人狼物語(瓜科国)


792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】


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旅人(紫) ペギータ

んー、希望はやっぱり
▼シロガネ ●ミリ 固定でいくわ。

( 191 ) 2011/11/21(月) 22:02:08

妙女 クラム、ダンボーラー スネークにメモでツッコミいれたのー。

( A108 ) 2011/11/21(月) 22:02:25

旅人(青) ニコライ、…少し抜ける…**

( A109 ) 2011/11/21(月) 22:02:45

旅人(紫) ペギータ、メモを貼った。 メモ

( A110 ) 2011/11/21(月) 22:03:05

ショタっ子 カルメ

>>187
色的な意味:白放置が危険なのは理解しているけど普通に白いので放置で良いと思う(キリッ)
☆メイアルさんは「灰から狼を探ろう」という点が白要素になり、1d最後あたりの行動が「敵(今回の場合はオットーさん)を作る」ような行動でした。
ミリさんは灰を探る様子が見えず(質問の返事が多い)、行動自体が「敵を作りたくない」ように見えました。
上手く言語化出来てるか不安ですが、こんな感じですね。

( 192 ) 2011/11/21(月) 22:03:20

旅人(紫) ペギータ、胃痛もち ミリの頭を撫でた。

( A111 ) 2011/11/21(月) 22:04:14

ダンボーラー スネーク、メモを貼った。 メモ

( A112 ) 2011/11/21(月) 22:05:21

胃痛もち ミリ

ま、間に合った…!よかった…。

考察というか垂れ流しで。

ペギータさんとメイアルさん
似ている二人。
二人とも会話が端的でかつ凝縮されていてたまにお経のように感じてしまいます。必要最低限の言葉に内容を凝縮させて、分かる人には分かる、分からない人は質問しなさいといった風に感じます。それが思考隠しとは捉えられず、単純にかしこさんなんだと思います。
>>52でメイアルさんがフェイト希望するのは見えていたというぐらい、メイアルさんとペギータさんはなんか高次元で繋がっていると感じました。これは両ゼラチンとは感じないです。考えていることが分かるぐらいなので、二人が何か齟齬を感じたらお互いバトりそうなので、お互いがお互いを監視しているように感じました。
そして、それぞれがゼラチンかどうかという目でみましたが、さっぱりわかりません。まず二人とも巧い人。気になったところに突っ込んでかき回して回収して還元しているので、そこは人要素だと思います。この辺メイアルさんよりペギータさんの方が人っぽいなと。メイアルさんはそのフットワークの軽さと特攻的な要素が人っぽいです。

( 193 ) 2011/11/21(月) 22:07:38

ショタっ子 カルメ

シャスカさん考察する前に投下。
シャスカさん考察後に変更する可能性はありますが、多分黒付近には入らないと思うので。

【▼シロガネ ●ミリ○ニコライ】
▼シロガネ 最黒。>>116それでは、あなたは二人をどうしたいのですか?と思ったり。その辺の話が出てこない(メイアルに占い当てたいとか、二人を探ってみるとか)点が引っかかります。
●ミリ 次点。ただし、「ズレている村(つまりSG候補)」の可能性を見ているため、▼よりは●希望。
ここは村だとしても、結構疑いを集めているのでどうにかした方が良さそうです。
○ニコライ 三番手。他二人に比べて黒さは劣りますが、なんて言うのかな…「この人を信用しちゃ駄目!」って感じのピリピリ感?が、僕の中にあります。
一番根元にあるのはパッション黒、そんな感じです。なるべく早めにこの理由突き止めたいです。

( 194 ) 2011/11/21(月) 22:09:27

妙女 クラム

カルメおにいちゃんの記憶がさっぱりないの・・・
白いかと言われればちょっと違うの。カルメおにいちゃんの発言は、「白さを演出してる」ように見えるの。
性格要素なのか、狼だからなのかの判別はできてないの。

「後回しでいいじゃん、おおげさだなぁ」って私の中のゲルトが囁くの。

( 195 ) 2011/11/21(月) 22:09:32

神学生 リュミエール

シャスカさん見れてないですが先に希望出すです。

【●ミリさん▼シロガネさん】で。

どっちをどっちにしようか迷ったのですが、>>164でシロガネさんに違和感が追加されたのでこっちで。
「狼なら誤解させたまま対立させといた方が美味しいだろうし。」とあるですが、別に私の>>1:213が無くても誤解が収まる方向に動いてたと思うですよ?
私の発言だけ抜き出したらそう感じたのかもですが、>>131で書いたへんも併せて、視点がこの村の出来事となんかズレてるように感じたです。

( 196 ) 2011/11/21(月) 22:11:28

神学生 リュミエール、メモを貼った。 メモ

( A113 ) 2011/11/21(月) 22:12:14

ショタっ子 カルメ、メモを貼った。 メモ

( A114 ) 2011/11/21(月) 22:12:58

ショタっ子 カルメ、うう…考察しようと思ったら呼ばれてしまいました…離席します。

( A115 ) 2011/11/21(月) 22:13:50

教祖 メイアル

>>189 ペギータ
オケ。あ、あと一つ。
★霊ローラーは?

