792 【おまわりさん】３６３＆３８３合同再戦【ゼラチンです！】
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旅人（紫） ペギータ
地雷ワロタ。
メイアル>>97が面白いわ。
そっち視点からだと、そう見えるのね。
ちなみに、スネークは時々床から「ガコッ」と床板開けて、指令落としてる。
神学生 リュミエール
昨日からずーっともにゃーってなってるノアくんと共鳴の関係ですが。
>>1:83で共鳴地雷のことを「有効かもですね。もったいない気もしますが」ここで用い方については理解してると思うです。（最初の勘違いは何の要素にもとってないです）
>>3:130で共鳴のことを「武器」と表現。
あ、ここで「出てきてくれたほうが無駄手を減らせる」って言ってるですね…。
>>3:155でえらく困惑。ここまでに誰か共鳴をノアくんに突きつける動きしてたです…？見当たらなかったですが。
というか、真なら共鳴差し向けられたとしても白しか出ないですし、あんまし気に病む必要ないと思うですが…。
>>3:161で「無駄占いはもちろん嫌」って言ってるですね。
んで昨日ペギータさんやシャスカさんやカルメくんに「自由なら共鳴出したら？」って言われてたですが。
>>4:155を見るに、もしかしてあえて出すことを嫌がってたです…？
「能力処理してくれ」って言ってるですが、共鳴地雷に黒出したときだけ、偽って証明されるですよね。地雷に白出すのは真でも偽でも出来るですし、何の証明にもならないですよね？
あと上の無駄占い嫌はどこ行った、と。
神学生 リュミエール
アピ分もあったと言ってるですが、私はそれまでの地雷の話からはそうは読めなかったです。なんかこういう流れになったから逆に利用してやろうと考えた、ってのは穿ちすぎです？
途中で共鳴への考えが変わってるように思うです。
…なんか共鳴に白出したら後は偽黒出しても心配ないし真って証明されてるからオッケーだよね、と考えてるように見えてしまうですよ。
昨日自由を推すなら出すのが最適解だったはず。
ついでに今見返して気づいたですが、>>4:79の「霧は晴れないよ？でも、前には進む。」も違和感。
私は昨日、シロガネクラムミリ＋ノアで頭が固まってたから、少なくともそこの霧は晴れたです。同時にでっかい石が頭上に降ってきてガーン！てなったですが。
どうも村との視点（というか考え方？）がズレてるように感じるです。
上で書いた共鳴へのブレと併せて、ノアくん偽だと思ってるですよ。
ダンボーラー スネーク
[...は床下から床板開けてあらわれた！]
こちらスネーク。
言葉を信じるな。言葉の持つ意味を信じるんだ！
こんな感じか？
ダンボーラー スネーク
★ペギ>>71 日本史で紹介してくれた人の中で、カルメ・シャスカには変化があった。変化がないのは、メイアルとオットーとリュミエール、と見ていいのか？
★メイアル>>97 ペギには変化はあったか？
旅人（紫） ペギータ
シャスカ>>105
クラムは、シロガネ吊り反対したり、ミリ吊りならシロガネ占反対としたり、大胆な仲間庇いに動いてるわ。
スネーク>>110
カルメ：お片づけが上手になった
シャスカ：片割れを失って1人で歩き出した
オットー：床に座って周りを囃すようになった
靴磨き キリト
ん、ただいま。
カルメ★ ペギータ-ノアはどう思う？
あと、ペギータなら騙り仲間の信用が低くなっちゃっても逃げ切りで充分勝ち筋残せると思うよ。
それに、エレア真で▼シロガネ▲エレアになった瞬間、騙り仲間の信用はさほど重要じゃなくなる。
ペギＬＷなら▼ペギになった時点で負けだから、騙り仲間の信用を落としまくってライン白を稼ぐのはペギ狼の立派な勝ち筋だと思う。
★ここ、どう思う？
シャスカ>>105
ありがとう。
ん〜。どうなんだろうなぁ。
ライン切りのしかたってほんと人それぞれだと思うんだよね。
その人がどんな経験をしてきたかによってかわる。
だから、なんとなくの印象から予想してライン取りするんじゃなくて、出てきている情報からその人の癖を見つけてから取り始めるべきだと思う。
実際、クラムは「自分から切っていく人」じゃない。シロガネ-クラムは「あからさまにつないで」居た。
僕はクラムの事を「ライン演出が苦手なタイプ」と読んでいるよ。
神学生 リュミエール
★オットーさん>>74
「情報封鎖はノア判定」がん？でしたです。
ニコライさん襲撃＝ニコライさん白ですし、封鎖されてないような？
（ノアくん偽前提）C編成なので狂人に強制的に白判定出させるために襲撃しなくても、赤で相談できますし。
ニコライさんが生きてて偽黒出したら、ニコライさんには真贋バレますが。
オットーさんは、ニコライさん襲撃せずに白出しした場合とどのへんが違うと考えたです？もうちょっと解説お願いしたいな、と。
ショタっ子 カルメ
＿＿＿＿
／ .／ ／|
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ スネークさんごっこ
／ |＿＿＿＿_.|／ ／
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
