485 【墓下学校】初心者見学村
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ならず者 ディーター に 1人が投票した。
木こり トーマス に 6人が投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、ならず者 ディーター の 5 名。
やっと捕まえた。【ペーターは人狼】。
占い理由、旅を狼と決めうち、2狼めを探しに行ったよ。
( 0 ) 2010/05/27(木) 12:32:16
ペタくん、すごいね。判定見るまで半信半疑だった。
そして、モリさんお見事。あなたは正しかったよ。
あたしは、昨日の思考から樵年旅だと思う。もう▼年でセットした。
そして、ここで本当に残念なお知らせ。あたしは明日の午前中、完全にアウトなの。朝から更新後まで不在になるのね。今日も多分深夜にほんのちょっとしか時間取れない。むらのみんな、こんなヘボが占い師で本当にごめんね。
( 1 ) 2010/05/27(木) 12:41:04
即刻で▼ディーターした。
残念ながら【狩人じゃない】んだ。
狩人だったら村騙りなんてしないけどね。
時間ないから、いろいろ夜に。
( 2 ) 2010/05/27(木) 12:41:08
夜、できるだけの事はするよ。ディタさん、ごめんね。健闘を祈ってる。
そして今日まであたしを襲撃しなかった狼陣営、呪う。恨む。
絶対早死にできると思ってたのにー！
以上、ごめん。またあとで。
( 3 ) 2010/05/27(木) 12:41:24
パメラお疲れ様。【年狼確認した】
>>5:121☆ニコラス
回答ありがとう。
うーん、年狼で二騙り･･･樵妙狼なら＝狂潜伏確定なわけでできなくないとも思うが･･･。
素直に占われると思った旅が娘襲撃なのかな。
( 4 ) 2010/05/27(木) 12:44:22
【羊→年黒 確認】
羊狂なら、どうしても俺に偽黒出したくねえんか。俺視点、樵年両狼、兵年両狼、羊狂者LWか、だな。
樵年両狼は否定、兵年両狼検証で、今日の吊りは者年二択かよ。ここ斑の発言聞かせて貰う。
どうしても老の動きと者の動きが、俺に偽黒出させようとして、羊にイヤイヤされて失敗したようにしか見えんのだが。
羊>>3 序盤の発言が「早死にする」認識あるように、全ッ然見えてなかったぞ…。
( 5 ) 2010/05/27(木) 12:44:27
うお、ここでパメラか。すげえ深読み入りそうでこえぇ。
羊→年黒判定確認。
私視点灰２狼なら旅年確定か。
者老か旅年か。年アクロバット２騙りは……娘の発言読んでやっぱねえよな、と思ったりしてます。一応再確認しますが。
みなさん、今日最終日だと思ってできる限り発言よろしく。今日は完全フラットで最後まで考えます。昨日喉荒かったので、ログを一からよく読んで発言することにしますよ。ではまた夜に。
( 6 ) 2010/05/27(木) 12:47:16
つか私が一番揺れると思われたんですね。わかります。質問投げとこ。
★者＞私が昨日襲撃懸念してないように見えるのが、なぜ疑惑？「何故娘はいい」んです？後、神襲で私疑惑を言っていたのは貴方だけ。そんなに私白く見てた？
★年＞樵狼視がふっとぶほどの羊偽要素って具体的にどこ？
★羊＞旅を外したのは理解。その上で年占になった理由を具体的に。
★旅＞>>5で言っていた老者の動きについて具体的に。
( 7 ) 2010/05/27(木) 13:01:43
羊は樵狼説はどこ行った？？
ブレブレだな。樵狼で、俺狼決め打ちだったら、俺占いしか無えじゃん。思考が繋がって無い。
羊偽なら、▼年でPP。▼者で勝ち。▼羊で最終日アリ。
