527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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賭博師 フェイト は 旅人 ニコラス に投票した。
悪戯っ子 ケイト は 賭博師 フェイト に投票した。
煩悩の塊 ボンちゃん は 賭博師 フェイト に投票した。
旅人 ニコラス は 賭博師 フェイト に投票した。
踊り子 ミルーハ は 賭博師 フェイト に投票した。
イケメンハンター ケヴィン は 賭博師 フェイト に投票した。
童話作家 テニエル は 賭博師 フェイト に投票した。
元気者 トア は 賭博師 フェイト に投票した。
給仕 ソーニャ は 賭博師 フェイト に投票した。
賭博師 フェイト は処刑され、死んだ。
給仕 ソーニャ は何者かの襲撃により、死んだ。
現在、生き残っているのは、悪戯っ子 ケイト、煩悩の塊 ボンちゃん、旅人 ニコラス、踊り子 ミルーハ、イケメンハンター ケヴィン、童話作家 テニエル、元気者 トア この 7 人。
煩悩の塊 ボンちゃん
今日はフェイトさんの煩悩さんっぷー<<強欲のマモンさん>>ここだけの話、マモンさんは煩悩さんの中でも常識人だって聞いたぷー、マモンさん!フェイトさんのこと聞かせて欲しいぷー「きひひっやーだねっ」…ぷぶ？
ケイトくん(ﾟДﾟ)!!邪魔しないでっぷー
改めて、マモンさん!マモンさん!フェイトさんのこと聞かせて欲しいぷー「ああ、私の本体のことだな」そうっぷー
「【我が本体フェイトは只の人間である】」
童話作家 テニエル
さてさて。今回のお話は「ヘンデルとグレーテル」だよ。
そう、ハッピーエンドでもなかなか残酷なお話さ。
こらこら！乱暴に扱っちゃいけないよ、本を投げないー！！
…ふう。そうそう、丁寧に書いてね。うん、元気いっぱいでいい字を書くじゃないか。それじゃあ、中身を見てみよう。
[パラ]
『そしていよいよヘンデルが食べられそうになった時！
火加減調整を命じられたグレーテルは、カマドの火加減の調整の仕方が分からないと言って魔女をカマドまでおびき寄せ、そのままカマドに魔女を突き落としフタを閉めて魔女を退治しました。
―――なんとか生きながらえた兄弟は、さまよいながら無事に家に帰ります。
なんと二人を森に捨てた継母はすでに亡くなっていたので優しいきこりのお父さんと兄妹はその後幸せに暮らしましたとさ。』
うん。ハッピーエンドだね。
【トア君は人間だったよ】
実は只の幸せになって良かったねーって話より、僕はこういう話の方が好きなんだよね(笑)
童話作家 テニエル
【霊能結果確認したよ】
フェイト君…最後の最後に失礼な物の言い方をしてしまって申し訳なかったね…。
ソーニャ君…君の配ってくれた紅茶とお菓子、じっくり頂くよ…。
二人とも、ゆっくり休んでね…。皆にも宜しく頼むよ。
悪戯っ子 ケイト
ふむ。なるほどー、これでボク視点、少なくともテニエルさんが真ならば灰の中の狼さんは完全に透けたってわけだ
ね？ ミルーハねえ
いやー、今日は考察のしがいがありそうだなー♪
視点がある程度定まってきたことと、昨日のぶんもひっくるめた考察を落とさないといけないから、いつもの倍増しで文章が多くなるかもー？明日朝になったら滝ログになってたらごめんね
じゃあボクはもう少し潜るね〜またいつもと同じ時間。深夜の４時くらいになったら考察を落とし始めるかもー
じゃあまた後でねー
＞ボンちゃん
ごめーん♪ついイタズラしちゃった
ああ、そう言えばテニエルさん真ならば今日ケヴィン吊テニエルさん守りで十分に灰占い完了にはなるんだよね
でもその場合、ケヴィンさん視点ならばその時点で村負けになっちゃう。
でもテニエルさん真ならば確実に勝利になれるんだよね
決め打つならばそこも考えるべきだと思うな♪
じゃあこのへんでー
イケメンハンター ケヴィン
【霊能結果確認】【占い結果も確認】
これで吊りミスが出来なくなった、か。正直今日が山場だと思う。テニエル、ニコラス、よろしく頼むよ。
というか今日はテニエルから黒が出るんじゃないかと予想していた。白を吊らせれば勝ちだから。だとするとトアが狼なのか？それともそう思わせたいのか？正直まだはっきりとは解っていない。
悪戯っ子 ケイト
