485 【墓下学校】初心者見学村
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司書 クララ に 1人が投票した。
老人 モーリッツ に 7人が投票した。
木こり トーマス に 1人が投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、木こり トーマス の 7 名。
我が名はトーマスゥゥゥ!
ディーター!今日は折角なので拙者の変身をお見せいたすでござるよ!
究極形態ファイアバー…おぶしっ!?
へ、変身の最中に攻撃とは酷いでござる!
流石は【人狼】、容赦ないでござる!遂に二匹目見つけたでござるよぉぉぉぉ!
ではまた夜でござるよ。
( 0 ) 2010/05/26(水) 12:33:09
はぁ…兵旅パターンかな。昨日完全自爆ではあるが、これは辛いってレベルじゃないな。
しかし樵の役職分からないな。人狼なら昨日黒出しててもよかった気もするんだが。
とりあえず、村の皆に申し訳ないから内訳だけでも把握しないとな。
( 1 ) 2010/05/26(水) 12:36:11
占い結果ー。【ディーターは人間】
占い理由、最黒だと思ったから。
アハハ、ドウナッテンノ、コレ??
頭をリセットしてくるよ。離席ー。
( 2 ) 2010/05/26(水) 12:42:16
おりょ、樵から者に黒?これ、私、ミスリー?でも何がミスリー?
「者老」ねぇ…2dの者の様子的に、微妙な組合せだと思うんだけど、老黒かったし、羊偽ぽいと思うからなー。他が言う通り「者老」なの…?んー……
★>>1ディ
何故、「兵旅」が一番に浮かんだ?
>>4:97見ると、兵最白に見えるのだけど。それともこれは樵真前提のみの白さなの?よく分からないので、説明求ム。
まぁ取り敢えずリナの判定も待とう
( 3 ) 2010/05/26(水) 12:42:36
【判定確認】
樵から出ましたね、者黒。さてこれを素直に信じていいのか。
GJ覚悟で樵襲しなかったのがすげえ気になるんですが。
★>> 1 者>なぜ「内訳だけでも」ですか。あなたがしなくてはいけないのは、昨日の老と同じことだし、ここで2騙り説が消えたのはなぜ?
あとカタリナ、落ち着いて。真ならここが踏ん張り時です。壊れないで。つ【冷たいオレンジジュース】
( 4 ) 2010/05/26(水) 12:50:48
>>3☆パメラ
そこの兵白は樵真前提だからな。兵旅が一番最初に浮かんだのは、パメラ、ペタは人っぽいの初期印象かな。
まあ、パメラのその反応見るに人で良いだろうと思う。狼なら押し切って良いとこだし。
しかしたまたまか意図的か分からないけど、書を確白もってく偽か。
>>2カタリナ
見る目なくてごめんとしか。多分今の反応見るにパメラ人は打てると思う。あと3人見ていくしか。
( 5 ) 2010/05/26(水) 12:52:27
【樵→者黒 羊→者白確認】
こう、予想通り過ぎて話上手過ぎな不安もあるが、今までの考察からはここしか無いよな。
樵狂なら、者に先偽黒とか怖くて出せんのじゃねえか?樵狂なら、灰狼2だぜ?
書>>169 さんきゅ。正直、娘の「狼だったらいいな」的ロックの仕方に苛立ってたんだが、「見ている観点が違う」で納得したわ。
俺が仮想LWから脱却できねえ理由ってここか……。
娘>まあ、相性悪いってのもあんだが
( 6 ) 2010/05/26(水) 12:53:23
しかし…羊真だと「兵旅年」に2狼ねぇ。
旅はともかく、兵年は白だと思うもんなぁ。
兵は黒とすると、神関連のやり取りが出来過ぎ。
年は村騙りでの状況動かししたのと、状況考察や展開考えるのを重視してる感じの一貫性や、昨日の「書と同じ!」って喜んでいるのが、
狙った演技には見え辛い事。
兵年が狼は考え辛い。
なんつーか…素直に見て、昨日、一般的には黒い発言した者と、初日から重かった老が狼でいいの?