羊真なら▼年で最終日or樵狼時勝ち、▼者で負けor樵狼時最終日。▼羊で負けor樵狼時最終日、か。
羊偽決め打ちてえが…、正直怖えなあ。
樵狼無えと思ってるから、▼羊はやっぱ無いか。
兵>>7 ☆老>>4:129、者>>5:1
( 8 ) 2010/05/27(木) 13:06:42
>>8に追加して言うなら、羊狂が、赤より状況作りたがった結果がこれかね。狼の指示と連動したら、余計に狂っぽいしな。
羊は、俺狼決め打ちだったら、俺占いで確定させりゃいい。
頑張って俺吊って終わったら樵狼、終わらなかったら兵or年で、狩生きてて襲撃されなかったなら、最後の占いでLW確定すんのな。
もし年で白引いたら、旅兵両狼なんか、樵旅or樵兵なんか、判んねえんだぜ？
なんでそこで俺外すよ。
( 9 ) 2010/05/27(木) 13:18:42
★>>8 旅＞老も者も旅を占いに上げてる事か。了解。羊は４ｄに者を黒決め打って２狼目を占いたがった。彼女がこのやり方を見せたのは２回目。そこはどう思います？
後、羊偽決め打ち者吊りは貴方の昨日の主張。何故今、昨日見せなかった恐れが出てる？貴方が「樵偽の不安があった」のは見てます。昨日と具体的に何が変わったんです？
者羊年とコア合わなげでマズイんで、今これぐらい。
( 10 ) 2010/05/27(木) 13:19:09
( A0 ) 2010/05/27(木) 13:19:55
>>7☆シモン
▼樵に関しては羊真の可能性も考えて進めてたのは分かる。
で、俺が狼の場合、娘なら旅疑ってるので残されるだろうと判断しても不思議無いと思う。
ただ、兵が俺が狼か？と思うなら、昨日そこをもっと考えてたんじゃないかと。
つまり、俺狼だった場合旅黒だしで娘が▼旅って展開を全く懸念してなかったのか気になった。
兵白くみてたかは3日目それなり＋>>2:228で尼が老斑時に兵纏め役のから。
( 11 ) 2010/05/27(木) 13:28:34
兵>>10 ☆▼樵、羊偽なら俺占いで黒出してくるかね、と思ってたんだわ。昨日。
そしたら俺視点クリアになるし、羊者と戦やいいというビジョンがあったから、樵吊り了承した。
それが年占いで黒出てるんで、グッバイ俺の確定情報→間違ってたらどうするよ俺→不安。
俺だって揺れらあ。昨日「羊真時兵年」って落としたとこでこの状況きてんだから。わざわざ遺言にしてんのに。
ただ、俺の陣営予想は読める範囲だよな。
( 12 ) 2010/05/27(木) 13:32:25
年狼が分かると、やっぱり樵狼だったんじゃないかと思うんだよな。
>>1:42を樵年の切れ要素と取れるかもだけど、村騙りした時点である程度占い、吊りになることは考えてると思う。
だったら自分黒が見えたときに切ってるのはあるんじゃないかと。
あと、旅指摘3-2維持でいいんじゃないかだが、年吊りでも能力者ローラー持ち込めれば結果3-2と一緒だし、今回みたいに初回逃れることができれば有効じゃないだろうか。
( 13 ) 2010/05/27(木) 13:39:10
で、樵年狼と考えると兵は無いと思う。樵狂で兵は考えたが、ほぼ樵狼だと思うし、年兵のやり取りはやはり違和感かな。吊れない事が残念そうな感じとか>>2:111とかやはり考えにくいかなと。
旅年樵+楽狂か、旅人なら旅年妙+老だと思う。
もし年で2騙りとかあるなら、気になるのは昨日の俺の意見でもっともだと思ったのが老狂ってとこなのかな。
けどこの場合相当トリッキーだよな…。
( 14 ) 2010/05/27(木) 13:47:21
者>>13 ★年がどういう意図で占を騙り、どういう意図で樵が2騙りにし、どういう意図で年が危険を冒して撤回したのか。それを考察してみてくれ。
「仲間切りの為」ってのは不可な。
迂遠過ぎる上に、確霊にならないと年黒の情報村に落ちねえから、仲間切りにはならん。
