人狼物語(瓜科国)


792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】


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秘書 シャスカ

オットーさんの質問じゃないや。まあいいか。

状況把握はあってますかね…

( 39 ) 2011/11/24(木) 01:17:13

秘書 シャスカ、のうみそがゼラチンになりそうです**

( A8 ) 2011/11/24(木) 01:25:35

秘書 シャスカ

おはようございます、まだまだのうみそが名状しがたいゼラチン質

★メイアルさん>今回の潜伏ゼラチンは霊とのラインを意図的に切ってると思います?

私には霊2人とも「切って切って」な人に見えました

★ペギータさん>>48
私とリュミエールさんが「ソファーで歓談」どのへんが?

あとは垂れ流し
キリトくんがノアくんに「村への敵対意識」と言ってましたがキリトくんは先にノアくんとクラムちゃんにもってたなと
「露骨すぎワロタ」って言われるくらいには。ちょっと考えてみましょうかね

1dから組み立て直す時間がー

( 40 ) 2011/11/24(木) 07:51:36

旅人(紫) ペギータ、おはよう。

( A9 ) 2011/11/24(木) 08:00:51

秘書 シャスカ、あ、おはようございます

( A10 ) 2011/11/24(木) 08:03:05

秘書 シャスカ

私のターンは終わらないっ…ハズだったなど

>>4:114ペギータさん
摂理にちょっとかっこいいと思ってしまった

★ペギータさんとメイアルさん
>>4:114の「共感白」ってお互いにどれくらいありました?

( 41 ) 2011/11/24(木) 08:04:04

旅人(紫) ペギータ

シャスカ>>40
「ソファ」って応接間にあるでしょ?
「最初は緊張して段々打ち解けてく様子」を、そう表したの。
あれは「何をやっているか」の視覚化だから。

そういえば、私がそれを言った事に修正加えてきたのは、ノア>>2:57と、ニコライ>>2:60ね。
シャスカは、この反応見た時どう思った?

>>41
「共感白」は取ってない。
私がメイアルに白取ったのは、私の思考を「自分の思考ベース」にして確認にきたからよ。

( 42 ) 2011/11/24(木) 08:12:40

旅人(紫) ペギータ、秘書 シャスカ、挟まっちゃったわねw

( A11 ) 2011/11/24(木) 08:15:20

秘書 シャスカ

>>42ペギータさん
「なにをやりたい」はそうかもしれないかな

ノアくん>>2:57が一番しっくりきましたね。ニコライさん>>2:60は「座っていいか尋ね」まではその通りで後半はちょっと違うかな

下段★共感白は取るもの?共感は共感で別?

