人狼物語(瓜科国)


548 霧雨に負けず限界突破村


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視点: 人

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町娘 アイリス

>>162闇さん
結構迷いますよね。
タカトシさんは初日の、「両方とも真に見える」に違和感覚えていましたので、ずっと気にはなっていました。

他にも、素村では出なそうな発言も有り、狼でも狩人でも言えそうかな?と思っていました。

恐らく私自身が狩人の経験値が少ない為に、違和感を感じたのかなと思っています。

( 163 ) 2010/10/07(木) 01:24:48

呪われし道具 フィア・キューブリック

・今回の赤ログ賞
 >>2:*44
 これは凹むw ござるでクソフイタww

・今回の独り言賞
 さっきいったなw >>2:-41。分からない人は、シロちゃん、危険、デシ、でぐぐれw

・今回のアクション賞
 >>2:A14
 まとめ票作ってる途中でこれ見て爆笑しましたw

( 164 ) 2010/10/07(木) 01:25:45

町娘 アイリス、寝ます〜。おやすみなさぁい〜

( A10 ) 2010/10/07(木) 01:25:58

呪われし道具 フィア・キューブリック

・今回の墓下ログ賞
 >>2:a0
 なんでやねんwww

>>-34流鏑馬さん
確かに、「吊られないのが第一、占なれるのもまずい」というのが狼と狩人なので、狩人と狼は誤認識しやすいですね。
同じ意味で、ハムと狩人と狼も、正直俺は区別つかないっすw

( 165 ) 2010/10/07(木) 01:32:49

放浪者 ウッドロウ

●されても良い
狂人 人狼 占い師 霊能者 狩人
●されたくない
村人 ハムスター

村人が●されるのはメリット無いしね

▼されてもいい
村人 狂人 狩人(3日目以降) 占い師(4日目以降) 霊能者(4日目以降)
▼されたくない
ハムスター 人狼 


かなあ、まぁもちろんだけどこの線引きは絶対ではないよ

( 166 ) 2010/10/07(木) 08:13:50

リザードマン ランピー

狩人に白確が出ちゃうと噛まれやすいから・・・と単純に思ってる自分。

( 167 ) 2010/10/07(木) 09:20:36

ギャンブラー ルイーズ>>-35>>167が真理。

( A11 ) 2010/10/07(木) 09:22:34

絶対正解の リノア・リッシュ

>>166
その発想自体が魔法過ぎて何もいえないw

吊られるよりは占われるほうがいいと思うけどね。
狩人は個人的に一番占われちゃいけない人。
ただし、狼も狩人も2〜3日目なら話は変わるけど。

( 168 ) 2010/10/07(木) 11:23:19

ラボメン まゆ氏

なんかほんとみんな実力ついてきてるなってこのエピ見てると思うなあ。

人数おおいうちは議事録精査が大変でそこまで考える余裕がなく考察浅すぎる俺は結構おいてかれてる疑惑。

そんな俺でも皆勤賞なんで、実力不足と感じてる人も気軽に参加していこう!

大人数で蝙蝠とかいたら楽しそうだけど四日目位まではメダパニ状態で足引っ張りそう。だがそれも逆にアピールに使えるはずだと前向きに考える。

( 169 ) 2010/10/07(木) 11:42:00

ラボメン まゆ氏

俺みたいにcoしかしないで吊られるだけの狩人は占われた方が強いこともあるかもしれない!