( 7 ) 2010/05/26(水) 12:53:42
初日に娘の白見分けられんかった俺が悪いんだし。「黒塗られた!」って色眼鏡かかんのはしゃーねえわ。
娘の性質からも、ブレねえから、俺疑い続行自体が娘の白いとこだと思ってるしな。
つか、俺狼でんな攻撃力ありそーなとこに疑惑付けにいくかよ…。面倒になるだけじゃん。
者>>1 何故、羊からの判定見る前に「兵旅」と言えるんだ?昨日の羊考察から、兵か旅に偽黒出せ指示にしか見えんのだが。
( 8 ) 2010/05/26(水) 12:54:38
トンポーロー!
ディーターさんに白黒かー。
カタリナさん狂なら、ディーターさん吊られたら終わるから何とか吊られないように囲った。
カタリナさん狼なら、他に黒出して敵を作りたくなかった。
カタリナさん真なら、狼どこだよ。
( 9 ) 2010/05/26(水) 12:57:48
>>4 シモン
ああ、すまん内訳=能力者内訳じゃなくて人狼3の狂人1の組み合わせだな。昨日の自爆があるんだそりゃ、もう吊られるの覚悟で探すしかないだろう。
2騙り説は老から組み合わせでありそうなのがいないなと。樵真で灰に狼いそうに見えなかったからね。だから樵偽なら2騙りは消えるなと。
とりあえず、樵偽って情報が入ったんだ、登場夜中になるがじっくり見直すさ。
( 10 ) 2010/05/26(水) 13:00:18
あー違う。樵襲じゃ結局通っても吊られるんだ。なら羊襲で状況白つけるのが最善手か。
なんでそれやらなかったんだろう。
あと樵の方が先に者黒出したんですよね。そりゃ羊視点白かとは思いましたが昨日の者の様子で、者に突撃黒判定とかやれるもんでしょうか。
( 11 ) 2010/05/26(水) 13:03:32
羊が兵に黒出してたら、偽決め打ってた。出せんよなあと思う。
俺に黒出してたら、さんざか論破してやろうと思ってたし、占周り得意の俺に偽黒とかチャレンジャー過ぎて偽占にはやり難いわな。者白出すしか無えよなあ……。
兵年娘に2狼だったとしたら、とっくに羊抜いてたんじゃね?特に年狼なら、初回羊抜いて樵狼主張するよな。
うっかり樵真だったとしても、少なくとも兵娘なら樵吊りまで占いにかかりそうに無えし。
( 12 ) 2010/05/26(水) 13:04:28
パメラさん>「娘兵旅」の中に2狼なら、まだ狼2騙りの方がありえそうな気がするよ。狂人どこかわかんなすぎるけど。
( 13 ) 2010/05/26(水) 13:05:25
つか、旅娘年に2狼……
昨日も考えたんですがどうにもピンとこないというか、旅娘なら、あのぶつかりよう、仲間ありえないでしょ。年狼なら5COのままでいいじゃないですか。
けど思考を止めるのだけはマズイので考えます。
☆ディ>了解。あなた人間なら村瀬戸際です。疑っておいてこんなこと言うのアレですが、頼みます。
ではまた夜に。@17
( 14 ) 2010/05/26(水) 13:06:49
思考停止しかねないこの時でも、積極的に思考動かそうとする、シモが更に白く見える。
>>8
いあ、面倒そうだからこそ、初回占で潰しにかかったとか。2d途中で、機を逃したと思って引きの方向に入ったとか。
そんな事をチラホラ考えていたw
>>4:169読んでも、ピンと来ないが、とにかく「これ白!」てのが、どーも拾えないんだ。
>>13
2騙り……2騙りか。
「旅樵霊+潜伏狂」とかあるのかなぁ…。
( 15 ) 2010/05/26(水) 13:17:01
娘>>15 村の様子見て、初日占にかけられる位置かよwwそこまでKYじゃねえよwwww
てか、対立軸が外から白く見られるの知ってっから、それだと2d引かずに疑い続けた方が俺狼時の動きとしては適切だろ。
「これ白」が拾えないのは、初日の娘に対する俺。
皆白い白いって言ってんのに、なんで俺には白く見えねえんだろうって悩んだわwwww
で、どんだけ俺を狼にしたいんだ。お前はwwwwwww
ったくよ。
( 16 ) 2010/05/26(水) 13:23:38
潜伏狂があるとしたら、ペーターなんですよ。でもペーター狂なら、2dにもっと黒く動いて吊られておけばいい。村は霊判定が白というところから、能力者決め打ちを迫られる。
また樵真決め打ちとか、娘兵白決め打ちとか、言ってる事の思い切りがよすぎて、狼への遠慮がない。実際、年狂なら今が一番吊られ時なのに、白く動いていて、自分から2騙り説出して。年狂なら、何がやりたいのかという。
