728 【G329再戦村】
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怠け者 パメラ は 死神 ペーター に投票した。
放浪者 ニコラス は 怠け者 パメラ に投票した。
死神 ペーター は 怠け者 パメラ に投票した。
うっかり者 ヤコブ は 怠け者 パメラ に投票した。
時計技師 オットー は 怠け者 パメラ に投票した。
シスター フリーデル は 怠け者 パメラ に投票した。
怠け者 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、放浪者 ニコラス、死神 ペーター、うっかり者 ヤコブ、時計技師 オットー の 4 名。
( 0 ) 2011/08/25(木) 07:01:15
襲撃はリデルか！
ペタの判定は正直いらん。
俺に黒出ししかあるまい。
( 1 ) 2011/08/25(木) 07:02:08
襲撃筋は▼屋を再考しろと言っている。
ふ。素晴らしい狼からのメッセージだな。
( 2 ) 2011/08/25(木) 07:03:28
( 3 ) 2011/08/25(木) 07:06:24
ふーん。一応再考するか。
シスターの疑問に回答していないしな。
ヤコブも待とう。
オットー殿はどうする？
( 4 ) 2011/08/25(木) 07:13:02
ああ。十二分に再考してくれ。
俺には疚しい所は何も無いしな。
質問有れば飛ばしてくれると有難い。
正直で考察や要素拾いは苦手なのだ。
第一、他人の黒要素を探すのは滅入る。
白打ちして消去法のが好きなんだが。
今日は平常業務に戻れるようだからな。
また、昼に来る。
( 5 ) 2011/08/25(木) 07:23:02
さて、どうあっても最終日だな。
スペシャルなお茶を用意しよう。
[..はラズベリー グズベリー ローズヒップ カミツレ ミント レモンバーム リンデン コンフリーを絶妙に調合した茶を淹れた。喉がやわらかくなり、酸味と甘い香りがする。]
ペーター、イチゴのお茶だ。
( 6 ) 2011/08/25(木) 07:24:49
>>5 そうか。分かった。
しかし、少し休んでからにする。**
( 7 ) 2011/08/25(木) 07:26:43
うむ。
俺の為に随分時間と喉を割いてくれたこと感謝する。
どうせ俺も昼まで来ることは出来ん。
ゆっくり休んでくれ。
離席だ。
( 8 ) 2011/08/25(木) 07:32:17
おは。
終わらないのかぁ。
パメラがいないとさびしいよ泣**
( 9 ) 2011/08/25(木) 09:08:25
やっぱ続いてんね
いう意味ないけどオトちゃん狼
そんでシスター食べられたね
きつすぎ；
パメちゃんしすたお疲れ様でした
( 10 ) 2011/08/25(木) 09:09:32
ニコちゃん＞襲撃筋は▼屋を再考しろじゃないじゃん
どう見ても普通に▼屋票を１票減らしただけ
再考させるためとかその裏をかいて、とかなんてどっちの意味にもとれるんだし、実際に▼屋票が１票減った事実が重要なんだよ
ペタ狼なら、再考してくれるかもわかんない人が残るより明らかに不利じゃん
「一応」再考とか言ってる時点で偏ってるし、もうちょっとくらいフラットにみてよ
( 11 ) 2011/08/25(木) 09:16:02
てゆかこの襲撃がオトちゃんがマゾいわけない
ペタが狼だった方がどんだけマゾいんだよって話なのにおかしいよね
( 12 ) 2011/08/25(木) 09:21:26
かんぺきすりかえられてる
>>5:87それいる時間かぶってたのに全然ペタの話聞いてくれなかったからだよ
対話しないしなんか知らないけど、ニコちゃんの中でヨアちゃん偽＝狼になってんのも納得いかなかった
前に誰かに感情見えないとかいわれたけど、あせりじゃなくて無視されてイライラだっただけ
狂だってありえるのに、そんな重要な前提が抜けてんのに聞いてくれなかったでしょ
( 13 ) 2011/08/25(木) 09:26:41
片白なのにていうか、片白だからこそそれ抜けてることを疑問に思ったていうこと
場合わけが抜けたりするのは、答え知ってる狼陣営が推理してるふりしたりすると抜けたりするし