狂が霊騙って2-2にしてくる可能性あるから。
3-2ってのは、各占い師視点の黒が3択になるって事だ。
ただ縄消費すりゃいいってもんじゃねえ
( 15 ) 2010/05/27(木) 13:48:43
>>15☆ニコラス
うーむ、村騙り騙りって基本ノリでやったってのしか見たことないからな。そこにどれだけ意図があったのかはなかなか難しいな。
この部分だが2-2であれば初回占い回避できれば大体霊ローラーに進めれる。
そうすれば占から黒だされるかどうかだから、そこはライン切りになるんじゃないか。
( 16 ) 2010/05/27(木) 14:04:34
分からないで終わらせてもあれなので、年旅樵狼としてCO周り見ると、年CO羊対抗、旅非COして占二人に質問。
>>1:18で年に年の場合は「初めから占騙りを予定していた狼」である可能性が残る。
>>1:34で年へ要望。ここ娘指摘あったように確かに年嫌そうに見える。>>1:41で3-2確認でめんどくさい発言。
>>1:52で年撤回にだよな。
( 17 ) 2010/05/27(木) 14:11:10
「狼3CO目出にくいように、羊年の非狼要素を殊更強調してたんだよ」
んー、撤回前提にして旅が年叩き＋>>1:52発言で年樵非狼印象出しと。で、年が樵狼指摘ね。旅だけで見るとあれだけど、年が狼指摘ってのがちょっと流れとして変ではあるな。
＞★ニコラス
どこかで回答あったらあれだけど、年の非狼要素強調してたとこってどこだ？
( 18 ) 2010/05/27(木) 14:11:35
>>18追加。変＝旅は樵非狼、年は樵狼で方向が。けど、ライン切りなら変じゃないのか。
しかし年樵旅だと、なんか美しい流れだよな。最初から狙って動いたとしか思えないな。
＞★ニコラス
余ったのでもう一個質問。年黒を羊狂が旅に黒出し嫌がったは良いけど、パメラ襲撃をそもそもどう見てる？
旅が危惧してたのこれだったと思うんだが。
( 19 ) 2010/05/27(木) 14:37:27
者>>16 んー。認識の順番逆か。
★何故、年樵両狼だと思った？
下段、いやそこ。自分で言ってて変だと思ったんだが、樵偽確でもせんと年白くならんよな。
騙り狼と灰狼だったら、灰狼生かす為にライン切る。
灰狼が黒見せるの前提で騙り狼とライン切るっておかしくないか？
それなら、年占いの前に羊襲入れて、樵狼要素強調しながら年生き延びの方が勝ち筋あるだろ。
者>>18 ☆>>3:3
( 20 ) 2010/05/27(木) 14:47:25
者>>19 ★その「美しい流れ」を言語化してくれ。で、それは意図的に作れるか否か検証。
☆普通に逆意見喰いして、俺に「意見喰いの状況黒」付ける為だろ。娘の俺への態度は昨日軟化していた。娘残しても俺吊れるとは限らなくなった。ゆえの娘襲。
何と言うか、珍しくも無い、普通な襲撃だなと思ったぞ。
兵襲でも娘襲でも、俺的には何も不思議な点は無い。
年襲だったらさすがにビックリしてたろうな。
( 21 ) 2010/05/27(木) 15:00:25
ん、やっぱり、樵年両狼だったら、勝ち筋変なんだ。
あれで切るって事は、かなり能動的に切ってるんだよ。
すれ違い切りは俺もやった事あるが、赤でさんざか打ち合わせして、何分に同時に落とすとか、示し合わせてやる。
でも、そうやって作ったすれ違い切りを、年は>>1:67で、確認可能として否定してんだ。
俺、そこ切れに取ろうとして引っ込めて、更にこれ切れ要素だよな、と思った。
なんて念の入れ方だよ、これ
( 22 ) 2010/05/27(木) 15:16:38
そうやって丁寧に樵年切ってるにも関わらず、ずるずる羊襲入れずに年占いされてるってどうなんだ。