( 17 ) 2010/05/26(水) 13:23:54
占考察は、昨日の>>4:57>>4:59でほぼ完成してんだよな。俺。
これ、誰か反論あったらくれね?思考動かん。
初日真贋で樵真って思っちまってるから、樵真前提フィルターかかってるかもしれんし。
占考察してても、羊の狂要素しか出てこねえ。
兵白娘白を確信してるし、年非狂非狼。
羊非狼は楽非狂から考察済み。
俺視点では▼者しかねえわ。
質問、反論募集中。@15
( 18 ) 2010/05/26(水) 14:13:11
>>16 私の、オオカミさんになって下さいっ!って、冗談は置いとくとして。
7>5>3>1。
樵視点、狼側2墓下確定。羊視点狼側1確定。
樵視点の狼陣営ほぼ確定。羊視点不明。
なら▼樵で、狼側2の状況を作る。って日だよね、本当は。
正直、ほぼ樵真で私も、村の流れとしても固まりつつあるし、▼者出たい気持ちは…ある。
でも、こういう状況で安全策を取らず、村滅んだ事だってあるんだよね…。
( 19 ) 2010/05/26(水) 14:53:55
樵真決め打つなら、明日からでも確実に勝てるから、
樵視点の黒が判明した以上、▼樵で手順通りを取って起きたい、
いや寧ろ取っておくべき!!全ての可能性を追求すべきっていう気持ちと。
どうせ思考が変わらない、羊真なら本来、この村はもう終わってる。羊真なら狼2騙りである事に賭けて、▼者。も有かなって気持ちと。
両方あるけど、後者の自分は何か他人任せってか、負けた場合の責任転嫁に入ってそうな気も
( 20 ) 2010/05/26(水) 15:04:25
なので、やれる限り、考えられる時間は精一杯使うって意味で、
(凄く結論が変わらない気はするけど)、それでも今日は、
▼樵するべきなのかな?と思ってる。
【暫定は▼樵にセット中】
うん……どっちにすべきか凄く悩んでるし、変更余地は有り有り。
樵狼なら、ここで者黒出す必要もないと思うので(決め打ちに手がかかってるのに、ここで黒出すと手順で吊られかねない)、
樵はやっぱ真じゃ?って気持ちは強いけど。
( 21 ) 2010/05/26(水) 15:10:16
私は▼樵の手順吊りを押します。
羊真時の2騙りやPP懸念を消しておいて、明日羊がどこに黒を出すか見る。灰が2騙りのときのLWを指定するか、樵狂の時のLWを指定するかはまあこれから考えるとして。羊は自由でいいと思います。白が出たらそこは確白ですし。
ただ、明日羊が黒を出したとしてそこを吊った場合羊偽ならPP。なので今日樵を吊るのは、羊真贋と者白黒を考える一日猶予を得る以外の何ものでもないです。
( 22 ) 2010/05/26(水) 15:16:58
私は羊真時2騙りの場合、どれだけ年の振る舞いに非狂要素があっても一番の狂候補はペーターだと思っています。
だから2騙りにかけて▼者は反対。
それぐらいなら、樵真者黒決め打ちで▼者です。そして私はもう一日羊と者から発言を聞いてもいいんじゃないかと思っています。
トーマスのこの手順についての意見も樵真贋材料になりますしね。
( 23 ) 2010/05/26(水) 15:21:49
あ、もうひとつ。
村の意見が割れたらマズイです。
今7人でしょ。
羊真時、灰2狼の可能性があり樵偽なら▼者に3票集まるので、村の1票が▼者に入ったら終わりなんですよ。
▼樵にするか▼者にするかはなるべく村の意見を揃えたいです。
( 24 ) 2010/05/26(水) 15:25:34
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A0 ) 2010/05/26(水) 15:40:36
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A1 ) 2010/05/26(水) 15:41:01
娘>>20 羊が真であったとして、その真要素を取れなかった俺らが悪いんだから、他人任せとは言えねえと思うんだよな。目ぇ曇ってんのは俺らの方。
だから俺は、昨日の占考察に反論が欲しいんだわ。
兵>>24 むー…。羊者残すと、明日娘一人の判断で勝敗決まる事態になりそうで不安で仕方ないんだがなあ。
俺としては、両占の発言が対等に聞けて、村の頭数がある内に決め打ちたいと思ってんだが。
樵偽時の不安も解る
( 25 ) 2010/05/26(水) 15:52:12
旅娘の切れから、灰2狼なら●年なんですが、2騙り時は年狂なので、ここが確白になるとまずい。