>>192 カルメ
姿勢的な意味だね。カルメ自身は、突っ込めていけてると思う?

( 197 ) 2011/11/21(月) 22:14:46

秘書 シャスカ

エレアちゃん>>84
思った事が即行動、発言にでること。素白的かな。強すぎると警戒領域

クラムちゃん>>3
そもそも私キリトくんと絡んでませんからねぇ

>>127カルメくん
「狼ならもうすこしサボる」もう少し具体化できます?

( 198 ) 2011/11/21(月) 22:15:46

胃痛もち ミリ

ニコライさん>>60のペギータメイアル姐さんコンビが一段高い所がすごく共感できた。そんな感じ。単にかしこさんコンプレックスかもしれませんが。と思ったらペギータさん>>64があった、ごめんなさい。でもそう感じちゃってます。これは頼りにしているという意味もあります。

シロガネさん>>75の『「メイアルだから」という理由で〜』がすごく分かる。どの立場でもこんな感じの人だと思いますね。でもそれにしてはメイアルさんには気負いがなさすぎに思います。「少しでも隙を見つけたら食らいついてやる!」という獰猛さと、昨日の私に対しての質問は彼女曰くSGの可能性があったからその見極めをしたという感じでした。この「見極め」という部分がゼラチンらしくないなと思うんです。彼女なら思うままに直私疑いをすればいいかなと思いますし。
ただ、シロガネさんの気持ちは分かります。私が言うと失礼かもしれませんが、村のテンポについていけてないんじゃないかなと思います。思考処理能力の問題で…(涙)

( 199 ) 2011/11/21(月) 22:23:04

旅人(紫) ペギータ

メイアル>>197
そこなのよね。
ぶっちゃけると、私霊真贋が凄く苦手なのよ。
だから霊ロラ派なのだけど。

クラム真に見えてるけど、もう少し考えさせて。
というか、他の人の霊考察に頼りt

( 200 ) 2011/11/21(月) 22:23:09

ショタっ子 カルメ

とと、離席する前に質問きてたので、お返事したら離席します。

>>197メイアルさん
灰に突っ込みを〜という解釈でいいですか?
うーん、あまり出来ていないかな、とは思っています。どこかでチラッと言っているのですが、質問考えるのが苦手で…。
ただ、聞きたいことはきちんと聞いているつもりです。

>>198シャスカさん
ペギータさんは、占霊灰全てを見ているような印象なんです。
うーん、なんて言うのか…狼ならば、こんなに幅広く見るのかな?と思いました。これ言語化難しいな…。

( 201 ) 2011/11/21(月) 22:23:38

靴磨き キリト

ごめんちょっと席はずしてた。
三兄弟の例えが不評なの把握。上手く伝えられてないみたいでへこんでるなんてそんな(パクり

希望は【●シロガネ▼ミリ】で。
ミリは狼さがしてる感じがしないくて黒めにみてる。
●にして斑&斑吊にしようかと思ったけど、白だった時手数がやばそう。
それに、占い師二人とも生き残るとは限らないし。

シロガネは色付けて判断しないときつそうだと思った。
白だったら残したままだと後半押し負けて吊られちゃいそう。

黒でも白でも占い師と合わせて判断できるし、その後吊るにしてもシロガネと他灰の絡みから情報おおそうだからね。

( 202 ) 2011/11/21(月) 22:25:39

教祖 メイアル

>>200 ペギータ
13→11→9→7→5
今日灰吊りで能力者全轢きするとして、ここで最悪ゼラチン2匹。襲撃見てからでもいいんじゃないかな。

>>201 カルメ
ありがとね。裏はなさそう、かな。うん、たぶん無し。


★>ミリ
誰を吊ってみたい?