もちろん白とは思ってたけど、聞く耳もたなすぎて商旅も考えたよ
( 14 ) 2011/08/25(木) 09:31:04
( 15 ) 2011/08/25(木) 09:42:26
ふむ。
昼の休息だ。やはり、キチンと決まった時間に来れるのは気分が良い。
さて、▲尼。
この襲撃の意図を考える。
恐らく朝、ニコラスと話した通り狼の意図は▼屋を検討しろ、だ。
因みに単純に▼屋票を削るなら▲農のほうが適当だ。
▲尼の時点で律儀なニコラスが俺の再精査を行うのは目に見えているからな。
つまり、俺に取って適当でない襲撃先ではないと言える。
( 16 ) 2011/08/25(木) 13:08:33
逆にぺーターに取っての▲尼の意味だが、
ぺーターはどうしても襲撃をせねばならない。
だが、▲旅をすればあからさまに過ぎる以上結果的に勝利の為にはニコラス説得を成功させねばならないということになる。
その場合、▲農よりも▲尼の方が適当。というか、尼と旅の襲撃されたら〜という、やり取りが実に利用しやすい説得材料になるわけだ。
( 17 ) 2011/08/25(木) 13:14:28
★>>17 意味不明だぞ。
俺襲撃で俺を説得ってなんだ？
( 18 ) 2011/08/25(木) 13:21:54
>>18
言葉足らずでスマン。
▲旅を出来ないから旅を説得するしかない。
をはしょりすぎた。
( 19 ) 2011/08/25(木) 13:24:49
>>16 ▼屋票を削るなら▲尼が一番有効だ。
シスターの見解を変更させるのは、至難だろう。
( 20 ) 2011/08/25(木) 13:25:08
( A0 ) 2011/08/25(木) 13:26:24
>>18 オットー殿、成程。それなら理解できる。ありがとう。
>>11 >>12 ふ。心がける。この襲撃がペーターの方にとって不利だというのは認める。
ペーターが狼だったら、マゾいな。まぁ、襲撃のマゾさは白アピの可能性もある。
あまり参考にはならんだろう。白黒の要素としては除外する。
( 21 ) 2011/08/25(木) 13:28:11
鳩から
★オト
>>17 「単純に▼屋を減らすなら▲僕」はどゆ意味？
僕でもフリーデルでも、ニコラスなら再検討する気がする。
( 22 ) 2011/08/25(木) 13:33:18
うっかり者 ヤコブは、ニコ>>20と同じこと書いちゃった
( A1 ) 2011/08/25(木) 13:40:22
放浪者 ニコラスは、うっかり者 ヤコブに、まぁ、「うっかり者」だからな。
( A2 ) 2011/08/25(木) 13:42:12
★>>16 オットー殿、俺に再精査をされることを恐れているように見える。>>5と矛盾するな。
どう考えているのか聞かせて欲しい。
( 23 ) 2011/08/25(木) 14:01:56
>>21そうだね白アピありえるよね
だから裏を読んでも意味ないのもわかるよ
なので今日の襲撃で残るのは、▼屋票が減ったっていう事実だけだよ
( 24 ) 2011/08/25(木) 17:39:54
あ
アクションていうやつに決定了解ていうのかいたらだめなんだね
ごめん気をつける；
( 25 ) 2011/08/25(木) 17:41:26
ニコちゃんてペタ狼の構成をリーザちゃんが仲間と思ってる？
その根拠ってニコちゃんが狩ブラフしてたのに吊ろうとしてきたこと？
でもさリーザちゃん狼ならなんで狩回避しなかったと思う？
今回ペタ偽なら狼だから、つまり狼側にとって１人しかいない潜伏役だし、そう簡単に吊られちゃだめだよね
ジムちゃんに委任して寝ちゃってそのままなのもなんでと思う？
( 26 ) 2011/08/25(木) 17:52:10
ペーターの主張するオットー殿の黒要素について検討しよう。
>>5:46 >>5:48 これについては >>5:102 戦術論だ。白黒要素とは取れない。
>>5:56 >>5:57 ふむ。▼商→▼羊へのスライド理由が後だしで商真狩派への白アピ、か。
悪いが、これは納得できん。狼なら羊商どちらが吊られても構わないはずだ。
しかも羊を残したほうが白くなりやすいから吊っておけ、か。
ふーん。どうだろうな。羊が生きていると困る程影響力が強いとは思えん。
正直その程度の理由で吊先変更する方が後々面倒だぞ。商狩COは結果論だ。