( 43 ) 2011/11/24(木) 08:22:03

旅人(紫) ペギータ

シャスカに対して取ってる非ラインはこれ。

>>3:101
クラムの黒塗り。
もう少し説明すると、私から、正論=「Cで3-1無い普通」を出されて、黒塗り邪魔されたという反発感情ね。

>>4:151
地雷に対するノアクラムとの認識切れ。

ここの非ライン2箇所は、クラムが蓄積してきた感情と、ノアクラムの恐れが軸になってるから、意図的なものや、仲間同士の偶発非ラインではない。

ゆえに、シャスカは白と結論するわ。

( 44 ) 2011/11/24(木) 08:22:54

秘書 シャスカ、ペギータさんメイアルさんを分ける作業をさぼると…こうなる

( A12 ) 2011/11/24(木) 08:23:51

旅人(紫) ペギータ

シャスカ>>43
一般的に共感から白は取られがちね。

でも私は、共感系狼の存在を知ってるから、共感被せられると警戒するわ。
序盤にエレアに噛みついたのはそれよ。

なので答えは「取らない」ね。
共感自体は、相手の動きや思考の動きの見る為の材料になる。

( 45 ) 2011/11/24(木) 08:26:04

秘書 シャスカ

>>45ペギータさん
なるほど。ミリちゃんの「好印象。でも灰」に近いと理解します。もっと実用的か、むしろ判断要素ですかね

ありがとうございます

( 46 ) 2011/11/24(木) 08:30:28

旅人(紫) ペギータ

>シャスカ
じゃあ、初日の流れだけ提示しとくわね。
2dに落とそうかと用意して、あんま出す意味無いなと思ってそのままだったの。

エレア>>1:59 同意されて「えー」
フェイト>>1:66 エレア灰見てるに「えー」エレフェイライン?
メイアル>>1:87 おま俺
>>1:101 エレ偽視 メイアルにどこ見たか確認
メイアル>>1:106 ジャストヒット メイアルから私に探り
>>1:109 メイアル判断とクラム判断
メイアル>>1:111 おま俺 メイアルから探り
>>1:113 これよね

>>1:305 ●フェイト
メイアル>>1:309 ●フェイト
メイアル>>1:315 メイアルの私評と灰分担
>>1:321 私から探り
メイアル>>1:332 返答

( 47 ) 2011/11/24(木) 08:31:38

秘書 シャスカ

ちがうな。自分への共感や自分の共感じゃなくて、他人同士の共感白を見てるのか

( 48 ) 2011/11/24(木) 08:34:09

秘書 シャスカ、あぁ時間切れ…>>47はまた追ってみますよ**

( A13 ) 2011/11/24(木) 08:42:08

旅人(紫) ペギータ

他人同士の共感白を取る方法をしてるのは、メイアルの方ね。
私は、シャスカとニコライは、「村同士が話してるように見えた」から、両白だと取ったわ。
ちょっと違う。

( 49 ) 2011/11/24(木) 08:42:32

旅人(紫) ペギータ、私も離席。**

( A14 ) 2011/11/24(木) 08:43:13

ダンボーラー スネーク、ダンボール箱があらわれた!

( A15 ) 2011/11/24(木) 08:46:15

ダンボーラー スネーク

おはよう!

さあ、後半戦だ。状況を整理する。

昨日のミリ吊りで、

「少なくとも2騙りでない限りキリト視点ミリ狼はない」

という結論が出た。
今日▼ノアになり、それでも終わらないとなるとキリト視点ミリゼラチン陣営は完全になくなる。

となるとミリ狼の可能性があるのは、クラム真時だ。
(ノア真贋に関わらず)ミリ人間であれば灰2狼の可能性がある。

同時に、ノアからペギータ黒判定が出た。

( 50 ) 2011/11/24(木) 08:47:56

ダンボーラー スネーク

今、俺たちは、昨日から数えて「3日後」にいる。
通常、ミリ吊りがあるとすれば早くて▼キリト→▼ノアの後だからだ。

「村の疑い先を吊った上」で俺たちは「情報」と同時に「時間」も得た。

何も問題はない。

( 51 ) 2011/11/24(木) 08:49:31

ショタっ子 カルメ

おはようございます…ねむ…Zzz…

ノア真の場合、ペギータさんは何故自分を占えというような事を言ったのだろうと悶々としてます。
信用の低さに、自身の白が勝つという自信があったから?
とはいえ、黒を出されたら全員の目が自分に向くと思いますし、自分に占いを向ける必要あったのかな…もにょ。

ノア偽ならクラム偽だと思ってます。逆にノア真ならクラム真。
ペギータさんとクラムさんのやりとりは、ライン切れてるんじゃないかなと。

( 52 ) 2011/11/24(木) 09:04:36

旅人(紫) ペギータ

オットー。
>>4:119で、ノア偽決め打っていて、何故>>9の段階で「ノアが私占い」だという事を気にしたの?
ノアが「判定どうする?」と訊いてくる「前」なのに。

( 53 ) 2011/11/24(木) 09:05:38

旅人(紫) ペギータ

カルメ>>52
私が自占に誘導した理由は、狩の占い先襲撃を避ける為と、灰に狩を残す為よ。
もし灰に狩が残っていたら、非狩占いは戦術として有効手。
私がまとめ取る時はいつも使う手だから、スネークに「使っていいわ」とサインしたの。

( 54 ) 2011/11/24(木) 09:10:14

教祖 メイアル

おはよ。

>ペギータ
>>4:70、これ、共感白取りって言える?