寝ぼけなまこで返答するよー
トア(>>3:251)
非能力者発言は今なら言えるけどただのうっかりだねー
でもって対抗CO促し部分、なら逆に聞くけどボクが狂人ならばシンプル案(>>116)って自分で出すメリットがあるのかな？
しかもボクが朝の時点ではボクは思いっきりケヴィンを吊るつもりで、COした人が白黒ビミョーな人だったら思いっきり狩人ロラも視野に入れてたね
ボクが狩人対抗を出させた理由はロラ完遂時点で少なくとも村視点限りなく安全に灰に狼１という展開にもちこめるから。ボンちゃんが襲撃を受けちゃうかもしれないけど、どちらにせよすでに仕事終了しているからただの白確が襲撃されちゃうのと同じ程度にしか見ていなかったしね♪
つまり狩人さんも守り先はすでに無いし、GJ一回程度じゃ手数も伸びない。だったら出ちゃってもいいんじゃないかって思ったんだ。ボク目線での視点透過のためにもね
さて、この思考でトアの疑問部分全部への返答なんだけど、何か変なところがあるのかな？
後半については３d中に言った気になってたから、正直疑問を持たれたことが疑問だったんだけど・・・
悪戯っ子 ケイト
んー、昨日の考察はもういいやっ！って事にして（あ、あとで出すよ！）・・・質問投げ中心に行こうかな
ミルーハねえ、ここで（>>3:62 >>3:63）占師と狩人内訳について考察しているけど、結局どのパターンが一番あると思ってる？
ここ（>>3:105）で言っている通りで見ると（１）の可能性を高くみているってことでいいのかな？
あと少し変な質問だけどボクは
ケヴィン狼で狂に黒だしした可能性も少し考えた(>>3:190)のだけど、それを（４）として（１）〜（４）をGSみたいに並べるとしたらどんな感じになるとおもう？
あと深く読みなおしてみたらここ(>>3:110)のミルーハねえのここ(>>3:13)のボクへの質問への反応というか、意図が全く読めなかったのだけど、なにか考えがあってだよね？
教えてくれると嬉しいなー
悪戯っ子 ケイト
・・・考察あとで出すっていうか、どうしてもって言われたら強引に細かくして出すよｗ
多分４dの考察が３d分の発言考察を含めてのになるんだろうけど♪
フェイトのあたりとか。寡黙でわからないー。以外の考察はなかったけどね♪（ごめんなさいっ
悪戯っ子 ケイト
次回予告〜
・<<童話作家 テニエル>>の((共有者))CO
・お前どこ中？*09西表山猫*中だよ！
・ケイト、<<元気者 トア>>にイタズラする！
お楽しみに〜★
旅人 ニコラス
おはよー
【占霊結果確認】
…噛み先はソーニャか。
3dのケヴィン自吊宣言で、てっきりボンちゃんか僕を噛みにくるかと思ったけど、あくまで真贋勝負に持ち込みたいって事だね。了解したよ。村の為にも絶対に負けないけど。
旅人 ニコラス
村視点、今日は2択だと思うんだ
1.テニエルを真と決め打つ場合
この場合、僕も真と見なされる事になる。今日は▼ケヴィンとして、僕はテニエルを鉄板で守るだろう。ボンちゃんが噛まれるかもしれないけど、テニエル＝真と決め打つなら敢えて結果を聞かなくても大丈夫なはずだ。
灰の残り2名のどちらかを占い、黒が出たら当然黒を吊り、白が出たら残りの灰を吊る。これで村の勝利だ。
2.テニエルを真と決め打たない場合
この場合、今日は▼テニエルとして占ロラを完遂するのが最も手堅いだろう。僕はボンちゃんを守り、占い師の内訳を完全に把握して人外側の残数を明確にする。ただし、翌日は僕視点▼ケヴィンとしてくれないと、村は最悪負けてしまう。今日占ロラを実施したら、明日は狩人を決め打つ選択肢に迫られるとだけ言っておく。
僕の優先順位としては１＞２かな。
僕視点からも一応、テニエル＆ケヴィンの両偽の可能性はゼロじゃないけど、テニエルはやはり真だと思う。>>3:265ってテニエルが人外側で予め色が分かってたらたぶん、出てこない発言なんだと思うけども。
割とこういう素っぽい発言で素性が透けると思ってる。まあ、印象論だけども。
旅人 ニコラス
あ、>>13にも、もう少し補足しとくね。
僕の狩人としての持論ね。
守り先は必ずしも能力者である必要はなくて、村視点でどこが噛まれたら一番困るかを考えて守るというのは既に言った通り。
よく狩人負担って言葉聞くけど、それを言ったら僕は自分以外の生存者を守り先に選ぶ事ができるんだから、最初から選択肢は生存者-1名分あるんだよ。