今まで、年が占われる可能性なんて、いっくらでもあったぜ？
神いわく、「騙の色が付いた年」だ。能力処理かけたくて仕方ないのが幾人も居ただろ。
で、樵狼だったら、本人も言ってるように初回襲撃入れる。
これな、占騙り狼のプライドにも関わるんだ。捨て石に出てる以上、きっちり仕事やる、ってな。
樵年両狼は無い
( 23 ) 2010/05/27(木) 15:17:27
＞★ニコラス
書いてて気がついたが、COしてるとこで旅視点羊真確定してないよな。
羊真でもなかなか狼見えてこないとこに、年狼が確定して見たい物が見える病にまたかかってたみたいだから、夜になるが年狼からもう一度じっくり見直す。
ニコラス村なら>>11をちょっと考えてみてくれないか。
旅のをライン切りですますなら、それこそ兵年もライン切りの可能性は考えないといけないな。
( 24 ) 2010/05/27(木) 15:22:53
ちげ。>>8の樵狼時→狼2騙り時、か。
者年＞老狂は無えだろ。非占も非霊も早え。
あれだけ可能性を広げる性格の老が、さくっと潜狂出来るように見えん。
やっぱ羊真時兵年…なあ…。
者>>24 ★兵に襲撃懸念が無えってのはどこ見てそう思った？
灰が襲撃懸念持つんかなあ。灰襲期待しちまう心理は解るが。
これ、もし兵年両狼だったとしたら、正解見えてねえの俺だけかよ、と思うとすっげーヤだ。
喉自重@10
( 25 ) 2010/05/27(木) 16:23:02
☆ディ＞>>11 そういう事ですか。私は昨日樵真決め打てるなら者吊ってます。万が一の羊真時の方が怖かったから樵吊った。者狼はもう晒されてるんです。私が食われてここ逃がしたなら、あの時樵真決め打てなかった私に度胸がなかった。自分が者吊り逃して食われて、他人にその責任かぶせるような腹で樵吊り言いません。者吊り逃しが怖いなら者吊り押せばいいだけです。何がおかしいんです？
( 26 ) 2010/05/27(木) 16:40:55
尼の「まとめ役発言」は私への冗談ですよ。白視にこだわってるから、からかったんでしょ。なぜそこから神襲がつながるんですか。
後年樵旅で、何故綺麗な流れかは私も知りたい。年≠樵については旅説に説得力ありますね。確認してきましたが確かに念入れすぎ。
というか樵狼だと、やはり羊襲しないのがおかしいんです。今日でもできたはずですよ。羊は占い先を旅と言っていたのに。
★者＞羊襲がなかった事、どう思います？
( 27 ) 2010/05/27(木) 16:46:07
★旅＞結局昨日の私の反証の結果、占真贋どう変わってますか？後不安は了解。遺言は見ましたが、貴方は羊偽視。羊から黒出される可能性あったでしょ。なぜ襲撃懸念してるんです？旅襲されたら娘は旅狼疑惑なくなって者吊りませんか？
後>>25は最下は同感ですね。万が一年旅狼なら私娘に任せて貴方に構わなさすぎました。今そこ、すごい不安です。
( 28 ) 2010/05/27(木) 16:47:57
２騙りは捨てました。計算したんですが、年２騙りＬＷなら今日羊襲しないと詰むんですよ。ディ吊れても、最終日羊真確定ですから。
羊真年ＬＷなら、旅が占われていても、旅白でしょ。旅娘兵が者吊った後に、娘兵年で残るんですよ？この面子で年勝てませんから。
★旅＞>>25の最下段。今気づいた「俺だけ」ってのはどういう意味？なぜ「だけ」？
( 29 ) 2010/05/27(木) 17:06:02
兵>>28☆羊偽視は変わらん。
>>5:29は一理あるが、ライン戦を選ぶか否かは赤が決める事だからな。
楽狼ならライン戦にいきゃいいし、妙狼なら羊襲入れりゃいい。GJ出ても、どっち護衛したか知ってるのは狩だけで、村に情報落ちん。
>>6:37の反論も要るか？