( 55 ) 2011/11/24(木) 09:15:39

ダンボーラー スネーク

ペギータだが。恐らく、この村で一番いいところに黒が出たと思うぜ。

ペギ狼なら表に出した。
ペギ人間なら、一番情報を有効活用できるところに情報を落とせた。

★ペギ>どうだ?ノア黒になった感想は。

( 56 ) 2011/11/24(木) 09:19:02

旅人(紫) ペギータ

>>55
シャスカとニコライ?

私はそうは呼ばないかな。
共感というより共鳴、かしらね。
>>49は、シャスカ>>48に対応してだから。

メイアル視点については、もう少しkwsk

( 57 ) 2011/11/24(木) 09:21:19

教祖 メイアル

>>40 シャスカ
霊に限らず占い師も。切って切ってと思ってるよ。

( 58 ) 2011/11/24(木) 09:23:07

旅人(紫) ペギータ

スネーク>>56
すっきり。

昨日探ったけど、メイアルも多分無いわね。
クラムからの敵視、シロガネからの解らん発言。
作為無いか、もっかい見てくるけど、時間切れ。

( 59 ) 2011/11/24(木) 09:23:51

教祖 メイアル

>>57
うん、その2人。
共鳴しているのに警戒し続ける。これは2人の慎重に慎重を重ねる所から来るもの。ゼラチンなら、面倒臭い・自分の動きを縛る・村からの評価度外視している。この辺りね。
>>49は了解。

( 60 ) 2011/11/24(木) 09:29:12

ショタっ子 カルメ

>>54ペギータさん
あ、はい。ペギータさんが村の場合は、それをするメリットが理解できるんです。狩人が生きていれば、灰も狭くなりますから。
ただ、ペギータさん狼の場合のメリットはなんぞ?と悶々してたんです。

それに、確か結構早いうちから非狩透けてた気がするのですよね。狼なら、まだ狩人騙りを視野に入れているのではないかと。ペギータさんはかなりしっかりしている方のようなので、「忘れてたテヘペロ」は無いと思います。あって、わざと非狩したくらいでしょうか。
シロガネ狼の場合のみ狩人騙りする余裕が無くなりますが、そうなるとクラム偽になる訳で、やっぱりペギータ白になる。

自分の逃げ道を無くす動きなんですよね。ううむ…。

( 61 ) 2011/11/24(木) 09:38:19

ダンボーラー スネーク

ペギータ、少しばかり俺とつきあえ。

今村はリセットの段階だ。何を信じて何から疑っていくかわからない。とっかかりが必要なのでな。

検証いくぞ。

( 62 ) 2011/11/24(木) 09:45:01

ダンボーラー スネーク

ペギータへ

Q1 まずキリト・クラム判定から、シロガネミリ両狼はないと証明された。これは確定情報だ。
どっちが人間だと思う?両方人間の可能性もあるな。


Q2 村の盤面はできているように見えるか? ペギータなら今日までの吊占はどうまとめた?


Q3 2dに出してくれた漫画でわかる日本史を今もう一度みたい。

( 63 ) 2011/11/24(木) 09:46:05

共鳴する男 オットー

おはよう、続いたことでペギータ含む全員をフラットにいったん戻してログ読んでくるぜ。
質問の回答な
メイアル>>37☆まぁな、可能性がないとは言えないがノア>>10が俺には決着がついた狼陣営のリタイヤには見えねぇんだ。んで現状狼陣営に勝ちの目があるのは灰にLWが居た場合だけだ。今日ノア吊って終わりなら杞憂で済むから問題ない、そう考えておいた方がいいだろうな。と思った

シャスカ>>38☆いや、1番最初に思ったのは狩狙い?と思った、そんでとりあえず順番は適当に思ったことを並べた。今思えばニコライ襲撃は狩狙いと情報封鎖とだったんだろうな

>>53ペギータ・俺が気にしたのは判定が出ていないことだ、占い師が霧も無いのに8分も遅れるか?と思ってな。占いは偽黒だと思ってるがこれも情報だ、ペギータ占いだろうと他の灰占いだろうと情報になるからな。

