485 【墓下学校】初心者見学村
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楽天家． ゲルト に 9人が投票した。
少年 ペーター に 1人が投票した。
老人 モーリッツ に 1人が投票した。
楽天家． ゲルト は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、木こり トーマス の 9 名。
老>>3:180
者か神の「どっちかにはいる」って。老視点、灰に2狼だろ？
兵>>3:181☆占霊ライン繋がってねえじゃん。
「状況から樵狼無い」から霊ライン見ようってのは、純灰の思考だろ。「樵偽羊真」という外部情報が入って、なんで霊にいくんかって方が、俺には解らん。羊の信用落とそうとしてるのは誰か、とか、樵真の風潮作ってんの誰か、とか。そっち頭いかん？思考のベクトル的に。「純灰と一緒」じゃん。
( 0 ) 2010/05/25(火) 12:31:46
老は、俺が訊いた「狼探しの基準」に、「状況考察よりは単体考察」って答えてんだよ。
ライン繋がってたら、霊から見るのも不自然は無いが、「樵偽が判って視界が開けた」のに、「状況から樵狂予想」→「霊ライン考察」とか、スタンスブレじゃね？
羊偽視されて危機感覚えんのか？羊真なら襲撃されるんじゃないか、とか、自分吊られて縄足りなくなるとか、そういう懸念。俺、昨日めいっぱい危機感煽ったんだがな。
( 1 ) 2010/05/25(火) 12:32:31
んージム襲撃？僕が答えたのに、その返答無しでいなくなっちゃった、ちょっと寂しい。
それはともかく、襲撃の意図は狩人狙いなんだろうか？ジム自体相当白かったとは思うけど。
箱ついたら色々見ようー。とりあえずけっかまち
( 2 ) 2010/05/25(火) 12:33:28
ごめん、一瞬だけ。【クララは人間だった】
朝考察の後にセットしたまま。詳細はまた後で。
ごめん、モリさん、黒ひけなかった。ごめん、ララちゃん、本気で疑ってた。
また夜に！
( 3 ) 2010/05/25(火) 12:45:13
我が名はトーマスゥゥゥ！
一万年と6200年前から眼鏡っ娘をこよなく愛しているでござるぅぅぅぅ！
この愛が分かるなら！この胸に飛び込んでくるでござるぅぅぅぅ！
頬を染めて恥ずかしそうにしながら飛び込んできたクララは【人間】にござった！！
ジムゾン襲撃でござるかぁ！拙者が占うと思ったのでござるか？それならば残念でござったな！！
( 4 ) 2010/05/25(火) 12:47:06
微妙な襲撃だね。ジムまぁ、そこそこ白視されてた記憶はあるけど。
…で、占いで分かったのは、ララ確白とか。
「兵書」以外でお願いしたかったなぁ、本当。
ここ２名白は占わなくても、割と白に自信あったから。
昨日、ララをちゃんと見て、白寄修正加えてたペタは若干白めかなぁ。
ニコの>>0は一応分かった。が、樵が普通に真ぽいんだから
「羊偽の風潮作ってる誰が怪しい」とかってなり辛いとは思うけど。
( 5 ) 2010/05/25(火) 12:53:31
・・・なぁ、きいてくれよ。
・・・とんでもないことが起きたんだ・・・僕すらも何が起きたかわからない・・・
自由だったんだ、占い師の自由占いだったんだよ ！！確かにっ！この目でっ！！確認したんだ・・・
なのに・・・なのに・・・
どうして白確になるんだよよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
( 6 ) 2010/05/25(火) 12:55:30
ってカタリナもクララ占でござるか。
拙者、元々は者占うつもりでござった。強い切れも無く皆も気にしていたでござる。
が老が神者と希望出したのを見て偽黒出させたい時に仲間を希望に上げない、と思ったでござる。霊真狼なら確黒作ると詰みでござるからな。