だから、昨日の印象で娘>旅より、【▼樵 ●旅】が今の希望です。
私は今日一旦羊真視点に立ち旅娘年樵の考察に反論試みてみます。いわゆる反証を使っての確認作業です。自分の中だけでやるとフィルターかかりますから、同じ考えの他者を相手にしたい。
者羊の発言潰したくないので後だしします。では喉温存@0
( 26 ) 2010/05/26(水) 15:58:18
@0って何。@11です。
旅>発言バランスの問題もあるんですね。まあとにかく貴方のに反証、ちょっとやってみましょう。
★>>4:57>「狂心理」について。非狂をとりたい気持ちが真に全くないと言えるか。羊はロケット即対抗で非狼要素をとっている。ここに疑惑灰への●を入れる事で狼を追い詰めかつ自分非狂要素を意識するのは真のデメリにはならない。
「狂視されたい真はいない。よってこれも真心理でもある」
( 27 ) 2010/05/26(水) 16:07:52
しかしまあ。ここは娘を信用するしかないかね。ここでフィルターかけたままとは思わん。
「自分を疑ってきたのを黒塗りと感じる」を、一旦外して見てくれれば、娘のスキルなら判断出来るだろ。
【▼樵 ●自由】で出しとく。
村的には俺占いしか無いよな。
兵>>26 助かる。俺も夜に、羊真視点の兵娘年樵考察やってみるわ@13
( 28 ) 2010/05/26(水) 16:08:47
★>>4:59> 初回に偽黒を出すと斑吊りになる。樵2d希望が▼楽より、樵狂なら妙狼と見ていた可能性が高い。白だし占護衛で羊GJが出た場合樵妙ラインが不利になることを考えると、ラインをとらせることは、村に情報を落とす事、楽が決め打たれる事に通じる。尼弁当を用意することで、そちらに襲撃を向けロラが始まった3d黒を出しで狂アピしたと考えられないか。一旦始まったロラを村が止める可能性は低いから。
( 29 ) 2010/05/26(水) 16:18:57
( A2 ) 2010/05/26(水) 16:22:48
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A3 ) 2010/05/26(水) 16:44:33
誰もクララさん襲撃に深く触れないのは、なんだろう。
たしかにクララさんは唯一の白確だけど、何かしっくりこない。
ディーターさんLWならトーマスさん襲撃したら吊られると思ったとしても、カタリナさん襲撃もありだと思うんだよ。その方があらぬ疑惑が生まれると思うし。
余裕、とまではいかなくても襲撃に焦りがない気がする。
( 30 ) 2010/05/26(水) 17:12:46
ディーターさん>思いついてたら申し訳ないけど、狩人なら絶好の狩人COタイミングだよ。
正直な話、昨日のディーターさんのカッコいい勝ち筋通りで、ガクガクブルブルしてる。預言者どころか創世者レベル。
( 31 ) 2010/05/26(水) 18:07:35
リナ先生、戻ったよ。一度ぶっ壊れてきました。
見捨てないでくれてありがとうです。
ディタさん>>5 とんでもねーです。あたしこそヘボすぎです。
パメちゃん人視は了解だよ。あたしも見ていて不自然な所は感じなかったし、モリさん>>4:128も同意だったね。
( 32 ) 2010/05/26(水) 18:49:02
増えた情報を踏まえて、もう一度議事録に潜るよ。
それから、あたしにしか出来ない事をするね。あたしのこれまでの思考に関する質疑ね。
昨日は何とかモリさんの吊りを回避しようと思って余裕が全然なかったけど、今日はここに重心を置くよ。質問うえるかむだよ。
( 33 ) 2010/05/26(水) 18:50:37
まずは最重要のキー、樵の狂狼ね。あたしは狼だと思う。
ニコさんの占考察>>4:61>>4:62の非狼要素ね。あたしも3dは樵狂で考察してた。でも、逆に言うとこの一発で大きく非狼要素が取れてるんだよね。仕掛けで出来るのはこっちだと思う。
狼側にはリスクでもあったんだけど、あたしとの信用勝負で優位に立てると見たんだろうね。実際その通りになってるしね。
( 34 ) 2010/05/26(水) 19:11:18
兵>>27 さんきゅ。
☆真心理でもあるのは理解出来るんだよ。俺もやるから。
なら、一番の非狂要素である「灰への切り込み」がお留守なのは何故?って疑問あんだよな。
票重ねや先白出しが非狂要素って認識あんだったら、そんなマイナーな要素よりも、一般的に非狂要素取られる「灰への切り込み」頑張った方が良くね?
