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現状、ノア真クラム狼キリト真エレア狂、と考えてるわ。
単体からの暫定。
ニコライ>>86
盤面進んだのよ?
今そのターンじゃない。
それに、昨日村から微妙に違う反応が返ってきてるから、修正の必要を感じてる。
ペギはロボだの疑惑のつけられ方は地雷だったのかもしれんが、クラムは真なら不安だったわけでそれを正直に言ったまで。
メイアルペギ両方面倒なのは俺もわかる。すっげえわかる。
偽なら1手段としてつかってきた。
今日▼ペギとかよっぽど自信ないとできねえから(俺は別だけどな)、それに対して>>79は相手をびっくりさせてしまう。遊んでるときに本気で怒るのは「なし」だ。違うならいいけどな。
ただ、
両方「自分の思うところをちゃんと言った」ことは正しいと思う。
とかなんとか言ってたらペギがすでにきてワビいれていた件。
ばっどたいみーんぐ。ちゃお☆
誰か教えてくれてもいいのに(りろーどしろよ
初動見てきたけど、否定要素無いわね。
エレアがクラム非赤を、抵抗無く肯定してきてるから。
エレア偽の場合、カルメ白。
クラム偽の場合、メイアル白。
ここ両赤で、クラムがメイアル共鳴か否かで絡んで落とす理由が無い。
2dシロガネからの落とし方、「解らなさ」からも非ライン。
オットーのメイアル疑惑に乗っている動きから、オットーも白。
ここ3人占い要らない。
特に、ノアのカルメ占は無いわ。
先に吊り希望出すわ。
ノア残しで手順に沿うなら▼キリトだけど、クラム偽だと思うから▼クラム。
キリトの判定見たい。
ただし、霊ロラ完遂前提で。
ペギータ>>90
そうか…了解。「そのターンじゃない」って、「リュミエールにやっていたようなことを、やるのならシャスカにやってくれ」という意味だったのだが…
思ったことをつらつらと。
襲撃自体は、特に引っかかったところはない。ノア真エレア狂でも、真視の高かったノアに護衛がついている可能性が高そうだったのはわかっていただろうし、ノア狂エレア真だと、それこそ襲い時だろうし。
どっちにしろ、これでミリの黒要素にはならんと思う。
それより、なんで昨日割ったのだろう。というのがある。
シロガネはかなり黒視されていたし、黒出した方が信用は落とさないと思う。
シロガネ狼だった場合、クラムは何故白出したんだ?
クラムはかなり自分に対する目に過敏だと思う。
例えば、2d最初の考察や、今日はじめのペギータとのやりとり。そのあたり、人からの目を気にする姿勢がうかがえた。
だとしたら、なぜ自らの信用が落ちるのが目に見えていたのに、シロガネに白を出したのだろう。
と、見返してみて気になったのだが、割られたこと自体に対する反応が薄い。
無駄を嫌うタイプなのかもしれないが、そこが極端に人の目を気にする様子と矛盾している気がする。
シロガネ黒クラム偽の場合、一応、昨日の更新直前のシロガネの動きは、あっさりとした非狩COなど、白く見られやすい動きだったのだよな。その辺りで白視を稼いで…とかもあったのだろうか。
が、確か現実にはその動きでシロガネ白く見た人って、いただろうか…
シロガネ黒の場合、クラムのみの考えというより、シロガネの遺言か、LW(とC狂?)との話し合いで出したのではなかろうか。
こう考えた場合、最も薄いのはペギータか。ペギータの場合、盤面を見ながら最低限の指示を下すだろうから。
メイアルも盤面が見えて、先も読めそうだと思うが、判定出しなどは自由に動いてもらいそう。
他LWだったら、セオリー的に動いて割ってもおかしくはないかな?
オットーが少しなさそう?か。
シロガネ白キリト偽の場合、まあ普通に割るよな。と。
が、確か昨日更新前、どこかの発言でシロガネ黒打った記憶がある。どこだっただろうか…
正直クラムは印象に残った発言が結構あったので覚えているが、キリトは「丁寧だな。好印象」程度の印象しか残ってないので、あとで霊の単体見るとするか。
で、上記の通り、襲撃がノアの偽要素にならないので、ノアには判定を出してもらいたい。
もし偽の場合囲いが怖いので、占い先は指定で。
今日は、霊吊る日なのか?そのあたりの手順計算苦手だ…
シャスカ>>95そうだったか。
☆君を黒く見ているわけではなく、どうしても白要素を拾えていないだけだから。これは相性の問題もありそうだから。
ノアクラム両偽なら、この襲撃は妥当。
シロガネが吊られてるから、ライン戦は出来ない。
ただ、クラムの様子からだとそれは知らない様子。
ミリ狼だとこの襲撃しか無い。
メイアル>>96
状況だとそうね。ありがと。
だから、スネーク護衛鉄板でどうなるか見たい。
クラムは>>55が「白引いた真霊」じゃないのよ。
ノア真なら、私、リュミ、シャスカ、オト、カルメ、ニコに2狼居るのよ?