で議事見直そうとしたときに娘の書希望されすぎ、を聞いて人なら人で視界クリアになるのではと思って占ったでござる。
け、決して眼鏡っ娘だからではないでござるよ
( 7 ) 2010/05/25(火) 12:57:18
>>6 どんまい。
樵偽だとすると、
『ワザワザ統一占にして白確を作った』のは、喰い先確保、なのかな？
でも村に拠り所を作るような事、ワザワザするかな？特に樵狂の場合は、しないような気がする。
樵の３ｄ発言読み返していたけど、●書になった経緯読みとるだけの材料がないな。
>>7の理由はなぁ…
★「人なら人で視界クリア〜」って言うけどさ、トマ余命短いかも知れないんだよ？＠１黒引けば、樵は仕事を
( 8 ) 2010/05/25(火) 13:00:23
グルコース！
今回は２分かぁ… トーマスさんが襲撃先を作るために後だし白重ねをしたと考えるのは、邪推な気がする差だね。
にしても、クララさん白確定は、嬉しくもあり、微妙でもあったり…。
嬉しいことにしよう！ 昨日の僕の完全なハズレにサヨナラを！ 次考えよう、次。夜だけど。
( 9 ) 2010/05/25(火) 13:02:27
と、鳩で精一杯の気持ちを表現しました。【僕白確確認】
まあ理由は説明してくれるだろうし待ってる。
これはまとめ役の流れだよねぇ・・・思考隠さないといけないよねぇ・・・、はぁ〜
でさ気になったんだけどニコに老に関して質問した人さ★どうして僕に質問したしなかったの？
老の行動不思議すぎるって言い出したの僕だよ？その質問をニコだけにぶつけてるの疑問ー
そんなに黒かったか・・・。ちょっとショック
( 10 ) 2010/05/25(火) 13:03:12
完了出来るんだよ？
【＠１黒引けば、樵的に、他灰は全部白確定するんだよ！？】
時間なかったとは言え、もっと「黒狙い」な●を選ぼうと思わなかった？
なーんかなぁ。者を外した理由までは納得だけど、
そこから書選んだ理由が、弱腰感で納得行かない感じ。
が、樵偽として、●書で敢えて重ねる理由も…これと言って思い浮かばないなぁ。
ちょっとイロイロ考えてみよっと。
年>>9の「次行こう、次」ちょい白いな。
( 11 ) 2010/05/25(火) 13:04:45
【書白確 確認】
灰襲かよ。後4手。GJ出たら占放置の可能性もあるもんな。
って、同じとこ占ってんのかよｗｗこれ、樵偽なら書白重ねるってどうなんだ？
神に疑惑つけてんだから、神襲見て神占った事にしといてもいいんじゃないか。
老と切れ要素見つけてたから、樵には書は占って欲しくなかったんが本音だなあ。
羊視点、旅兵娘者年に2狼、樵視点1狼。俺の希望は●者で提出しとく。
樵>>7 もうちょい詳しく。
( 12 ) 2010/05/25(火) 13:05:56
クララさん＞別に思考を隠さなくてもいいよ。ガンガン言ってほしい。
まとめ役といっても、今日モーリッツ爺ちゃんを吊るか吊らないかぐらいじゃない？
占いはトーマスさんは黒引いたらトーマスさん視点他は全部白だし、自由でいいと思うかな。
( 13 ) 2010/05/25(火) 13:07:49
>>8 娘
いわんとすることはわかるでござる。
寿命が短いかもしれないことは重々承知ではござるがただ拙者、昨日は時間がなくて充分に詰めれなかったでござる。
充分に詰めていれれば別の人を占えたでござるがあの時はそちらの方がいいと判断したでござるよ。
ではまた後程来るでござる。
( 14 ) 2010/05/25(火) 13:10:20
ニコラスさんが良いこと言った。
ジムゾンさん襲撃されてるから、ジムゾンさん占ったことにすれば、村視点クララさんは片白だしほとんど情報増えてないはずなのに、そうしないのはトーマスさん真か、さすがに襲撃先占いは狼だとバレると考えて他に白だした狼なのか…
トーマスさん狂はやっぱりない気がするなぁ。トーマスさん狂なら、ジムゾンさん占いにするのが、一番狼に優しいと思う。