白確定ならcoほんと楽だしね。

まあそのぶん一人灰が多くなるから状況次第だけど。

( 170 ) 2010/10/07(木) 11:44:24

絶対正解の リノア・リッシュ

とりあえずマダムが狼やって強い理由はわかった。
追い詰めるはずの手段を怖くないとか言われたら勝てるわけないじゃんw

あーそれと、さすがにそろそろ狩人COに対する半ばトラウマの様な不信は払拭したいね。

例のトラウマ以来狩人CO生かされた試しなくね?w

( 171 ) 2010/10/07(木) 11:55:55

ギャンブラー ルイーズ

そういえば改めて言おう。
「死票になりそうだから変える」は、世間一般狼側の票操作らしいので黒要素です。

前にも、自分の推理結果くらい信じてやれと言ったけど、個人的な好き嫌い云々だけでなく、真面目にやめた方が良いと思われます。

やる可能性を出すための第2候補でしょ。
実は疑ってたなんて後から言えます。

( 172 ) 2010/10/07(木) 12:13:36

ギャンブラー ルイーズ

>>138
ありがとうございます。

つまりボクにスタイル変える器用さは皆無なんだろうか…w

本当にもう基本思考が宙花なんだよね。
5年も続けたから盤石な盤面目指すのが好き。

不利な部分を、1手差し込んで煙に巻くとかも。

( 173 ) 2010/10/07(木) 12:20:12

シェリル

狩人COは難しいですよね対抗でないと余計に。
かがみの時も良いタイミングだったと思うんですけど、結局ハムだったら一人勝ちされね?っていう疑惑に勝てなかった。
今回もタイミング的にはそうおかしくはなかったけど、結果論から見ると真占に護衛が向いちゃったのはルイーズが占われたから悪手だったとも見える。
この考え方は、防御型つまり最悪な展開を回避する為の思考だから悪手に見えて、攻撃型みたいに形勢をひっくり返す思考ではないですね。

わたしも狼が一人目なら●向いても悪くはないと思う。
某ウェスカーの時も初っ端パンダで吊られ、こんなあっさりした狼いなくね?って言う疑惑の元転げ落ちていった。
相方には苦労かけると思うけど、吊られる美学もあると思う。

( 174 ) 2010/10/07(木) 12:27:52

シェリル

>>172
今回は争っているのがルイーズとアンドーナッツでした。
他の方も言っていましたが、アンドーナッツを占うよりは吊るだからルイーズの方が良いというもので、死票なんていうのは建前です。

( 175 ) 2010/10/07(木) 12:29:31

中学二年生 †美華L†

>>171
私にも言えるけど、怖くないんじゃなくて、多分これ


        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *   バッチコーイ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

( 176 ) 2010/10/07(木) 13:18:51

ギャンブラー ルイーズ

>>175
ボク白出たらそのままシェリル疑いに向かえますね
論自体はもっともですが、出した理由と建て前が真っ黒w

( 177 ) 2010/10/07(木) 13:31:43

中学二年生 †美華L†

まぁ、人それぞれですかねぇ・・・

結局は結果論ですし、変えたいと思えば変えればいいと思いますよ

むしろ、決定時間直前に希望が集まり始めるってのが問題ですかねぇ・・・

時間が短い→他の人の●みる→考える→説明する時間がない→とりあえず変更

になってるのかなぁ・・・と

( 178 ) 2010/10/07(木) 13:56:06

リザードマン ランピー

>>171
狩人COならまかせろー

ミッキーネリーグレンの時も面白そうな作戦だと思ったしなぁ。
キリトは闇狩人で白アピ。
クワトロは中途半端に真狩人釣り上げて自滅。

なんていうか…狩人COやるとしたら最終局面に近いところで発生するから、成功失敗のギャンブル要素がやたら高いんですよね。

信頼勝ち取れるかどうか分からないしね。

( 179 ) 2010/10/07(木) 14:50:09

シェリル

>>177
尤もです。初日も結果占い回避気味になりましたし、2日目も票を変更したのは黒い要素でしょう。
ただ死票変更が狼要素っていうのを実体験で学んだので今後の為に使うタイミングを考えたいと思います。

( 180 ) 2010/10/07(木) 15:52:31

桜才学園生徒会副会長 津田タカトシ

私は狩人の仕事はGJ出すことじゃなくて適切な位置でCOすることだと思っているので
だからこそメルクリスが黙って落ちたのは最悪だったわけですよ
フリーもルーシーはしゃあない側面もありましたが、パックは酷かった

でも今回が透けてたなら今の皆から見たらメルクリスも透けてたかもしれませんね。



そうそう、一つだけ異議を唱えさせていただくと、>>0:A2が狩人希望透けって言われるのは納得できません。
それ中身が透けてたから希望に見えただけじゃないのかと。

それでも結局ガチ村での希望禁止は(ちなみに村の設定で無効化できるので)考えるべきなのは変わらないんですが。

( 181 ) 2010/10/07(木) 16:35:59

絶対正解の リノア・リッシュ

>>174
霊が信用勝負、とかしてたら方法はありますね。
今回の場合は、どのみち占われたら吊られるのほぼ確定だったので。

んで、占吊回避って2通り方法があると思うんですよ。
大きく分けると白アピと揺さぶり。
占真贋ぶれてるなら、或いは霊が2COだったりするなら白アピって信用得れば吊るのどうなんだろうになると思うのですが、今回の場合占いで美華から黒ならまず吊るだろうとw
というわけで、初っ端から悪あがき前回の揺さぶりでした。