スネークは>>91と言うけど、「私狼に不安」という感情なら「楽しいから」で私に絡んでる場合じゃない。
私狼見てるなら、保留してどうすんのよ。
>>64 の釣り針って何よ。
私白見えてる視点だわよね?それ。
で、>>65の反応>>69が、真に見えない。
ああ。そうだ。ペギータいるし、一つおかしな質問。
★ペギータ>
俺のことどう思う?俺の白黒…もありか?
特に、俺の君への接し方について、どう思っているか正直な感想聞きたい。
クラムと非ライン取れるの、シャスカもだ。
クラムが私に対して「正論」という反発感情向けてくるのは、「C編成の3-1の件」もベースにあるわね。>>2:2
この件で黒塗りにいってた相手はシャスカ>>1:254
ニコ>>100
材料取りなう。
ペギータ>>101
あ。そういうのじゃなくて、なんというか、「ペギータ自身は、>>86とか、こういう風な話しかけられかたするのどう感じますか?」かな。
どちらかというと、俺自身への評価ではなく、「「君が」どう思っているのか」を聞きたい。
…と。
あ。そうか。「俺が」君への材料取りをしているように見えたということか。
じゃあ質問変更。ミリや俺が、「ペギータは一段高い場所にいる気がする」と昨日言いました。
それに対して、「なぜ」拒否反応が出たのか、教えてもらえないだろうか。
と聞こうとして残りpt.に気付いた。優先させるべきことがあれば、そちらを優先させてくれ。どちらにしろ、俺は、灰吊り占い希望挙げるとしても、今日君を挙げるつもりはないから。
ペギータact.>
ん?いや?全然?
正直に言うと、白決め打てそうな要素があるから、裏取りしようとしているところ。
と。>>104
返答ありがとう。
こういう分析されるの嫌かもしれないがすまんな。
ペギータは、自分や、自分の推理にすごく自信のあるタイプ。そして、同時に、自分の与える影響力も嫌というほど感じている。
で、こわがっているのは、「自分が自陣営の負けに利用されること」だろうなと。
最終局面に残って、「狼だったらこわい」「今までの動きは狼でもできそう」で吊られること。影響力の強い自分の考えに人が乗って、ミスリードをしてしまうこと。
鳩だからアンカーはあれだが、その恐怖心が、例えば、初日最初のシャスカやミリへの質問。2dの、「ペギータは一段上にいる」という考えに対しての拒否反応など、随所に現れていた。
このあたりが、すごく村感情だと思っている。ので、ペギータは村人だと思う。
ニコ>>105
嫌じゃないわ。
的確。
ニコが、プロファイラーのスロースターターは、合ってるわね。
スロースターターは、終盤に近付くと強くなるのよ。
だから、2d外した。
ニコのシャスカ判断は、私を挟まない方がいいわ。
私がニコのシャスカ評価を見たい。
ところで、明日生きてたら
わりとリア充になることになった…(目逸らし
ごめん。
ニコライいいなー。
なんか難しい顔をして、よく見てるところが。
★ニコライ、シャスカの白決め打てそうな要素って?