( 203 ) 2011/11/21(月) 22:30:46

賭博師 フェイト

シロガネ:全体的に重いな。
あと丁度みんなが居た頃弾かれてるなと感じた。
>>75この発言があんまり不安に感じなかったんだ…
なんつーか演技臭?…お前が言うなは受け付けない(キリッ
メイアルが怖いなら投げかければいいのにアクションが無くて怖いって言ってるだけ。
>>116非理解があるのにメイアルとペギータに突っ込んでない。
わからないなら突っ込めばいいのに突っ込まないのは突っ込まれると困る側の防御感なんじゃないかな?
>>130>>156「何をやっているのか」がわかってない。
やっぱり村と離れてる感じ。近寄りきれてない。
あと>>1:311でシャスカとミリを見てくるといったまま
ミリをみてる様子がないな。

★シロガネ、ミリのどの辺が気になった?

( 204 ) 2011/11/21(月) 22:30:52

共鳴する男 オットー

ぐわーーーーー時間ねーーーー!!!
灰考察ざっくりと今日のログ分
ニコ☆ライ
>>60返答感謝、白放置枠だ。>>36で答えがなんとなく解る気がするが一応って言ってるがこれを俺は村っぽいと思うぜ(ちゃんと間違って無いか確認して思考するための村人思考に見える)思考の流れも把握しやすいし現状白視

ペギータ・もうここ白でいいだろwスネークの>>61にも一緒に答えるぞ。エレア・ノア・ニコライ・リュミエール・ミリに関してはほぼ一緒の印象だ。

この視点公開はかなり白いと思うぜ?狼ならやりたくないだろうな、今日の時点で公開してこれからの思考にブレがでたら一々聞かれるかもしれない言質みたいなもんだろ?これ
ま、当然白放置だ。

( 205 ) 2011/11/21(月) 22:31:10

靴磨き キリト、メモを貼った。 メモ

( A116 ) 2011/11/21(月) 22:31:49

前髪ぱっつん シロガネ

私用で考察の続きが遅れてしまった…申し訳ない。

ニコライのことは>>70のように、昨日より理解できた。
今日少し質問されて思ったのだが、質問多めのスタンスも相手を理解しようとしているからこその姿勢にも見えるな。
ううむ、だがやはり本人の意思が質問多めゆえに見えにくい気がするんだ…
今日の>>42のような発言を定期的に示してほしいな、と思う。

>>181 ☆共感だけではないことはわかった。しかし私の思考じゃ理解できない会話が繰り広げられてて、そこしか拾えなかったという感じだ。
だが他の人は2人の会話の内容をちゃんと理解しているみたいなので、>>116のような事態にはならないかな、と安心したよ。

( 206 ) 2011/11/21(月) 22:32:13

少年 ノア

◆ミリちゃん
信憑ありそうと思っていたメイアルさんがミリちゃんにぶつけた質問の件は、メイアルさんが思いのほか村に理解されていなかった事と、>>178の辺りで僕的には微妙になりつつ。
「そういう人」なのでしょうか…。
ただ>>136の「SGとして」は意識しすぎですね。
防御感があるかないかでいうと、滅茶苦茶ある。そういう目でみると、あれこれアピっぽく見えてきますね…

シロガネさん見ようと思ってたけど仮決定時間ですよ…。以前出した雑感から進んでません。両狼あるかどうかだけでも見たかったのですが。

いま一番狼ありそうに思ってるのはミリちゃん。次点でシロガネさんで見ています。
【●ミリ▼シロガネ】で仮提出します。
現状、逆でもいいですよ。
本決定までになにかみつけたら変えちゃうかもです

( 207 ) 2011/11/21(月) 22:32:38

賭博師 フェイト、メモを貼った。 メモ

( A117 ) 2011/11/21(月) 22:33:50

少年 ノア、メモを貼った。 メモ

( A118 ) 2011/11/21(月) 22:35:40

秘書 シャスカ

ミリちゃんが何だかSGに見えてきて…占いにしません?とか思ってる私。

カルメくん読んで来たのですが焦ってるのか余り頭に入ってきません…

占い希望
【●ミリちゃん○カルメくん】吊りは…

【▼シロガネさん】
>>73「潜伏狂はなにもできん」=灰2狼
と言っている。という意味にとるのがどうしてもつながってこないんです

「そんなの気にしても無駄だ」それより狼つればいいじゃん。ぐらいの意味だと思ってたので

オットーさんの「視点漏れじゃね?」に乗っかった感じでしょうか

希望出してまた灰見てきます
ミリちゃんもっと読みたい

( 208 ) 2011/11/21(月) 22:36:17

妙女 クラム

希望出すの〜悩ましいの〜
▼ミリさん●ニコライさん

▼ミリさん希望は
・キリトくんと並べてみると繋がりがあること。
・今日焦る理由がわからないこと。
 (まだ吊り手には余裕があると思うの)
・狼をみつけるぞー!という気迫が感じられなかったこと。

ミリさん村人だったら、私がジャンピング土下座を受け継ぐの。
●ニコライさんは、色が見えにくいの。占っておきたいの。
▼シロガネさんには反対するの。理由は
票が集まりすぎてる事、白要素が拾えてる事なの。

って考えてたらキリトくんがミリシロガネで出してるの・・・わけがわからないよ!時間ぷりーず!