翌日商が生きており狩COしなければどう説明する？悪いが、並大抵の理由では追求は緩められんな。
( 27 ) 2011/08/25(木) 17:53:02
>>4:100 これは本心だろう。俺も同感だったからな。アルビン殿がCOしてくれて助かった。
俺も▼商から▼羊に変更したクチだからな。
俺は狩ブラフなんぞやっていたから、狩については目を光らせていた。充分納得のいく回答だった。
むしろ商は遺言COなんぞしているから、見えていたなら絶対商吊外さんだろう。
>>5:61 ペーターは遺言は見ていなかった、としているがな。
( 28 ) 2011/08/25(木) 17:53:16
>>5:58 オットー殿の行動が俺の2番手行動に見える件。
行動が似ているとは思ったが追従されていると感じた事は一度もない。
理由が俺とは少し違う観点で、納得のいく理由があるからだ。タイミングについては偶然だろう。
>>5:101 むしろ、非狼要素だな。追従してどうする。
非霊COのタイミングなんぞほぼ同時で笑えるぐらいだ。
>>1:137 >>1:138 1秒差だ。まぁ、ここはペーターは要素としては挙げていないが。
( 29 ) 2011/08/25(木) 17:53:32
>>5:62 検討したが（>>5:33 >>5:38）オットー殿からは >>5:35 >>5:47の回答だったな。
これで白アピか？そこは懸念しているが、>>4:154 であっさり真贋わからんから娘吊でも構わん、と言っているな。この辺は勝負どころだ。ブラフ貼っている場合ではないだろう。
オットー殿は昨日まで占真贋をほぼ差がない、と言っている。
狼陣営なら内訳ははっきりしているはずだ。
それなら昨日の段階で娘吊回避に全力で挑むだろう。
▼年を強く主張するか、占吊より狩吊を強く出すはずだ。でなければおかしい。
( 30 ) 2011/08/25(木) 17:53:48
ペーター、検討したが、オットー殿狼として納得のいくものではない。
( 31 ) 2011/08/25(木) 17:55:15
旅>>20と農>>22は質問の焦点が全く違う気がするのだが…
まあ、いい。
まずは
☆旅>>20
早い段階から▼屋を希望に挙げ今日まで来ている時点で農尼双方とも見解の変更など生半可に動かせる訳有るまい。
正直、感情による面が強く俺の何が気に入らないのかはっきりしているリデルの方が俺としては説得しやすいと思う。
ヤコをどう説得すればいいのか、何を言えば俺を理解してくれるのか解らないまま今日まで来たのが現状で、たとえば俺としては出来うる限り思考開示していたつもりの中農>>4:140で思考が見えないと言われたときには正直どうすればいいのか困惑した。
話がずれたが一概にリデルの強ロック＝説得困難では無いということだ。
( 32 ) 2011/08/25(木) 17:58:27
村の中でもかなり発言が少ないし、どして年妙狼のときＬＷ役をリーザちゃんにすると思う？
これはリナちゃんでもそうだけど、箱のことで発言が不安定だったよね
騙りってそもそも吊りになる可能性高いし、占い真狼の場合こうやって占い師襲わずにくることが可能で、灰ＬＷが終盤まで占いかわせればそれだけで勝負できてるよね
年妙や年羊だとしたら、そもそもペタが占い師役になる構成が違和感と思う
自分のがしゃべれるんだからどう考えても潜伏役やるでしょ？
( 33 ) 2011/08/25(木) 18:00:24
☆>>26 ふむ。そうだな。
そこは確かにひっかかる。だが、初手吊に狩CO回避とかは無理だろう。真狩生きているからな。
ジムゾンに委任したのはリアル時間事情と思っている。
リーザかアルビン、どちらかと言っていたしな。
むしろリーザ吊の後のジムゾン襲撃が大きい。
( 34 ) 2011/08/25(木) 18:01:51
ペタ狼でリーザちゃんやリナちゃん仲間だったら占い役なんてやるわけないよ
不安でできない
疑われる以前に寡黙吊りの段階で吊り候補にあがるかもな仲間をＬＷにおいて騙りてむり
勝ち筋が見えないね
( 35 ) 2011/08/25(木) 18:04:33
☆農>>22
ニコラスの性格上検討するのは当然だろう。