「狂視されたい真はいない」は間違い。2COだと、狂視されて襲撃避けなんて考える真占も居るぞ。
( 35 ) 2010/05/26(水) 19:14:12
しかし、自由占とか言いつつ、何この統一占。
兵>>29 ☆なるほどな。ちょいここ考え直してみるわ。
年>>30 樵真時、狂抜いたらPP出来んし、灰吊り一回出来るようになる。娘が俺吊るだろ。
そうすっと、者娘兵or者年娘or者兵年or者兵年娘になるんだ。
これ、者に勝ち筋あると思うか?まだ、者旅二択で、娘に俺吊らせる方が勝ち筋あんじゃねえ?
黒斑占狂灰灰灰灰白
斑占灰灰灰灰白
斑灰灰灰灰
斑灰灰
( 36 ) 2010/05/26(水) 19:19:25
旅人 ニコラスは、負傷兵 シモンすれ違い、すまん……。
( A4 ) 2010/05/26(水) 19:21:03
☆>>35旅 そこに対しては樵の灰考察を相対比較の対象として提出。樵に灰への切込みがありましたか?あと狂視されてCO避けは話のすり替えです。羊は「非狂を意識した」と言ってるんだから羊には当てはまりません。灰へ切り込めなかったのは「迷い」と「切り口を探していた」というのでどうでしょう。序盤の真の情報が「対抗は偽」程度。占えば結果はわかるんだし、ゴロ拾いながらどこを占うか灰を仕分けていた。
( 37 ) 2010/05/26(水) 19:52:35
☆>>36旅 書襲は私も者状況白に見てたんです。確かに羊襲では勝ち筋が消える。そこと貴方が▼者を即出ししてきたのにも警戒し▼樵としましたが確かに今日は占2人がいるフラットな状況下。不安から失念していましたが▼樵が樵のモチベを下げたり、逆にこちらの思考停止になっては精度が下がる。貴方が▼者を強行しないのを確認したので私も娘と同じ「吊り先変化アリ」まで引きます。続きは羊者樵の発言を見てからにしましょう
( 38 ) 2010/05/26(水) 20:46:34
これには、者羊が狼陣営なら、樵吊りの宣言で余裕を持たせてしまうから、というのもあります。両方に対して吊り縄を目の前にぶら下げた状態での発言を聞いた方がいいと思います。
★羊>>>34 樵狼視ですね、その場合のラインはどこかお願いします。>>4:141の●旅。旅白なら老のアドバイザと考えていたようですが旅白なら占先襲撃が入る可能性考えませんでした?
ではおやすみなさい。
( 39 ) 2010/05/26(水) 21:00:48
樵狼、灰に2狼なら、ディーターさん吊ると明日が来ない。
樵狂、灰に2狼なら、ディーターさん吊ると明日PP。
樵狼、灰に1狼1狂なら、ディーターさん吊っても多分PPは起きない。
トーマスさんを吊って買える安全は、これぐらいかな。
ガチで娘兵旅に2狼が想像できないんだけど…
これ正攻法で狼を探すのは無理だと思うから、何か引っかけ質問でも考える。
★娘旅兵>今日ディーターさん吊らない?
( 40 ) 2010/05/26(水) 21:04:59
兵>>39 今、樵と旅兵年を見ながら議事録を追ってるとこ。
一番ヘンだと思ってるのが樵年ね。年の樵狼視の意図が分からない。演技なら3dで転向しても良さそうなもんなのに、ペタくんは注意を喚起し続けてるんだよね。この両狼はかなり疑問視。今はそのくらいだね。
「占先襲撃」素直に言うね。考えてなかった。老を生かすシナリオ作りしか頭になかったよ。
…ね、眠い。もうじき落ちるかも。
( 41 ) 2010/05/26(水) 21:20:34
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