ちなみにリノア吊って真狩だとフィア即死、偽占も狂なのか狼なのかわからず真占も死亡。
白灰灰灰灰灰灰灰 (たぶん狼2)
数日後を見据える守備型の皆様なら絶対これを危惧して吊り反対するだろうと踏んでの揺さぶりCOだったのですが、なんかそのまま攻撃されましたwww

みんな、もっと先を見据えてリスクコントロールしないとだめだぞ!(キリッ)

ちなみに、とりあえずリノア吊らない動きを考えてる人はやっぱり守備寄りな方々だね。この辺やっぱり傾向が出るなぁ。

( 182 ) 2010/10/07(木) 20:29:43

町娘 アイリス

>>165闇さん
狩人の発言は、そのまま狼の発言に置き換えても成り立つ場合があるところから誤認しやすいようにも、思い込んでいます。

真占がわかる立場などでは、同じ視点に立てる場合がありますよね。

( 183 ) 2010/10/07(木) 20:33:16

絶対正解の リノア・リッシュ

悪あがき前回→悪あがき全快、ね。

>>181
敢えて人狼的な思考で言うと、ぶっちゃけ希望役職なんてない自分にとってはプロローグでそこまで頭が回ることすらないんですよ。
狩人希望者のために闇狩人を入れちゃうと〜なんて部分に頭が働くのは自分で狩人希望を考えている人しかいないと思った。

さて、エピも終了が近いのですが、次村に入る準備は出来てますか皆さん?
なんか手持ち無沙汰だし、なるべく早くはじめっぞw

今回の見る限り、なんか今の面子だと土日だから議事進むとかあんまり考えなくてよさそうかな?

( 184 ) 2010/10/07(木) 20:34:25

町娘 アイリス

>>182
>とりあえずリノア吊らない動きを考えてる人

まず、偽の狩人COを利用出来ないものかを考えますね〜。
占霊機能を存続をした上でさらにLWを見つけれればという欲が湧いてきます。

( 185 ) 2010/10/07(木) 20:36:12

町娘 アイリス

>>185追記
あとは、占の真贋見極めに少しでも迷いが出るようならば、リノアさん吊りに傾いてしまうかと思います。

美華さん真を決め打ちをしていれば、恐らく保留されていたはずかな?

( 186 ) 2010/10/07(木) 20:41:26

絶対正解の リノア・リッシュ

>>185>>186
一般的にはそうですねー。
リノアに霊守護命じて他の狼探し、だと思われます。
どっちみち霊抜かれたら偽確なんで、狼側としても霊が食えなくなりますね。
或いは、リノア生存状態のまま他所襲撃でGJが出る→真狩が「別の人でGJ出たどー!」でもリノアは詰むので、急いで吊らなくても色々なぶり殺しにする手はあると思いますw

そして二重に間違う俺w
全快→全開。

( 187 ) 2010/10/07(木) 20:53:31

放浪者 ウッドロウ

とりあえず皆と俺とで人狼というものの考えが違うと見た
毎回私はこーやったらどうなる、あーやったらどうなる?
て試して村を過ごしてます。
そこで吊られるならまずい所があっただろうし
逆もある。
この考えで何を恐れるのだろうか、と。

後私的狩人はCOせず墓に行くべきと見てる
中途半端に村を混乱させ、狼の噛み放題を作りたくないし
いっそそのまま落ちた方が狼がまだ村に狩人居るかも、って思わせれる
それに村は狩人が居なくても勝てる時は勝てる。

そして私のプレイングではコレを大事にしています
『黒いけど、吊ら(れ)ない』『白いけど、襲え(わ)ない』
どうせ吊っても白だろ?襲撃したいけどするとばれそう
自分のは会話内容が狂人として見られやすく
真として見られにくいなら、そういう道を選ぶのは当然。