( 15 ) 2010/05/25(火) 13:12:31
>>10
ララは白かった、ニコは怪しんでた。まずここの差。
あとララのは「不思議だなぁ」とぼんやり感じただけに見えるのに対し、
ニコの「羊真視点の狼探し」っていうのが
「え、羊黒引いてないのに、羊真視点での狼探し…？」
っていう疑問を覚えた。この差だね。
>>14 トマ
うーんうーん…時間都合、なぁ。仕方ないのかもって気持ちと「えーでもでも！」って気持ちが同居。…私の理想を求めてるのかな？むぅ
( 16 ) 2010/05/25(火) 13:15:51
娘>>5 「樵真っぽい」ってのは純灰視点な。
娘は偽黒出された事あっか？すっげスッキリするぞ。偽占の言動が「偽ですよねー」に見えるし、真占は余計に真に見える。それが視界の広がりな。
同時に、偽占を真言ってる灰が護衛誘導に見えたりな、視野の「狭まり」も出てくる。
俺が老に求めたのは、斑の持つ「視界の広がりと狭まり方」、唯一の味方である羊真に対する感情、そういった「判断材料」。
で、正直老吊りたい。
( 17 ) 2010/05/25(火) 13:33:25
一時箱
>>13
確かに、じゃチマチマ落とそ
>>16
でも内心あれで先に吊っちゃおうか悩んだ
僕が疑問に思ったのはニコさんとほぼ同じ。老視点羊真で現状樵真に流れている事に対する危機感の無さ＆羊真の説得を先にしない点、狂から狼なんて求められんし
なんていうか完全に「得た情報の使い方が村じゃない」とそん時思った
トマ…僕さライン最白だよね？分かるけどさ★僕が疑われた時説得すればいいって考えなかった
( 18 ) 2010/05/25(火) 13:42:37
【占いは自由】【今日は老を吊るかどうか、反対の人は代案提示を】
▼老なら仮本一本でいいよね。リナはそれまでに老人要素を上げれるだけ上げて欲しい
更新前みんなまばらにしか居ないから、ちょっと早めに
【仮9:00本10:00】▼老の場合は仮の時間で一本、本は▼灰の場合ね、問題ある人は言って
リナは占い理由を、昨日の発言見ても流れが分からない。２ｄは触れてもくれてないし。それで疑ってたとも言われても
( 19 ) 2010/05/25(火) 14:02:16
【判定確認】クララ纏め役よろしく、ジムゾンは灰襲撃とか素晴らしい。
で、樵狼なら俺に黒判定でどう考えても押し切れるよな。
狂でも神占いとか、書に黒出しで良いし。
かなり白く見られてた兵襲撃じゃなくて神襲撃に？だったが、>>7樵発言見て、羊狂に俺に黒出せサインだったのかなとか思いつつ。それか狩人狙いか。
じっくり灰見直すか。
( 20 ) 2010/05/25(火) 14:12:03
>>17
いあ羊真知ってても
「樵は普通に真ぽい＝樵真視、羊偽視が黒要素と取れない」んじゃないかなって
>>18
私には、ニコが言ってるのと微妙に違って見えるよ。
ララは「狂から狼なんて求められんし」って認識。ここは私も同意だし。
「羊真視点での狼探し（＝狂視してる、樵偽からの狼探しに見えた）」ってニコの言葉が引っ掛かった。
「老の樵偽主張の弱さに違和感」は>>3:105でも言った通り、同意。
( 21 ) 2010/05/25(火) 14:16:41
んで、私も▼老にかなり気持ち傾いてる。
明日、樵を吊って、年の言う狼可能性あるトコ、ロラするか
樵真打つかは、明日の樵の判定見て考えてみる。老村なら、マジ頑張れ。
>>19
その時間だと、ちと厳しい。
灰吊りする可能性を考えると、せめて本は遅くして欲しいな。
ここ２日は霊ロラだったから、あれだけど、今日は本前に意見出したいし。
ディ>>20の自分に黒出さなかった事に関する受け止め方は村視点。
( 22 ) 2010/05/25(火) 14:35:08
娘>>21 だーかーらー。俺は老の「人間的視点と感情」の材料欲しかったんだって！樵狂とか霊狼ラインとかやられても、取れねえんだもんよ。
