。
ラインがない、とは言い切れませんが、黒を出せば全員の目がペギータさんに向く。
「白い」と言われてきた自分を再考察させる必要はあるのかなって思います。
キリトさん視点、「クラム狼」が確定しているので、それ前提に話すなら「ノア-ペギ-クラム」は無い。
ペギ-クラムのラインが切れていると思っているので。
☆2 あるかなしかで言ったらアリなのでしょうね。
でも以下略。☆1に続く。
今日のスネークさん、ずーっとペギータさんを見てます。少しでも変な動きをしたら見逃さないように。
そこまで自分に注目されてたら、逃げきるのは大変だと思います。
ダンボーラー スネーク
いいセンスだカルメ！>>115
キリト＞ダンボール箱は敵の目を欺く最高の偽装と言える。
潜入任務（スニーキングミッション）の必需品だ。
俺がダンボール箱に命を救われたことは数知れない。
キリトもかぶってみるといい。落ち着くぞ。
いるべきところにいる安心感というか
人間はこうあるべきだとう確信に満ちた安らぎのようなものを感じるはずだ！
ショタっ子 カルメ
やっと一人分…ごろーん
…全員分投下して読み直した時に、全員「白い」ってなってたらどうしよう。そうなったら白い狼が悪いってことで…嘘です。その時はちゃんと見直します。
◆メイアルさん
よーしがんばるぞー！と思って見たのですが、怪しいって思うところ無い…。
例えば、>>3:222に対して>>3:225と探りを入れてくる（>>3:240「〜意地悪した」）僕を理解しようとしてくれる姿勢。
そして>>4:70で理解してくれている（カルメ評）
また、「直接触れれば分かる」と、他の灰に対して僕との手つなぎを促している。
狼ならする必要ないと思うし、僕に黒塗りする機会をどんどん無くしていってます。
靴磨き キリト
カルメ>>116
ありがとう。
カルメは>>101で「(僕真だと)思ってる」ってだけで、決め打ちっていう宣言がなかったから、占い師だけでペギータ見てると思ってた。
その中でノア-ペギが抜けてたから「ん？」って思って。
クラム-ペギで切れてるのは僕も理解してるよ。
殴り愛そのものもそうだけど、クラム>>3:70の「正論ロボ」って言う表現が切れてると思う。(ペギータ、気を悪くしたらゴメンね)
狼って、自分が正論言えてるかどうか結構わからないもんなんだよね。
狼が不安になることのひとつに、「自分がその時点の情報を使って正論を言えてるかどうか」があるから。
だから、たとえ仲間のでも「正論を言えているかどうか」ってのはわからなくなっちゃう。
でも、クラムはあっさりペギータが「正論を言ってる」と認めた。
これが、クラムがペギータ狼知っててパッと出てきた表現だと思えないんだよね。
旅人（紫） ペギータ
初日のクラム、シロガネ、ノアの発言を追ってみたのだけど。
ライン・単体から見てもオットーなのよね。
キリトが見てた、クラムラインからはどう？
神学生 リュミエール
ペギータさんactｗｗｗ
クラムちゃん見てきたですが。
ずっと黒考察してるなあ、です。その中でシロガネさんへのだけ浮いて見えるですよ…>>1:276のは他の人にもあてはまるとこあるんじゃ？です。それまでのスタンスから「独自視点」→「ズレてる」って表現が出てきてもいいような。
あと>>2:206のペギータさんの白要素ですが…それ「強い」白要素じゃないんじゃ？と。
仲間切れないタイプでしょうか。いささか露骨な気もするですが。
なんか要素の基準や見方が定まってない感じがするです。拾い方が甘いんじゃと思うとこがあったり。
このへん、ゼラチン要素だと思うですが。
前述したですが、クラムちゃんとペギータさんは切れてると思うです。
むー、他の人のも見てるですがラインってどこまでが偽装なのか考え出したらオーバーヒートしそうですよよよ
そういえば、エレアさんが>>1:59でクラムちゃんのことを「赤持ってなさそう」とさらっと言ってたですね。
クラムちゃんだけ持ちかクラムちゃんエレアさん両赤持ちはあるだろうですが、エレアさんだけ赤持ちはないかな、です。わざわざ言わなくてもいいと思ったです。
ショタっ子 カルメ
まぶたがおもい…(-ω-)Zzz…
☆>>124キリトさん
これ（>>112）参考にさせてもらいました。
クラムさんが「あからさまに繋ぐ」タイプなのならば、それこそ「メイアル共なら出して」が違和感です。
どう説明すればいいんだろう…うーん…。
「メイアル共なら出して」の理由が「（ペギータさんと一緒に見ると）負担になるから（>>48）」
クラム-メイアル赤だったら、「メイアルは白い」で終わらせれば良いじゃないですか。
後は、>>3:249の「ちょっと微妙な気がする」が疑問。そこで落とすの？と。決定的な切れ方ではないですが。
考察落としちゃいました…全員分出来ていないので最白はまだ考えてないですが。
旅人（紫） ペギータ
キリト>>128
最下段、騙り狼から上げて、灰狼から切るのは、典型的パタンだと思うわ。
私がノア偽、と言ったすぐ後にノア偽を重ねてきたのがオットーだった。
神学生 リュミエール
キリトくん>>139
あ、そういう取り方もあるですね。
でもなんかそれなら裏でがっつり聞いてそうじゃないかな…？と。
ノアくんの発言は「分かってる！」じゃなく「分かってるかも」止まりなので。
靴磨き キリト
ＧＳで。
白:ペギ・メイ＞シャスカ・オト・リュミ＞カルメ＞＞＞＞＞＞＞:黒
(全体的に団子)
一番気になっているのは、カルメ。
まずカルメは全体的に黒を取ろうとしていないとおもう。
黒と白どっちにも転がる要素が出てきたら、白いほうに進んでる。
それが、なるべく敵を作りたくない狼っぽいかもって思った。
それと、見返してて違和感があったのが>>3:119。
このときはペギータとクラムが殴り合った後なんだけど、そのことを要素に取る前に「クラムが偽ならば>>2:163が〜」と判断を一時保留している。
>>3:236になっても判断を保留してて、結局出てきたのは>>129だった。
神学生 リュミエール
最白とGSですよっ。
白：秘≧(紫)教≧子＞屋：黒
オットーさんは>>114でん？と思う点があったため、比較して最黒になってるです。
私は最白をシャスカさんだと考えてます。
3dのニコライさんに対する仮定→疑問を感じて質問→修正、の流れがとっても村人の動きに感じたです。ニコライさん白がそれを後押ししてるです。
4dに直接触れてもらいましたが、そこでも村人が理解したくての動きに感じたです。
あと、>>2:2>>2:286がシャスカさんへの黒塗りじゃ？と感じたです。
が、全員見れてなかったりするので、細かいのはまた明日です！
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