( 64 ) 2011/11/24(木) 10:03:34

旅人(紫) ペギータ

スネーク>>63

A1:ミリ。

ノアは>>1:159 >>1:164で、キリトを灰だと思っていた。
これが意図的に行われた可能性も勿論あるのだけど、>>3:139 で「エレア≠カルメ」が、見当たらないと発言している。
エレアとカルメの非ラインは、カルメがエレアを灰だと思っていた>>1:131という同じ理屈からなので、上記を意識してたら、ここが「見当たらない」事は無いわ。
この非ライン要素を言語化するなら、自分がライン考察の時に利用すればいい。

ノアキリト両偽は無いので、キリト視点白のミリが人間。

A2:出来てるわ。「3日後」という、スネーク>>51の通り。
私がまとめでも、全く同じ決定出してる。
●ニコライは、どこ当てたか解んないけど。

Q3は、まとめ中だから、もう少し待ってね。


オットー>>34
情報になった? ★出して?

( 65 ) 2011/11/24(木) 10:16:33

教祖 メイアル

見落とし。
>>41 シャスカ
共感では取らないよ。今でも監視は続けてる。
白取ったのは、ペギータが村に手を伸ばし続けているところ。
2日目のシロガネ、昨日のノア。言葉はキツイけど、弾かれそうになっている人を何とか輪に取り込もうとしている。
ゼラチンであれば、ひたすら自分の首を絞め続けてる動き。幾らなんでも無理があると考えた。

>>64 オットー
うん、リタイアはない。
そういう意味ね。了解、ありがと。

( 66 ) 2011/11/24(木) 11:27:03

秘書 シャスカ

お昼ですね。風が冷たい
>>66メイアルさん>>49ペギータさん
共感白の概念がなんとなくわかってきました。ありがとうございます
そこにニコライシャスカが含まれないのも

「村の輪に〜」ペギータさんの>>4:116でやっぱり私と同じことでノア君を計ってたんだたんだと思ったんですよね
何度も「わからない?」って聞いてて「真なら信じさせて」
って叫んでるようにみえました

>>64オットーさん順番関係なし了解です。そんなもんですよね
★情報封鎖について知りたいです

( 67 ) 2011/11/24(木) 12:46:54

秘書 シャスカ、たんだたんだ

( A16 ) 2011/11/24(木) 12:48:25

秘書 シャスカ

★オットーさん>>66「フラット」ん?「ここはない」って人はいないですか?

( 68 ) 2011/11/24(木) 12:50:36

秘書 シャスカ、夜遅くなるかもしれません**

( A17 ) 2011/11/24(木) 12:57:35

秘書 シャスカ

回収忘れ
>>58メイアルさん
回答感謝です
クラムちゃんは「切る人」
キリトくんは「切っていいよって言う人」

でみてるんですが…イマイチ自信ないです

( 69 ) 2011/11/24(木) 13:21:44

旅人(紫) ペギータ

A3:

カルメは、両手いっぱいのお菓子とオモチャを持て余してたら、メイアルがやってきてお片づけの仕方を教えてくれた。
ごちゃごちゃになってたお菓子とオモチャは分別されて、カルメは安心して遊べるようになってる。
1人遊びしてたカルメは、遊んで貰えて嬉しそう。

シャスカは、ニコライに覗きこまれた顔を覗き返して、「貴方は誰?」と問い返していた。
そうしたら目の前から彼が消えて、とても寂しくなってしまった。
シャスカはソファに座るのを止めて、自分の足で他の人の顔を覗きに歩き出したわ。

メイアルは、皆の様子を見ながらウロウロと、「ハイ、君と君、手つないでみて?」ってやってみてる。
で、自分は自分の思うところに「ここ狼」と背中叩いてるわね。

( 70 ) 2011/11/24(木) 13:32:44

旅人(紫) ペギータ

オットーは、でーん!やって「ハイハイ白白座ってろ」と肩叩かれた後、大人しく座ってるわね。床に胡坐かいて。
で、バシバシ手を叩きながら草生やしてる。

リュミエールは、座ってたソファと相性が良くて、そこにゆったり腰かけながら、皆と話してるわ。
歩き回ってはいない。
理由は、多分、座ったままでも声が届くくらいに「通る」から。
アームチェア・ディテクティブ。