( 209 ) 2011/11/21(月) 22:36:35

教祖 メイアル

>>202 キリト
三兄弟の例え、そんなに不評に見えた?ペギータがばっさりいってただけじゃないかな。

リュミエールにツッコミ所がなくて困ってる私。
なので無理矢理
★>リュミエール
共鳴者予想とか持ってる?

( 210 ) 2011/11/21(月) 22:37:04

賭博師 フェイト

あー白いなwメイアル。
まぁいいや。

?わかんねー
>>207ノアなんで狼っぽく思ってるミリ占ってシロガネ吊りたいの?

( 211 ) 2011/11/21(月) 22:37:19

ダンボーラー スネーク

>>27 オットー ●メイアル ▼メイアル
>>98 メイアル ●ミリ=シロガネ>他〇
>>170 ペギータ ●ミリ ▼シロガネ
>>194 カルメ  ●ミリ○ニコライ ▼シロガネ 
>>196リュミエール ●ミリさん▼シロガネさん
>>202 キリト ●シロガネ▼ミリ
>>205 オットー ●ミリ▼シロガネ
>>208 シャスカ ●ミリちゃん○カルメくん ▼シロガネさん

おーい。メイアル、吊り希望どこかね?

( 212 ) 2011/11/21(月) 22:38:40

胃痛もち ミリ

リュミエールさん>>80はよく読んでいるなぁと思います。多分私だったらもっと表面的なこと(それこそオットーさんvsメイアルさん&ペギータさんの図式のみ)しか読まずにぽろっと発言していると思います。きちんと他者の思考を追っているところが白いですね。

メイアルさん>>94で私考察に無理やり色付けしている感は確かにその通りだと思います。あの時点ペギータさんとリュミエールさん以外の色が分かりませんでした。が、以前分からないままあやふやにして置いておくと「色付けしていないことが黒い」と言われたことがあるので、「灰」という色を付けました。というか、情報少なくて黒くも白くもなければ灰か、判断不能の無色しかつけられないなと思うんですよ!多分、ここで「分かんないなら質問とか切り込んで色つければいいじゃん!それをしてないから怪しいんだよ!」というのが皆さんの心情だと思うんですけどね…。
そして、相変わらずそのスタンスをしていないから、言動の不一致が起こっているわけですね、自虐ネタです。

( 213 ) 2011/11/21(月) 22:41:02

賭博師 フェイト

こっちでいってなかった。
【●ミリ▼シロガネ】希望。

ミリは何で霊能者候補二人とも吊りたがってるのかな?(笑)

( 214 ) 2011/11/21(月) 22:41:16

秘書 シャスカ、メモを貼った。 メモ

( A119 ) 2011/11/21(月) 22:41:49

賭博師 フェイト、ライン切りもあるだろうし、まーどうでもいいけどさ。

( A120 ) 2011/11/21(月) 22:42:38

神学生 リュミエール

・・・初めて質問が来たですよ。よ。わーい。
☆メイアルさん>>210
あんまり考えてなかったです。

( 215 ) 2011/11/21(月) 22:43:26

妙女 クラム

答え1.
ミリさんを切った⇒明日判定でるの。私襲撃すればライン誤魔化せるの
答え2.
ミリさんSG⇒シロガネさん▼希望のほうが若干多い気がするの。

ぽくぽくぽく。ちーん

ミリさん、シロガネさん両狼は無いと思うの。どちらか吊りは許容するけど、占いは別のところに当てて欲しいの。

( 216 ) 2011/11/21(月) 22:44:06

共鳴する男 オットー

決定出し先にした方がいいんだろうけど正直迷うな
現状占い吊りの範囲内なのがミリ・シロガネ・メイアル・カルメ
でこん中から選ぶと【●メイアル▼シロガネ】ってとこか

シロガネの>>73>>75は俺は超共感できるし思考もわかるんだがなんで質問にしなかったのかが気になってた、ペギータとかもつっこんでるけど、なんかなかったん?
シロガネに質問な★
つっこみポイント見つけた→でも放置→なぜ!?→探す気無い?と取られてもおかしくない。この考えは無かった?つっこまなかった理由って有ったりする?