>>29☆俺じゃねえよ。俺が狼の内訳をどう考えてるかで、狼の襲撃先が変わる可能性があるだろ。
俺への黒出しならともかく、違うとこに出す場合
( 30 ) 2010/05/27(木) 17:42:31
どうなるかだ。
者からの質問が襲撃先決める探りに見えたんで、一応ギリギリに落とした。
>>29 ☆兵年狼だったら▼者しか無い。羊者は▼年しかない。今日どっち吊れば勝てるのか知らんの俺だけになる。
後、俺ポカ。>>9の「樵狼」は「狼2騙り」の間違いな。羊は楽狂言ってたな。
俺ん中に楽狂無えから>>4:151>>4:152 、樵狼＝狼2騙りになるんだ。
羊は>>5：87の楽狂根拠教えてくれ。
( 31 ) 2010/05/27(木) 17:43:10
＞★シモン
そこは俺側に昨日確認何かないのかなと。
気になるのは>>29で羊真確定って、羊狼の可能性シモンの中で0なのか？
なんでそれで羊襲撃展開か分からないのだが。
あと、内訳はもう一度見直すので待ってくれ。
( 32 ) 2010/05/27(木) 17:59:03
旅＞了解。>>31 中段 兵年だけを特定したんで、思ったのと意味違う？と思った。でも同じだった。了解。
>>5:37は私の中の迷いなんで反論ほしいが、何かのついででいい。
>>30 おけ。ぶっちゃけると私もフラット視点を盾に比重隠してましたから、その策やよし。
旅の喉置くのにここまでにしときます。
現状：旅狼なら芸細かい。正体に関わらずなすべき事を把握してる。者は風呂敷広げてふらつき中。整理待ち
( 33 ) 2010/05/27(木) 18:18:39
シンプルに考えようよ。僕を狼として、占霊の内訳はなんでもいいよ。
ニコラスさんはシモンさんが狼かどうかだけ考える。
シモンさんはニコラスさんが狼かだけ考える。
それが成り立つなら言って。
成り立たないなら、僕はカタリナさん真の時ＬＷだよね。ならディーターさん吊りでも明日は来る（ディーターさんＬＷなら終わる）しＰＰもない。
( 34 ) 2010/05/27(木) 18:25:09
僕が吊られたら、カタリナさんが狂でもＰＰだし、確実に負ける。
ディーターさんとカタリナさんは、ニコラスさんかシモンさんが狼でディーターさん吊ったら明日来ないって言うはず。
天王山だね。
夜になったら本本気だす。
( 35 ) 2010/05/27(木) 18:38:10
☆>>29 者 確認って何の確認です？
羊は偽なら狂決め打ってます。でないと今、残していません。理由いりますか？今まで散々出てきましたけど。羊人間はひとつひとつではなく、全てのコンボで決め打てます。。２騙年ＬＷ視点、これは確定となんら変わりません。
★年＞よくわかりません。もう少し詳しく説明お願いします。年狼なら者吊りたがってるだけでしょ。年判断から目をそらせるような提案に見えます。
( 36 ) 2010/05/27(木) 18:52:01
そもそも私は年ＬＷ考えてません。説明は上でしました。
☆者＞あと、こちらの発言スピードが速いなら言ってください。私の発言にも旅の発言にも、返答が追いついてない様子なので。
溺れている状況なのか、返答できないだけなのか。それとも何すべきかわからないのか。遅れているだけなのか――どれなのかなと。不安になってきた。
必要なのは者を吊るか年を吊るかなんですよ。者人なら、私を年を吊る方に説得して欲しい。
( 37 ) 2010/05/27(木) 19:03:42
年>>34 おまｗｗｗｗ
思考は多分解った。んじゃ、それに沿って、どういう説得すれば自分白の証明になるか考えてやってくれ。
者は年黒説得だよな。樵内訳や兵旅の色は、明日があってからでいい。
者>>32 年LWなら羊狼って、それどういう陣営考えてんだ？年狼なら羊真だろ。
兵>>33 了解。