問題になってくるのは▲尼で『尼の言い残した発言のために検討するニコラスの目にいくらかの屋黒フィルターが掛かる可能性がありうる』点だ。
それなら▲農してニコラスと二人がかりでリデル 説得したほうが楽な勝ち筋ではないか？
( 36 ) 2011/08/25(木) 18:05:55
>>34現に今回、中盤でも対抗してるもしくは狩ＣＯしてるよ
狩生きてても初回に炙り出せるし、少なくともなにもしないでしぬよりましだと思う
潜伏狼は１人だったんだよ？
砦なのになんで黙って吊りになってるの
毎日こんだけわーわー言ってるペタが仲間でそんなのほっとくと思うかな
( 37 ) 2011/08/25(木) 18:07:27
ペーター、これからシスターの遺言について検討する。
本日のペーターへの回答はその後にさせて貰う。
しばらく潜る。
( 38 ) 2011/08/25(木) 18:11:08
☆旅>>23
言葉足らずで本当に申し訳ない。
『俺が狼ならニコラスが再精査を行うのを嫌うだろうから、▲尼はありえん。
俺が人だから年狼がニコラスに屋黒視のフィルターをかけて再精査させる為に▲尼したのだろう』
というのが正確な表現となる。
無論俺には朝言った通り、疚しいところなど全くない。
気が済むまで精査してくれ。
( 39 ) 2011/08/25(木) 18:12:46
ニコちゃん>>34吊りの日にじむちゃん襲撃のこと、昨日も言ったけど>>5:32>>5:34の意見はどう思う？
今現在そうやってまだニコちゃんがリーザちゃん狼の可能性を考えてくれるだけでも、狼にとってみりゃ成功だよね
よくあるけどある人が占われる日に占い師が食べられました
昨日の占い先があやしいってやつ
初回能力襲撃っていうのは、その人にも疑惑をかけられるだけじゃなく、村が初回から情報を得られなくなるのが一番きついとこで、日数が経過してから食べるとそこまでの能力情報は残るわけだから、狼にしてみれば早いにこしたことはないよね
最速で食べれば食べるほど、なにも情報が落ちない
今回は唯一の確定能力者のじむちゃんが最速でしんだから、吊りの確定情報がなにひとつ落ちてない
( 40 ) 2011/08/25(木) 18:15:09
ニコちゃん>>27確かに推測だから、ピンとこないと言われてもしょーがないね
ただ、その日狼はシモンちゃん食べてんのね
そするとその日アルちゃんの狩ＣＯがなければ残る純灰は屋羊、屋商だったんだ
そこから吊りが選ばれるとき、リナちゃんは評価してる人もいたからアルちゃんに比べればわりと自分の分が悪いのはわかっていたはずだよ
>>30その▼娘でいい、は最初に>>4:118で▼年を言って>>4:152で▼青決定がでたあとだよ
昨日の段階での「占真贋をほぼ差がない」て、それその時点でかなり贔屓目で見てるのがわかるよ
よく読んで
ほぼ差がないといいながら、ほとんど年偽の発言だからね
そもそもそんなばか正直にストレートに年吊りおす狼がいないよね
( 41 ) 2011/08/25(木) 18:23:48
ちょっとだけきた
とりあえず
☆オト 僕昨日ペタ狼を考えてたんだけど。いまも揺れているんだけど。なので、昨日の時点で今日の▼希望を出さなかったの。>>36は了解。フィルターは考えてなかった、、、
オットー怪しいは、灰やら能力者やらのGSを出さない点だよ。てまえも言った気がする。
☆ペタ ペタの占COは、もし年(妙or羊)狼なら、ペタが占COしないとまさかの占確定だよ。>>33「自分が潜伏役」>>35「不安でできない」かどうかが、初日の時点で分かるかな。
☆ニコラス >>30は僕なりの賭けだった。もしパメラ狼なら、▼娘に反応するはず。アルビンもオットーも反応が薄かったから、この２人にパメラとのつながりはないなと思った。
( 42 ) 2011/08/25(木) 18:26:12
ヤコちゃん>>42それこそペタが狼の場合に、ペタがきてもないのに仲間が２人とも非占い宣言すると思う？
もしこられなかったら、もし喋れなかったらどうする？
それこそ非占いする前の段階でわかるかな？
ペタが狼なら仲間だって相談してから非占い師ＣＯをすると思わない？
( 43 ) 2011/08/25(木) 18:29:51
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