まぁ、納得してくれるかは判らないけどね。

( 188 ) 2010/10/07(木) 21:06:04

放浪者 ウッドロウ

>>-37
ネタ村なら参加する事に意義があるぜ?
突然死だけ回避、です。

ま、でもネタ村だと▼の対象理由がどうなるんだろう、って思いますがね。

( 189 ) 2010/10/07(木) 21:08:30

ラボメンNo.003 牧瀬紅莉栖

色々見てただけー(ぁ
でも皆様のEPでのこれはこうすべきだという発言はちゃんと私も見てますよ。ええ。かなり参考になるのであえて私から振る要素があまりないので・・・(こら
あ、これだけは答えないと。
>>125,>>126
そう言って貰えて有難うございます。
しかしながら責任を多少なりとも感じてる以上私が村建て続けるのもどうかなあともやっぱり心の中で残るので・・・
まあ本音を言うと村建てやり続けるの大変だよそろそろ変わって下さい(こら2

そんなこんなで早いですが私個人、及び村建てから今回の人狼もお疲れ様でした、と〆の挨拶とさせて頂きます。
次回はもっとネタキャラでやる!(ぁ

( 190 ) 2010/10/07(木) 22:24:37

呪われし道具 フィア・キューブリック、ネタ村なら突然死なしもいいんじゃね?ww

( A12 ) 2010/10/07(木) 22:27:22

呪われし道具 フィア・キューブリック

>>-35マダム様
既出だけど俺も答えておくと、狩人が前半で占われる⇒前半パンダは吊られやすいし白確になっても噛まれやすい。それだけですが、まぁ盤面によっては占われても墓下落ちないときはありますから、噛まれたり吊られるよりはマシですね。
俺が狩人のときは、吊られないよう噛まれないよう占われないよう意識してました。
・・・速攻で占われたけどな!(キリッ!

>>172こーもりさん
「死票だから変えますは黒い」、には同意。
まとめから「死票になるので投票先変えてください」といわれてから変えるか、もしくは「明確な理由をつけて変えます(最初の占い希望後の、皆の発言見て、こう思ったから変えます)」なら良いと思いますがね。

今回はリノアさんを吊ると決めていたのでスルーしましたが、リノアさん判定が仮に白だったり、占い噛みが成功してルイーズさんの判定が分からなかったら、シェリルさん吊ってたかもしれないですね。

( 191 ) 2010/10/07(木) 22:47:44

絶対正解の リノア・リッシュ

次回の村がこんなふうになったら嫌だ!

蝙蝠人間が入る

こーもり占おうぜ!

( 192 ) 2010/10/07(木) 22:59:50

ギャンブラー ルイーズ

何故バレたし!

( 193 ) 2010/10/07(木) 23:00:30

放浪者 ウッドロウ

よし、じゃぁ、突然死無しの代わりに1日発言無しの人は1週間HN変更な!

( 194 ) 2010/10/07(木) 23:01:37

呪われし道具 フィア・キューブリック

>>181りた様
そいや、3日目は狩人霊脳守るしかないから、狼は一か八かの霊脳噛みだったのかなぁ、と勘違いしてましたが、冷静に狩人視点で考えると、狩人は占い護衛の方が鉄板だったのかな?って思いました。

狼視点だと、もうルイーズさん占われた時点で、占い噛み一択しかないですよね。まぁ霊脳噛みもあるんでしょうが、あの流れで美華Lさんから黒出れば、いくらルイーズさんが白くっても、いつかは(多分3日目に)吊られるでしょうし、ここは仕方がない。

で、狩人視点だと、ルイーズさん真偽不明なので霊脳守りなのかなって思ったんですが、リノアさんCOしてるので、村人や狂人の狩人騙りでないかぎりは、黒確定。
そう考えると、占い(美華Lさん)と霊脳の2択で、2択なら占い守り鉄板だよなぁ、って思いました。
単純に霊脳守りしかないと思い込んでたなぁ。