裏取りしないと言えないなら後ででも。
昨日夜思ったけどなキリトは
一生懸命わかって貰おうって話してるん。
最初確白への擦り寄りかもと警戒したけどそうじゃなさそう。
で、今日の発言はクラムが偽、キリトが真に見えるわな。
鳩からなので手近なのだけ
クラムちゃんの反応はどこが狼なのかわからない不安の表れに見えてますよ。
しろがねさん白、みりちゃん方白で、白狼の存在に警戒するのは僕から見ると自然で同調できます。
まあ、ペギータさんは違うようですね。
占いですが、自由占い上等です。白さを感じている人ばかり残っているので、この人占いたい!!て対象が現状居ないのですが、...。思考の整理になりそうなところから占う方針にしようかな、とか。怪しげなとこから行っても捕まえられない気がしてるですよ。
スネークさんが指定していただけるのならそれに従います。
おはよう、みたら盛大に殴り愛しててクラムの印象がかなり変わっちまったぜ。どういうことなの・・・
ペギータの感情はよく解るぜ、1dで俺がメイアルに抱いた感情と似てるからな、蒸し返す気は無いが俺を馬鹿にしてんのか?とは思ってたしな
霊の単体印象を落とすぞ、クラムは昨日までのと今日の発言をみて変わった辺り、キリトは現在の印象だ
キリト・印象としては真っぽさはあんまりなかったんだが、俺を含む考察で読みこんで心情を追って理解してくれてるし何より丁寧で人っぽさはあるかなーぐらいに見てた。正直こんなもんで偽要素はあんまし無かった(俺の見た感じでは)ただ真っぽさが無かったんで相対的にややキリト偽で見てたってとこだ。影薄かったし(ごめん)
クラム2dまで・ネタ交じりで余裕かましながら喉嗄らすほどしゃべるから発言で真贋は見えんじゃね?とは思ってた。
キリトがミリ▼吊り希望してSGだと思ったり徹底してキリトを警戒して観察して俺達にキリト偽を伝えようとしてる真に見えた、偽要素も無かったんでやや真よりに見てた。昨日までは
今日の殴り愛後のクラム・バファリン吊りの事考えたりはわかるんだが共鳴者関連はおそらく悪手だろうな、この時点で狼に情報を与えてやる必要はないよ
メイアル共鳴は俺も考えたが共鳴じゃないと宣言されたなら残りは灰の6人に絞られる、そしてクラム視点なら灰狼が2人居る事になる(狂は騙ってる前提)ペギータ・メイアルが白かどうかは俺は確証がもてないが、2人が白なら狩人も含めて4人に絞られる、そしたら2分の1の確率で能力持ち(共鳴含む)襲撃される可能性があるんだぞ?それは避けるべきだろう
そんでもってペギータの言葉から白黒とっちゃだめだよ〜ってなんだよそりゃ?占い吊り当てるような発言してないし俺は日が経って最終日とかで残ってたら疑うだろうけど現状ほぼ白決め打ってるんだぜ?確かに確証がない以上狼の可能性はある、スネークの意見もよく解るから独断で決定に挙げられても決定には反対しないだろう、が俺が自分からペギータ吊りに行くことはまず無い
ちっとズレたか?結論クラムは間違いなくペギータに黒塗りしてるそれもかなり強引に。突撃して情報落して散りたい狼陣営に見えるな、一応能力者候補だから吊り希望にはまだ挙げないけど
切れたか
現状クラム偽<キリト真でみてるぜ
ああ、ネタ陣営に戻りたい・・・でも時間が無い・・・
なんでこんなくそまじめにやってんだろwww
>オットーさん
突撃?
キリト君真なら、灰に1匹しか残っていないのにその行動はおかしくないですか?まして真視強く取っていたクラムちゃんが。
そのクラムちゃんの行動は、どうせローラーされるのなら、という前提ですか?
>>113ノア
クラムの突撃は強引さを例えるのにちょうどよかったんで突撃とたとえさせてもらった、そうかキリト真なら灰狼1か!失念していた、すまん。
正直編成が全くわかって無い以上、キリト真で見ても残りの灰狼1がわからないから霊ローラーも視野には入れてるぞ
今日からローラーならノアの判定も見れる?かもしれないからな
ペギータ>
そうか。ならよかった…
最終日付近にいたことがほとんどないからわからんが、がんばるよ。
シャスカか…フェイト>>108への返答にもなるが、正直本当にわからん。
思考がどきどき共鳴していて嬉しいし、個人個人を深く見ていて、表現もかなり的確。そこは白要素だと思うが、なんというか、俺の白打ち基準では打てない。
例えば、オットーは「自分を理解してもらえてすごく嬉しい!」や、「人の話を聞け!」のような、感情がすごくストレートにでているのが村っぽい。
リュミエールは、「きいてきいて」と、目を輝かせながら思ったことをぽろぽろと話しているところが村っぽい。
メイアルは、自分の考えた必要最小限だけを話していて、しかもそれが相手への黒に繋がる発言ばかりではないというところが村っぽい。
シャスカは、なんというか、ミスをしないように、例え鳩からでも、文をすごく推敲して落としている印象がある。とても丁寧だが、村らしいと言われたら首を捻ってしまう。
かといって、黒っぽい発言もない。
思考は似ているが、相性が悪いのかもしれん。と思っている。
ニコ★ライ>>97