たとえば今回の場合は、占い師2CO時点で選択肢は2つ、占いで確定白が生まれたら3択、2dの占い先が村人だったら占い先襲撃もありうる4択。灰に潜伏中の能力者狙いあるいは意見食いをするかもしれない…など、可能性を考えたらキリがない
僕がFOを希望したのは、その方が村人視点で考察がしやすいと思ったから。狩人のGJなんて、当たればラッキーなおまけくらいに考えていたよ。こんな狩人でゴメンね
それで1dはテニエルと色々話してみて、>>1:67で「霊が先に確定して、占いの守護が薄くなるのを心配するテニエルの気持ちも分かる」と言った時は気持ちが動いて、「FO＞投票CO希望を6:4くらいの比重で」考えるようにはなったんだけどね。
一方、シロガネが言ってた全ロラ推奨の考え方に共感したら、最初から能力者は守らなかったと思うよ
童話作家 テニエル
ふむ。議題はまだ出てないみたいだね。
夜中の自分の発言、改めてみると中二病すぎて笑えたよ(笑)まあ、気持ちは変わらないけどね。
議題はまだ出てないみたいだね。うーん、僕は持論もすでに垂れ流してるから何を話せばいいのかな…？
ああ、皆に聞いておきたいんだけど、僕は対抗のシロガネ君の偽要素を挙げた方がいいんだろうか？
まあ僕の考える占い師、っていう考えに基づく見方になるから、共感できない部分も出てくるだろうし、言ってみればただの黒塗りになるよね。でもケヴィン君視点僕は確実に偽側な訳だから、シロガネ君のフォローはできるんじゃないかな、と思うんだが…どうだろう？
黒塗りが先入観を与えるから嫌だ、って言う人がいるなら、これは止めておいて、別の方法を考えるよ。
煩悩の塊 ボンちゃん
おはようぷー、ソーニャさんごめんぷー…フェイトさんもお疲れ様っぷ、これ、ボキからのお供え物だぷー
つ【もみじまんじゅう】
あと【テニエルさんの占い結果確認したぷー】
議題だっぷ
■1.占い師考察
■2.狩人考察
■3.灰考察(ＧＳ含む)
■4.襲撃考察
■5.吊り占い先希望と理由
□6.その他
童話作家 テニエル
ボンちゃん議題を有難う
■1・2は、さっき僕が皆に聞いた回答が得られたらやるよ。
■4.まずは>>4の補足からしようかな。
僕も今日の襲撃は、トア君が白ならニコラス君、黒ならボンちゃんが襲撃されると思ってた。
僕を真と見るなら吊り手はまだ１回余裕がある訳で、トア君が黒ならボンちゃんを襲撃しておかないと霊能結果が出てしまう(今日以降はニコラス君はボンちゃん鉄板になるから)、白ならニコラス君を襲撃しておかないと最後の占い結果が出てしまうからね。
それをしなかったのは、恐らく昨日のトア君の僕とケヴィン君の両狼の可能性の発言を見て、僕狼説も割りと推せると考えたからじゃないかな、と思うよ。この襲撃先は確実にそれを後押ししてる。
ここから狼側が主張してくる事を予測するなら
・今日ケヴィン君を吊った時点で僕の真は確定してしまうのに、能力者を潰しに行かないのは僕が狼だからじゃないのか。
・とりあえず今日は僕を吊っておけば確実に明日は来る。
・トア君は本当に白なのか？
って所だろうか。
童話作家 テニエル
(続き)
逆に言うと、狼側も短期決戦を狙って来たという事。
昨日の皆の灰考察を見て、灰の殴り合いになった時に勝てる自信が無かったのか、若しくはそう思わせたかったか。
僕を吊らせる事に成功したら、トア君に黒要素を持っていく事が出来ると踏んだのか。
昨日僕はWハント案で今日僕吊りの案を挙げたりもしたけど、やっぱり視点漏れ意外の何物でもなかったな。
僕が吊られたら結局灰３人の殴り合いになり、今日の占い結果が無駄になる。僕は吊られる訳にはいかない、って事だね。
今日は本当に確り僕が真占い師であるかどうかを見極めてもらいたい。
とりあえず安全策は絶対に駄目だ。
童話作家 テニエル
それから言ってなかったけど
【僕は共有者でもあるんだ】…ってなに言わせるんだケイト君(笑)
■5.▼ケヴィン君●ミルーハ君
吊り先はこれ以外ありえない。僕は真だし、これで明日が来ないことは絶対にない。
占い先はどちらにしても全部分るから、比較的黒だと思っている方で。
旅人 ニコラス
■1.占い師考察
現時点で僕が考えられる最悪のケースは、テニエル偽でケヴィンと灰2名＋片白トアに潜伏が1名居るって事か。