私は、占霊特攻隊みたいになってたわね。
占霊の椅子に歩み寄って、「お前は真か偽かあああ!!」と襟首掴みにいってた。

( 71 ) 2011/11/24(木) 13:32:50

旅人(紫) ペギータ

昨日までがこう。
こうやって見ると、「歩いてる」のはシャスカ、メイアル。
「座ってる」のは、カルメ、オットー、リュミ。

座ってる理由はそれぞれ違うわ。
カルメは抱えてるものが一杯あり過ぎて。
オットーは肩を叩かれて、どかっと。
リュミは、ゆったりと。

占霊については、内訳見えた私が例えるものじゃないから、他に投げるわ。

( 72 ) 2011/11/24(木) 13:33:08

旅人(紫) ペギータ、返事くれた人、ちゃんと見てるわ。ありがとう。**

( A18 ) 2011/11/24(木) 13:34:39

秘書 シャスカ

さらにお仕事中に戻ってきました

>>68聞きたいこととズレた。訂正

★オットーさん>優先順位ってありますか?

( 73 ) 2011/11/24(木) 13:43:59

共鳴する男 オットー

ちょい顔出し、ペギータ>>65のアンカーおかしいぞ?
俺の名前があるから俺宛だよな?まだログの読み直しできてねえから夜になると思う、灰を全員精査しながら考えるぜ。

シャスカ☆>>68俺は昨日まで2dからペギータを白決め打って来たが、こうして続いてる時点でここは無いと決めつけるのは危険な考えだと思うぜ?
精査して改めて白決め打つかもしれんが精査できてない現状は全員フラットな灰で見てる、全ては全員を精査して灰考察出してからだな。

シャスカ>>67☆情報封鎖はノア判定の事だ、これは4日目にノアが崩れるまで俺はノアを真視してきたし判定も重要視してきた、これは狼陣営は喜んだろう(ノア偽決め打ちで赤ログがある前提)そんで占いがニコライだったから狩狙いとノアの真視継続の為白判定でいいように襲撃したんじゃ?と思ってる。

つまりノア偽情報が出るのを回避するのに襲撃したかもしれないってことだ。
>>73シャスカ・ごめん何の優先順位?

( 74 ) 2011/11/24(木) 13:49:00

旅人(紫) ペギータ、共鳴する男 オットー、ああ、ごめん。>>64ね。

( A19 ) 2011/11/24(木) 13:52:46

旅人(紫) ペギータ

え。
「これから」考えるの?

ふぅん。

( 75 ) 2011/11/24(木) 13:53:46

共鳴する男 オットー、ペギータOK把握、あと俺今日帰り遅くなる可能性が出てきた、その時は連絡する

( A20 ) 2011/11/24(木) 13:56:11


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生存者 (9)

旅人(紫) ペギータ
32回 残35pt
神学生 リュミエール
13回 残387pt
秘書 シャスカ
17回 残439pt
共鳴する男 オットー
8回 残723pt
ショタっ子 カルメ
23回 残35pt
少年 ノア
3回 残912pt
靴磨き キリト
14回 残460pt
教祖 メイアル
17回 残540pt
ダンボーラー スネーク
24回 残153pt

犠牲者 (4)

隠し子 バートン (2d)
巫女 エレア (3d)
旅人(青) ニコライ (4d)
賭博師 フェイト (5d)

処刑者 (3)

前髪ぱっつん シロガネ (3d)
妙女 クラム (4d)
胃痛もち ミリ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

ゲルっぽい忍 アルビン (1d)
ロシア正教司祭 ジムゾン (1d)
超ド近眼 クララ (1d)
旅人(緑) ニコラス (1d)
幼女 リーザ (1d)
銭湯の番台 フリーデル (1d)
村娘 パメラ (1d)
旅人(白) シモン (1d)
村長 ヴァルター (1d)
楽天家 ゲルト (1d)

発言種別

通常発言
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囁/鳴/念/婚/叫
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