「他LWだったら、セオリー的に動いて割ってもおかしくはないかな?オットーが少しなさそう?か」
すまんが喉優先でいいんでなにかのついでに>>97(オットーが「少し」なさそう「?」か)の部分の思考開示を頼むぜ
なんで「」内が入ったのかがわからないんだ
はと。一回書いた事消えてしょんぼり…。
フェイトさんの発言見て、襲撃懸念について昨日考えていた事思い出しました。
1dのエレアさんの事なのですが、「黒引いた占いは護衛されづらい」的な事言っていた気がします。これ、襲撃懸念あって印象いいなと思ってました。
クラムさんは偽ならば、>>2:163ペギータ評の時点でペギータさんに黒塗り準備している印象。というか、襲撃されないなら怪しいってあの時点で言う必要あるのかと思いました。
そんな事言ったら、ペギータさん人間でも、襲撃されなくなるんじゃ?と。
なんて事言っていますが、発言はあまり読めていないので、箱前に戻ったらちゃんと読みます。
後、本日帰りが遅くなりそうです。ごめんなさい。
ちわー。
クラムに大きな動きが見えたのでまずはそこから。
寝た後に、メイアルの事を挙げて共鳴者だせって言う要望。それとペギータとの殴り愛があったんだね。
まず、クラムがここで共鳴出せって言うメリットはノア偽の時が一番だと思った。
すでに1黒吊れてるし、能力者全ロラで残る吊り手は3。
その間LWとなった人が逃げ切れる自身が無いんじゃないかな。
ゼラチンの勝ち筋としてクラム真決めうちの逃げ切りはあると思うんだけど、当の本人にはその自信が無い、もしくは状況的にロラされそうだと思ってるのかな。
共鳴者出せは、ノア真だとむしろ自分の首絞めてる。
たとえ地雷するつもりがないとしても、灰が狭まって一人一人の精査の密度が上がれば、それだけLWはピンチになると思うから。
ノア偽なら共鳴出せは筋が通る所もある。
LWが残3手を逃げ切り易くするためにどこかで偽黒を出して手数稼ぎたいところだから、地雷を気にせず偽黒を出せるようにしてるって事。
共鳴出せにメリットがあるならば、ここかなって思うな。
あとはSG作ったら共鳴でしたーってのをなくして進行を楽にしたいとか?これはノアの真偽関係なくありそうだね。
どちらにせよ今共鳴出てもいいことは少ない。
地雷することになったって、それは共鳴同士の判断だから反対するつもりは無いよ。
んでクラムとペギータのことなんだけど、クラムは>>2:163あたりからペギータに疑いの種残してるね。
それをふまえて今日の二人の殴り愛を見てみると、クラムはペギータを「敵」としてみてるんだ。
少なくとも仲間切りのような目的はないように感じる。ペギータのライン白要素だね。
メイアルに対しては切れてるとは言い切れないと思う。
クラムがメイアルのことを口実にして共鳴出し希望→共鳴出せなくても村に「メイアル共なのか?」っていう意識を向けることができる。
メイアル狼とするならば、どっちに転んでもメリットはあると思った。
でもそんな意図元から無かった可能性もあるので、ライン要素は白と黒混ぜてグレーにしとく。
「無い」って言うと嘘になるからね。
んじゃシロガネ黒要素挙げてく。
>>1:10は騙り準備に見える。
でもクラムが霊に出てきたって事は、ただ準備をしてるだけだったって事だね。
>>1:258や>>2:75の「「その人だから」で許されるのが怖い」や、>>2:286「わからんもんは怖い」など、狼探すためというよりSGつくりたいために思考不明瞭っぽい人探してると思う。
「狼」じゃなくて「●▼候補」を探してる。
他灰の白さについていけてなくって、「下」ばかり見てる感じ。
(「下」はPLとして弱いとかそういう意味じゃないです。
「村全体の雰囲気としてきちんとした白位置を確保できてない人」という意味です。)
…ごめん。思ったより「ここ!」って挙げられる単体黒要少なかった。
次、シロガネからライン取る。
シロガネから見えそうなラインまとめ。
ノア・>>1:258「視点漏れや怪しい発言も「ノアだから」という理由で見逃してしまいそうなのが嫌」
これ、裏を返せば「ノアに対して視点漏れや怪しい発言が合ったら拾うよ?」って事だよね。
って事はノアとは切れ気味なのかな。
オットー・>>1:272
ここでシロガネはオットーの質問に乗っかってるね。
シロガネは仲間の質問にポンッと乗っかっちゃうほど大胆な人に思えない。
でもシロガネが村全体に恐怖心とか不安感を受けていたとするならば、「仲間の質問だからこそ乗れた」とも取れるな。
ん〜、どっちにも転がりそうなんで一度保留。
ニコライ・>>1:288と>>1:311●ニコライ○フェイト希望
>>1:288の理由って、結構無理やり作り出した感じがする。
>>1:288時点での票数は、最多数がミリの●3○1で、ニコライはミリからの●1のみ。未提出者はクラム抜いて4人。
>>1:288出したんだったら●ニコライにするしかない(かな?)と思うし、ニコライとつながってるなら若干危険。
特に1dは●希望がどうなるか予測しづらい日だったし。
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