( 217 ) 2011/11/21(月) 22:44:28

少年 ノア

>>211フェイトさん
自分で黒引けたら僕視点で霊能者の真贋はっきりする可能性高いじゃないですか
スネークさんが霊ローラーすると断言するなら逆にします

( 218 ) 2011/11/21(月) 22:45:30

妙女 クラム

再度希望なの
▼ミリさん
●ニコライさん、シャスカさん、カルメおにいちゃんのどこか。シロガネさん占いは反対なの。

( 219 ) 2011/11/21(月) 22:47:12

秘書 シャスカ

カルメくん>>201
難しいとは思います。視野が広いのは同感

そうですね…視野が広くてどこも深く掘り下げていってるところがさぼってない感じ?
というのはどうでしょう

( 220 ) 2011/11/21(月) 22:47:45

胃痛もち ミリ

希望!!正直希望出せる程読んでいないという失礼極まりない状況なんですが…!誰、誰がいいですか!?

昨日私希望した人がシャスカさんリュミエールさんニコライさん(カルメさん)で、リュミエールさんは人っぽいんですよねぇ。んで、ニコライさんはなんか今日の雰囲気見ていると違うっぽい?すみません、パッションです。
となると、残りシャスカさんなので、▼シャスカさん●カルメさんで。ごめんなさい、二日目にパッションとかそんな…!!参考希望にしてもらってもいいです。

( 221 ) 2011/11/21(月) 22:47:54

靴磨き キリト

マジか。クラム▼ミリで▼シロガネ反対なのか。
素直に受け取ればシロガネが黒いんだけど、シロガネ白知ってて自分のために庇ってるとか考え始めるとグルグルするな。

ミリの事もここまで希望が集まってるとライン切り云々でてきてわからなくなってくる。

もしかしたら希望変更するかも。

( 222 ) 2011/11/21(月) 22:48:19

共鳴する男 オットー、前髪ぱっつん シロガネあと質問の回答次第では▼ミリに変えるかも

( A121 ) 2011/11/21(月) 22:48:36

妙女 クラム、メモを貼った。 メモ

( A122 ) 2011/11/21(月) 22:48:52

賭博師 フェイト

>>215リュミ
質問あってよかったな…(肩ぽむっ

>>218ノア
返答ありがとう。ほむ。理解した。いいと思う。
でもひとつ意地悪なこと言ってしまおう。
今日襲撃される懸念は無い?

( 223 ) 2011/11/21(月) 22:48:54

教祖 メイアル

>>206 シロガネ
多分、私とペギータについては少し違うよ。
例えばスネーク。「椅子取りゲーム」は、ペギータの意図には無い、椅子を使ったあくまで例えのお話ね。
それを踏まえて
★安心できる?

>スネーク
ゴメン。暫定●ミリ ▼シロガネ

( 224 ) 2011/11/21(月) 22:49:11

前髪ぱっつん シロガネ

あと、>>194>>204で疑問が集まっているメイアルに関してだな。占って確白だとものすごくもったいないので、発言中で出した疑問への返事やリアクションを見たいと思っていたのだが、完全にスルーされているようでな…
初日から会話できず、状況掴めずだった私の発言のレベルが低すぎて相手にされていないのか… 考えている内に発言が遅くなってしまった。
やはり純灰で残すのは少し怖い枠だ。能力あてられるなら占いあてたい。

ミリは、口調の謝ってる部分が発言のおよそ半分を占めているような状態で考えがなかなか掴めんのだ。
あと最近のペギータとの対話もやはり私の思考が追い付かん…
もう少し考察の時間がほしい、と言ってはダメだよな…

( 225 ) 2011/11/21(月) 22:49:35


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生存者 (15)

旅人(紫) ペギータ
29回 残3pt
神学生 リュミエール
21回 残144pt
賭博師 フェイト
27回 残49pt
秘書 シャスカ
14回 残496pt
共鳴する男 オットー
14回 残378pt
ショタっ子 カルメ
18回 残149pt
旅人(青) ニコライ
19回 残132pt
少年 ノア
16回 残371pt
靴磨き キリト
19回 残68pt
胃痛もち ミリ
22回 残97pt
妙女 クラム
29回 残0pt
巫女 エレア
5回 残800pt
前髪ぱっつん シロガネ
19回 残158pt
教祖 メイアル
19回 残385pt
ダンボーラー スネーク
28回 残24pt

犠牲者 (1)

隠し子 バートン (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

ゲルっぽい忍 アルビン (1d)
ロシア正教司祭 ジムゾン (1d)
超ド近眼 クララ (1d)
旅人(緑) ニコラス (1d)
幼女 リーザ (1d)
銭湯の番台 フリーデル (1d)
村娘 パメラ (1d)
旅人(白) シモン (1d)
村長 ヴァルター (1d)
楽天家 ゲルト (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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