>>6:37 初日の樵と羊は、コアタイムの違いがあるぞ。羊は即対抗しながら「様子見」した。
理由は
( 38 ) 2010/05/27(木) 19:58:10
>>1:31「広く見たい」と、>>1:44「後半に喉割けなくなるの嫌（意訳）」だ。
これは羊の能動的行動。俺が「切り込め」つったのを断ってきてんだ。
「切り込もうとしたけど出来なかった」じゃ無えよな。
「狂視されたくない」が占として一番にくるなら、狭くても深く切り込む必要あんだろ？
なんでこの要素だけベクトル逆？
樵は、日数が経つにつれ考察内容は収斂していったが、羊は薄いまま。@6
( 39 ) 2010/05/27(木) 20:00:09
>>38 旅 者は「年ＬＷでも村視点羊狼の可能性がある」と言ってるんじゃ？
>>39>>38は反論難しい。しいていえば、それがスタイル。サンクス。
者＞旅に付け加えるなら、樵偽要素・羊真要素老真要素。者人間なら年吊れないとＬＷに手届かないから。年吊るための説得の一貫ならいいけど。優先順位は年吊りが先なんですよ。
ただ年みたいなやり方はやめて。あれぶっちゃけすげえ怪しい。
( 40 ) 2010/05/27(木) 20:20:47
シモンさん＞まず落ち着いて。カタリナさん狼＝トーマスさん真＝狼は老者羊で確定＝僕白だよ。
僕が言いたいのは、僕の白黒を考えて欲しいんじゃなくて、明日が安全に来る吊り手を言ってるんだ。
僕らは安全策でモーリッツ爺ちゃんとトーマスさんを吊ったよね。
( 41 ) 2010/05/27(木) 21:14:08
その安全策で言うなら、例え僕とディーターさんのどっちが狼か判断つかなくても、シモンさんがニコラスさんと僕が両狼ない（＝僕ＬＷ）という結論になれば、ディーターさん吊りは安全策じゃない？
明日、村視点でカタリナさん狼として読み返えしながら、僕とカタリナさん吊りで悩めるし。
カタリナさんとディーターさんの両方を残すというのは、今、カタリナさん真決めうつと同義語なんだよ。
( 42 ) 2010/05/27(木) 21:20:01
ニコラスさん＞僕はトーマスさん真がわかったので、ニコラスさんとシモンさんが人なのもわかった。
僕とニコラスさん、僕とシモンさんのラインなんてあるはずないから、僕は僕の白さを証明する必要なんてなく、村が安全策をとれば、今日のディーターさん吊りで勝てると思うし、まさかのカタリナさん狼で明日きても、僕ＬＷ説をカタリナさんがどこまで説明できるか、逆に見てみたかったりする。
( 43 ) 2010/05/27(木) 21:28:18
☆年＞もう安全策も手順吊りもないんですよ。今日は「今村にある総合情報で、羊樵真贋を決め打つ日」その為に昨日樵吊ったんです。旅単体要素だけの精度では不十分なんですよ。
ともかく、言いたい事はなんとなくわかりました。貴方、すごく自分視点で話をしてるでしょ。
【貴方は羊偽知ってても私にはわからないんです】
発想も考え方も違いすぎる。者は細かすぎて年はマイペース。Ａ型とＢ型じゃないんです？
( 44 ) 2010/05/27(木) 21:40:26
年>>43さんきゅ。……考えてた事の斜め上だった。そうくるのか、面白えなあ。
俺のは、狼2騙り説さえ否定されれば、俺視点兵、兵視点俺の白取る事で、自動的に年白者狼になるって考えだった。
俺も兵も、別々の視点で2騙り否定してんだから、年が俺に兵白、兵に俺白の説得すりゃいいじゃん、って思ってたよ。
まあ、どっちにしろ年は旅兵の白要素あげをしてくれ。樵の代わりにな。
自己弁護されるよりいい。@5
( 45 ) 2010/05/27(木) 21:42:50
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