( 195 ) 2010/10/07(木) 23:06:10

町娘 アイリス

>>189
>ネタ村だと▼の対象理由がどうなるんだろう

ネタがつまらないと吊られるグレランでしょうか?w

( 196 ) 2010/10/07(木) 23:12:03

呪われし道具 フィア・キューブリック

>>195続きっぽいこと

んで、「リノアさん実は村人か狂人の狩人騙り説」は、もしかしたらありかな?って思ってました。
ちなみに、狩人COは、まったく信じてませんでしたw
デメリットの多すぎるあのタイミングでCOはねーよwって思ったので、それは除外。

で、村人の狩人騙りですが、これは「狩人噛まれたと見せかけてGJアップ」を狙う意味では良いのかな?って思いますが、仮に真狩人がCOしちゃったら目も当てられない。
まぁ、あそこで真狩人COは、多分ないと思いますが、でも可能性を考えると恐くてできないからこの案もないかな。

一番恐かったのが、狂人の狩人騙りでしたねw
吊られて白判定で、もうわけわかんなくなってたww

( 197 ) 2010/10/07(木) 23:14:21

中学二年生 †美華L†

>>189
最終的に一番面白い人が残るんですね・・・


・・・それは負けられない・・・いつもよりガチで行かなくては(ネタ的な意味で)

( 198 ) 2010/10/07(木) 23:20:19

呪われし道具 フィア・キューブリック

>>190ソノラタン

そういえば、「村建ては大変だから、もう替わりばんこにした方が良いかもね」というのを話してましたな。
この身内村だと、チチレイ様、りた様、ソノラタン、しか村建てやってない(と思う)ので、そろそろ誰かが変わっても良いとは思います。
まぁ今回はチチレイ様が建てる気満々なので大丈夫そうですがねw

俺も何度か村建て画面見てみましたが、色々大変なんですよあれはw
ということで、改めて、今まで村建てやったことある人、乙〜〜。

( 199 ) 2010/10/07(木) 23:27:09

呪われし道具 フィア・キューブリック

>>198はなびさん

そっち方面で本気になられたら勝てそうもないww

( 200 ) 2010/10/07(木) 23:32:39

町娘 アイリス

>>190ソノラさん
今回一番焦ったことでしょうねw
お疲れ様です。

( 201 ) 2010/10/07(木) 23:33:44

ギャンブラー ルイーズ

村建てとかできない鳩で申し訳ないっす。

一応本当に頑張ればできないことはないはすだけどね。

( 202 ) 2010/10/07(木) 23:42:33

放浪者 ウッドロウ

あと1時間くらいで終了か、長かったようで短いな
次回はどんな内容になるか楽しみです

村建てお疲れ〜
そして次の村建てガンバ〜

( 203 ) 2010/10/07(木) 23:43:51

ギャンブラー ルイーズ

>>191 闇ちゃま
後者は追従と取られる気がw
やっぱり変える可能性のあるラインは強めに出しておくべきかと。

( 204 ) 2010/10/07(木) 23:52:02

ラボメンNo.003 牧瀬紅莉栖

お前らみんな大好きだ!w
その言葉だけで感謝感謝です。
>>198
キャラのなりきり度でがんばります!

( 205 ) 2010/10/07(木) 23:56:01

町娘 アイリス

ではでは、私はこれにて失礼します。
皆様お疲れ様でした〜。

( 206 ) 2010/10/08(金) 00:13:42

リザードマン ランピー

お疲れ様でございました〜

( 207 ) 2010/10/08(金) 00:46:26

呪われし道具 フィア・キューブリック

>>204こーもりさん
まぁ”明確な理由があるなら後者でも良いかな”ですけどねw

( 208 ) 2010/10/08(金) 00:52:54

呪われし道具 フィア・キューブリック

>>-45ソノラタン
まさかあれをやる気かw って思ってしまった俺ww


ってことで、そろそろ終わりですね。
皆様おつかれ〜〜

( 209 ) 2010/10/08(金) 00:53:59


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ラボメン まゆ氏
7(0)回 残3174pt 飴飴
ラボメンNo.003 牧瀬紅莉栖
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呪われし道具 フィア・キューブリック
41(1)回 残1701pt 飴飴
シェリル
8(1)回 残3218pt 飴飴
隠し子 リッタ
2(0)回 残3444pt 飴飴
中学二年生 †美華L†
18(5)回 残2798pt 飴飴
放浪者 ウッドロウ
29(1)回 残2547pt 飴飴

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