樵偽羊真自分白っての、今の老の最大の基点だろが。心理取るには、その基点で狼探せって指示しといて、自発的にどこ目ぇ向けるか観察だろ。老自身、「単体」どこ黒と思ってんだと。
【老判断してんのはこっちなんだよ！】
俺は>>3:180見て吊りてえと思ったわ。灰狼何匹だよ
( 23 ) 2010/05/25(火) 14:38:53
>>21パメちゃん
ニコさんが言いたいのは多分そこじゃなくて。
ニコさんは、羊真視点からの具体的な狼の要素の提示を求めてるんじゃなくて
その観点から狼を求める老の動きを見たかったんじゃないかな。
つまり老からの要素は二の次で老自身が要素になって欲しかった
って多分こう言うこと。見てる観点が一個外側だよね
実際ニコさんがいってることは出来なくはないよ。
と何となくフォロー。・・・あってます？
( 24 ) 2010/05/25(火) 15:11:11
【クララ確定白 ジムゾン襲撃確認】
まだ占い師行かんのか。灰２狭まったのはいいですが。
何でジムゾンなのかは後にまわして、先に手筋です。９＞７＞５＞３＞１ 老→樵と吊ってから羊の黒が出た場合、羊黒吊って羊狂ならＰＰになりませんか？間違ってたら言ってください。
( 25 ) 2010/05/25(火) 16:10:28
明日羊黒が出て吊ったとしても、次の羊樵の黒どっちか１吊り間違えたら負け。
占襲が入るなら残った方吊って灰の殴り合いなので占襲が入ってから考えたらいいとは思います。（そこでも真贋判断しないと狂襲で真吊らされてマズイパターンもあります）。
ともかく、今日は占い師は思考全開示してください。伏せ占いになったたん、やっぱり考察出なくなったじゃないですか。
黒見つければいいというものじゃないんですよ、もう。
( 26 ) 2010/05/25(火) 16:18:14
>>24
それは分かる。
でも何故それとして「羊真視点」ってのを指定して質問したかが意味不明だった（不適切だと思ったから）。
ま、同意はし兼ねるけど、ニコの言う「羊真視点」の推理が何かは理解だし、そこもう拘るつもりないから、いいよ。
>>25 シモ
うん、その後に羊視点の黒を吊るとＰＰ危惧有で合ってるよ。
だから羊視点の黒が出ても安易に吊る気無。
明日、羊が黒引けたら老→羊視点黒の順推すけど。
( 27 ) 2010/05/25(火) 16:20:46
考察にこだわらず、占い師候補は、自分の言いたいこと全部ぶちまけてください。老もです。今日一日生き延びたんですから。なんでも思った事言ってください。もう真贋勝負以外のなにものでもないですよ。
★老＞旅の要求どう思います？
☆旅＞書の通訳が正しいなら、言いたい事がようやくわかりましたが、まずは老の発言待ちます。
☆娘＞了解。手順だけで羊黒が吊れるのは明日までですね。
また夜来ます。
( 28 ) 2010/05/25(火) 16:31:06
追記。>>25のとき、羊真で羊が信用とりきれてないだけなら、その黒吊り逃して負けます。羊真で老人間なら、協力しても相談しても、本当に今日黒発見お願いします。ふたりが人間ならそういう必死な部分がこっちに伝わるかもしれないから。
樵も。明日樵は吊ると言われてるんです。樵視点黒がどこかはハッキリしてないと吊り間違えるかもしれない。せっかく灰狭まったんです。
希望は樵は●者。羊は考えます。変更あればまた。
( 29 ) 2010/05/25(火) 16:54:21
＞★ニコラス、シモン
俺がやる気ないし話さないからだめなんだよってお叱りの声は重く受け止めるので、
>>7と>>20見て、一度老者でどういう勝ち筋あるのかを真面目に考えてみてくれないか？
( 30 ) 2010/05/25(火) 17:46:02
ガスパチョー！
モーリッツ爺ちゃんは読めば読むほど狼に思えて、トーマスさん決めうちにギュンギュン加速しちゃうんだけど。