予想通りというかなんというか、ライン考察バッサリされたなう。
ショタっ子 カルメ
>>112キリトさん
☆1 うーん、ノア-ペギですか。
>>52で「ノア真」の場合に触れていますが、ノア-ペギで真と同じ結果を出すなら、これと同じ事だと思っています。
ラインがない、とは言い切れませんが、黒を出せば全員の目がペギータさんに向く。
「白い」と言われてきた自分を再考察させる必要はあるのかなって思います。
キリトさん視点、「クラム狼」が確定しているので、それ前提に話すなら「ノア-ペギ-クラム」は無い。
ペギ-クラムのラインが切れていると思っているので。
☆2 あるかなしかで言ったらアリなのでしょうね。
でも以下略。☆1に続く。
今日のスネークさん、ずーっとペギータさんを見てます。少しでも変な動きをしたら見逃さないように。
そこまで自分に注目されてたら、逃げきるのは大変だと思います。
ダンボーラー スネーク
いいセンスだカルメ！>>115
キリト＞ダンボール箱は敵の目を欺く最高の偽装と言える。
潜入任務（スニーキングミッション）の必需品だ。
俺がダンボール箱に命を救われたことは数知れない。
キリトもかぶってみるといい。落ち着くぞ。
いるべきところにいる安心感というか
人間はこうあるべきだとう確信に満ちた安らぎのようなものを感じるはずだ！
ショタっ子 カルメ
やっと一人分…ごろーん
…全員分投下して読み直した時に、全員「白い」ってなってたらどうしよう。そうなったら白い狼が悪いってことで…嘘です。その時はちゃんと見直します。
◆メイアルさん
よーしがんばるぞー！と思って見たのですが、怪しいって思うところ無い…。
例えば、>>3:222に対して>>3:225と探りを入れてくる（>>3:240「〜意地悪した」）僕を理解しようとしてくれる姿勢。
そして>>4:70で理解してくれている（カルメ評）
また、「直接触れれば分かる」と、他の灰に対して僕との手つなぎを促している。
狼ならする必要ないと思うし、僕に黒塗りする機会をどんどん無くしていってます。
靴磨き キリト
カルメ>>116
ありがとう。
カルメは>>101で「(僕真だと)思ってる」ってだけで、決め打ちっていう宣言がなかったから、占い師だけでペギータ見てると思ってた。
その中でノア-ペギが抜けてたから「ん？」って思って。
クラム-ペギで切れてるのは僕も理解してるよ。
殴り愛そのものもそうだけど、クラム>>3:70の「正論ロボ」って言う表現が切れてると思う。(ペギータ、気を悪くしたらゴメンね)
狼って、自分が正論言えてるかどうか結構わからないもんなんだよね。
狼が不安になることのひとつに、「自分がその時点の情報を使って正論を言えてるかどうか」があるから。
だから、たとえ仲間のでも「正論を言えているかどうか」ってのはわからなくなっちゃう。
でも、クラムはあっさりペギータが「正論を言ってる」と認めた。
これが、クラムがペギータ狼知っててパッと出てきた表現だと思えないんだよね。
旅人（紫） ペギータ
初日のクラム、シロガネ、ノアの発言を追ってみたのだけど。
ライン・単体から見てもオットーなのよね。
キリトが見てた、クラムラインからはどう？
神学生 リュミエール
ペギータさんactｗｗｗ
クラムちゃん見てきたですが。
ずっと黒考察してるなあ、です。その中でシロガネさんへのだけ浮いて見えるですよ…>>1:276のは他の人にもあてはまるとこあるんじゃ？です。それまでのスタンスから「独自視点」→「ズレてる」って表現が出てきてもいいような。
あと>>2:206のペギータさんの白要素ですが…それ「強い」白要素じゃないんじゃ？と。
仲間切れないタイプでしょうか。いささか露骨な気もするですが。
なんか要素の基準や見方が定まってない感じがするです。拾い方が甘いんじゃと思うとこがあったり。
このへん、ゼラチン要素だと思うですが。
前述したですが、クラムちゃんとペギータさんは切れてると思うです。
むー、他の人のも見てるですがラインってどこまでが偽装なのか考え出したらオーバーヒートしそうですよよよ
そういえば、エレアさんが>>1:59でクラムちゃんのことを「赤持ってなさそう」とさらっと言ってたですね。
クラムちゃんだけ持ちかクラムちゃんエレアさん両赤持ちはあるだろうですが、エレアさんだけ赤持ちはないかな、です。わざわざ言わなくてもいいと思ったです。
ショタっ子 カルメ
まぶたがおもい…(-ω-)Zzz…
☆>>124キリトさん
これ（>>112）参考にさせてもらいました。
クラムさんが「あからさまに繋ぐ」タイプなのならば、それこそ「メイアル共なら出して」が違和感です。
どう説明すればいいんだろう…うーん…。
「メイアル共なら出して」の理由が「（ペギータさんと一緒に見ると）負担になるから（>>48）」
クラム-メイアル赤だったら、「メイアルは白い」で終わらせれば良いじゃないですか。
後は、>>3:249の「ちょっと微妙な気がする」が疑問。そこで落とすの？と。決定的な切れ方ではないですが。
考察落としちゃいました…全員分出来ていないので最白はまだ考えてないですが。
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