んでも、テニエル偽ならケヴィンに白出しして、まずはすぐに吊られない位置に安全に逃がすのが定石だと思ってる。
テニエルはシロガネとの真贋勝負に勝っていたと思うし、安全に囲えたと思うよ。
んで、片白でも怪しい→吊ろうって流れになって初めて狩人COすれば良かったと思う。
より信用を得るために、ケヴィンに黒出ししたというのは、回りくどいというか…やっぱり奇策にしか見えない。3dでも僕、そんな事言ってるけど。
旅人 ニコラス
あと、昨日の時点でケヴィンを吊る事になったら、僕はやっぱりボンちゃんを守っていたな。
ケヴィンを確定黒にする事が、村にとって一番考察しやすかったと思うからね。
その場合、僕かテニエルが噛まれたと思うけど、
・僕が噛まれたら、テニエルの偽説は引き続き主張できる
・テニエルが噛まれたら、4名いた灰の潜伏幅を狭めずに済む
狼はこんな作戦を立ててたのかなあ？
ん〜、なんかまとまらないけど、テニエル=偽の可能性について考えたらこんな感じになった
でも、僕はやっぱりテニエルはこれまでの考察通り、真と考えた方がしっくり来るんだよね
>>14でも言ってるけど、>>3:265は偽じゃ出ない発言だと思ってるしね〜
旅人 ニコラス
■2.対抗考察
ん〜…大体言い尽くした感はあるけど、>>3:255の「俺が狩人COするのが早すぎると思った人は、いつCOすればよかったと思う？」に関しては、僕が村だったら「COしなければ良かったのでは」って答えるかな。
>>3:130でも触れてるけど、君がCOした時点で主張に矛盾を感じるからね
まあ、黒出しされたからこそ、対抗に出るかもしれない狼をおびき寄せたという考え方も出来るけど。
対抗が出なくちゃ、テニエルは破綻しちゃうからね。出ると踏んでCOしたというのは、まあ理解できる。
でも、君が恐れていた他の役職噛み放題って事態に陥るとは考えなかったのかなあ。
自分がCOしたら、確定霊のボンちゃんが噛まれるって思わなかった？
あるいはその場合、ダブルハンターで守れるとも言えそうだけど、君は元々ダブルハンターにも賛成してなかったように思うし。
という訳で、君の一貫してない主張のブレが怪しいんだよね〜。まあ、僕が言っても仕方ないけどね〜
旅人 ニコラス
■3.灰考察
まず、これまでの考察通りテニエル真とみてるんで、トアは白
灰は残り2名で、ここまでの発言を見ると現状
★踊＞悪☆
になるよ。灰二名は頑張って発言してね。■5.は灰の発言を見てから決める。
イケメンハンター ケヴィン
ただいま。俺が言いたいのは安全策とかじゃない、というか安全でも何でもない。もう吊りミスが不可能だからだ。正直狼側にはうまくしてやられたな…って感がある。昨日俺を吊れば確実に二人とも破綻していた、けど一番わかりやすい証明方法を奪われた形になるからな。とりあえずフェイトで白が出た以上、俺は吊られるわけにはいかない。殆ど無理だとは思うが信頼勝負で勝つしかないって事だよな。
というか、昨日もいったけどラインからしてフェイトはほぼ村で決め打ってもいい場所だったと思う。どうしてそこが吊られたのかいまだに納得できていなかったり。
元気者 トア
とりあえず突然死防止！
【諸々確認はしてるけど、考察出せる状況じゃない】です、ごめんなさい。
昨日散々2騙りについては述べたけれど、やっぱり可能性止まりだとは思ってる。
ケイトに関しても、万が一2騙りだった場合の潜伏狂人の可能性が高い人物は誰か、と考えた場合、ケイトが一番有り得るかなぁとは思うけど、村視点での提案から見ると、うーん？って感じ。
今日の襲撃結果と判定からも、テニさんほぼ真と思っていいかなーと感じてる。
鳩からだから今の気持ちだけ書いたよ。
レスと詳しくは帰ってからで！
旅人 ニコラス
今日ケヴィンを吊って仮にボンちゃんが食われたとしても、5日目に続いたらケヴィン破たんという認識でいいんだよね
ケヴィンを吊っても絶対にエピにはならないよ
まあ、僕がこれ以上言ってもしゃーないから、あとは皆の意見を聞かせてもらうね
ちなみに僕、明日は日中ほぼ不在で発言できないから、前倒しで色々言ってるというのもある
発言促しとか特に気を使わなくてもいいので、自分の意見を出す事を優先してガンガンと話し合ってね
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