例えば>>2:204の「狼と思ってないが確かめるため」って、人か狼以外に何を確かめるのかイミフだったけど、狂が偽黒出してくれるか確かめるためだったのかなと。
それに、爺ちゃんは唯一の味方カタリナさんに相談しようとしないし、他に相談する仲間がいるのかなーとか。
( 31 ) 2010/05/25(火) 17:51:56
ディ＞と言っても、必ず狼が勝ち筋護りきってると限らないですから。私は羊真の場合は貴方はあまり疑っていません。理由は樵偽がわかっているなら、樵に疑惑や不安はもたないでしょう？
で、人間視してる私にそう言うのはわかるんですが者は旅疑ってますよね。そこに「真面目に考えてくれ」と言うんですか貴方。
ともかく、積極的に自分が疑っている場所や白いと思う場所の要素を探して出してみてください。
( 32 ) 2010/05/25(火) 18:19:53
とか言ってたら樵真決め打ちにぎゅんぎゅん加速してるのが1人いるんですね。
昨日私とパメラを白決め打つとか言っていたペーターですが。
決め打った灰にまとめ役とか突っ込もうと思ってたのに出鼻くじかれた感、これは一貫してるのか……？老との着れ具合からも上の発言からも、年が樵視点黒にはならないですよね。あるとしたら羊真時か。でも妙とは切れてる。楽とも旅だっけきれてるとか言ってたのは。見てきます。
( 33 ) 2010/05/25(火) 18:29:36
取り急ぎ【判定確認】じゃ。司よ、まとめ役よろしく頼むわい。本腰入れて考えられるのはまだ先じゃが、今日は頑張らなければの。
>>28 旅の昨日言ってた樵偽視点からの考察ってやつか？>>3:72でちらっと書いたが正直ワシに何させたいか良く分からんかったので羊真→樵偽→樵は狂狼どっちだ→多分狂だ→じゃあ狼のいるっぽい霊からライン考察をした、のじゃ。てっきりこれで良いのかと思ったら今日これで正直？じゃ。
( 34 ) 2010/05/25(火) 18:41:24
はーとー。ちょっと決定時間がとんでもないことになるかも。場合によっては誰かに委託。その際は多数決にして貰うかも
で、みんなに聞きたいんですが
★占ロラは今どれくらいで見てる？
今聞くべきか？と悩んだけど聞いてみる。なんかのついででいいよ
因みに回すなら明日からでも問題は無いけど今日の吊り先による。▼老で回すなら▼樵からじゃないと樵偽時PPになる
ま、とりあえず教えて欲しい。
( 35 ) 2010/05/25(火) 18:47:47
者＞言葉が足りないかな。>>22はなるほどとも思うし、貴方の疑い先の神父が襲撃されている。こっちも迷いはあるんです。
今、貴方については「勢い落ち」が一番引っかかってる。自分の白への自信のなさも見える。
樵に対する不安があるのは理解。だから者黒があるなら「老ライン」。
者人であれば「自分を疑いに来る相手が疑わしくなる」心情はわかりますが、
( 36 ) 2010/05/25(火) 19:05:02
それだけを理由に黒いと言っていたのでは、狼の疑い返しと判別がつかない。旅や私が無理やり黒塗ってる、と思うならそれを指摘すればいいんです。
書＞占ロラはできませんよ。樵→老→羊だと、樵偽時、羊吊った時点でエピ。樵→羊で吊ると老の様子からは樵偽時勝てる気がしません。樵偽を警戒してその手順なら、樵→老の後で羊真贋を決め打つ方針になりますね。そういう手順です？
( 37 ) 2010/05/25(火) 19:05:57
モーリッツ爺ちゃん！＞「→多分狂だ→」だけど、そこ「多分」で進めちゃ不味いっしょ！ 爺ちゃんの霊ライン考察の土台が「多分」って、説得力ゼロ過ぎるんだけど…
トーマスさん狂をしっかり説明してくれたら、僕も『なるほどー』と、思うけど、どうにもこうにもニントモカントモでござるよ。
( 38 ) 2010/05/25(火) 19:18:45
>>34 了解。たぶん、老からはそんな返答が返ってくる感じがしてました。初日のロケットの話や年占にこだわっていた所もそうなんですが、ひとつの事を考えたら他を考えないというか、老には言い方は悪いですが視野の限界があるように思うんですよ。これが白なのか黒なのか、という所。
★老＞ぶっちゃけ、自分が何をしたらいいか、というのわかりますか？なにをすべきだと思ってますか？何か発言のついでに教えてください。
( 39 ) 2010/05/25(火) 19:44:24
書>>24 さんきゅ！合ってる。
者>>30 おおい。なんでそこで俺と兵をほだしにかかるんだ？
てか、者俺疑ってたん？全然認識に無かった。
やる気ないとか自分で言うなよ…。
者人なら不思議なんだが、なんでそこで判断される側に回ってんだ？俺見極めにこねえの？
>>7だが、樵真時、老が者神を羊に占わせて、「神抜くから神占った事にして」というサインにも取れるぞ。
羊>>3:140からだと、者占いにいく
( 40 ) 2010/05/25(火) 19:45:21
様子も無いし。
★逆に訊くが、「者が狼だとしたら」この状況、どういう勝ち筋付けるんだ？
兵>>33 楽≠年は、あれだ。「14人村で村騙り初めて見た」な。
老>>34 俺の指示が解らんかったんは了解しとく。★羊>>3:54の「大胆に攻めの考察で」はどう受け取ったんだ？
書>>35 ☆正直、樵吊りたくねえな、というのが本音だな。
羊＞★書の占い理由きっちり出してくれ。
( 41 ) 2010/05/25(火) 19:45:53
★年＞樵吊り言い出したの貴方ですよね。樵決め打ちぎゅんぎゅん加速とか言ってますけど、書の手筋案になんの反応もないですが、どう思ってます？
>>41 旅 了解。その部分読んできます。
私はこの書の案、占い師候補の反応が見たいですね。それ見てから考えたい。
っと、今夜はここまでです。後は明日の朝。
おやすみなさい。
( 42 ) 2010/05/25(火) 19:58:33
夜リナ先生、参上。
はあ、参った。昼に時間が取れんかったよ。んで、神父さん襲撃に、ララちゃん白確定なのね。
まずはララちゃん占いの理由と…、モリさん人と灰考察の更新と、そっからかかっか。
( 43 ) 2010/05/25(火) 20:01:55
ララちゃん評は>>2:131ね。「陣形や手数について」の姿勢や特に>>1:140から占い師に注視している印象だったけど、>>1:219「占い考察もも明日に」なのに2dで占考察がなかったよね。
そんで、2d割れず3d割れて、真狂ケースで狼に占い真贋分かってから「羊の偽っぽさが私の中で目立ってる」でリナ先生偽視で来たんだよね。内容も2dで分かってた事多かったよね。
( 44 ) 2010/05/25(火) 20:22:47
あー、こりゃリナ先生真が分かって信用降ろしに来た狼だって思ったんだよ。
>>19 「２ｄは触れてもくれてないし」は、お互い様だったってこったね。リナ先生の方は、判定も割れてなかったんで1d2d通して灰全員を見る方向に体重かけたんだよ。だから2dは、旅兵への探りと、あと娘の観察に行ってたんだよね。終盤、「霊ロラならどっち」的な話になって、そっちに目が行っちゃったけど。
( 45 ) 2010/05/25(火) 20:23:08
そいから、他灰との評価比較。兵年は>>2:138で外し。旅も>>2:131で外し。神父さんはやっぱり不自然なところはないと感じてたんで、残りの発言を見ようと思ってた。あと「読めないところへ行く」だったら者＞娘も候補で考えてたけど、黒狙いだもんで積極的に黒く感じたララちゃんを優先したよ。この辺は昼リナ先生で調整する筈だったんだけど。ガッデム。こんな感じだね。
( 46 ) 2010/05/25(火) 20:27:59
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